Sivu 155/215
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 1:31 pm
Kirjoittaja LexVeritas
snufkin kirjoitti: To Marras 14, 2024 11:30 am
Tellttakankaassa taisi olla päälle 20 teräaseen jälkeä mikä taas viittaisi summittaiseen hyökkäykseen. Se on kuitenkin ristiriidassa sen kanssa, että Mäellä ei ollut ollenkaan puukoniskuja ja NG:lläkin hyvin pintapuolisesti. Täsmähyökkäys Björklundia ja Boismania kohtaan vaikuttaa todennäköisemmältä. Björklundin ylitappaminen myöhemmin vielä tukee tätä, että Björklund oli alkuperäinen kohde.
NG:n löytyminen liikutetun Björklundin päältä kertoo omaa tarinaansa.
Gustafssonia ei löydetty Björklundin päältä vaan vierestä, joten sekin tarina on tosiaan ihan omasi.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 1:35 pm
Kirjoittaja LexVeritas
LexVeritas kirjoitti: To Marras 14, 2024 10:34 am
^ KRP:n tutkija Johanna Lehdon mukaan telttakankaan pistojen, viiltojen/repeämien keskinäisestä kronologisesta järjestyksestä ei voida tehdä mitään varmoja johtopäätöksiä.
Oletko jo keksinyt, mikä kenties mahdollistutti tappajan näköyhteyden uhreihin ennen veritekoja?
Vihje 1: Siitä voi kurkkia sisään ja ulos.
Vihje 2:
Vihje 3:
Vihje 4: Sen voi usein myös avata.
Vihje 5: Telttakäytössä sen ensisijainen toiminnallinen merkitys on tuuletus.
Vihje 6: Oikea vastaus ei ole savupiippu.
Vihjebiisin esittää Topi Sorsakoski:
https://www.youtube.com/watch?v=abDN1zV ... UGaWtrdW5h
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 1:58 pm
Kirjoittaja Tovi
Cohle kirjoitti: To Marras 14, 2024 9:13 am
Telttakankaassa havaitut jäljet eivät sovi millään siihen, että uhreja olisi astaloitu telttakankaan ollessa välissä.
Vammakuvauksessa todetaan ainakin kahden uhrin kohdalla, että jälkien puute hiuspohjasta voisi selittyä sillä että välissä on ollut kangas.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 2:00 pm
Kirjoittaja Bosse
Bodom tuomio s. 12:
... ”Väkivallan kohdistuminen kaikissa uhreissa tarkoin päähän ja lähelle päätä osoittaa, että tekijällä on täytynyt olla suhteellisen tarkka käsitys siitä, missä uhrit ovat sijainneet.” ...
(lääninoikeuslääkäri Kaisa Lalu)
Eikös muuten teltan oviaukon "sulkijanarut" olleet löydettäessä sidottuna sisäpuolelta? Hankaloittaa oviaukon avaamista ulkopuolelta ja kurkkaamista sisään ilman että joku superahtaassa teltassa huonosti nukkuva herää?
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 2:08 pm
Kirjoittaja LexVeritas
LexVeritas kirjoitti: To Marras 14, 2024 1:35 pm
LexVeritas kirjoitti: To Marras 14, 2024 10:34 am
^ KRP:n tutkija Johanna Lehdon mukaan telttakankaan pistojen, viiltojen/repeämien keskinäisestä kronologisesta järjestyksestä ei voida tehdä mitään varmoja johtopäätöksiä.
Oletko jo keksinyt, mikä kenties mahdollistutti tappajan näköyhteyden uhreihin ennen veritekoja?
Vihje 1: Siitä voi kurkkia sisään ja ulos.
Vihje 2:
Vihje 3:
Vihje 4: Sen voi usein myös avata.
Vihje 5: Telttakäytössä sen ensisijainen toiminnallinen merkitys on tuuletus.
Vihje 6: Oikea vastaus ei ole savupiippu.
Vihjebiisin esittää Topi Sorsakoski:
https://www.youtube.com/watch?v=abDN1zV ... UGaWtrdW5h
Vihje 7. Kyseessä ei ole oviaukko. Arvoituksellinen, tappajalle näköyhteyden uhreihin mahdollistanut rakenteellinen osa sijaitsi teltan takapäädyssä hieman harjakorkeutta alempana.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 3:10 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Olen lähes vakuuttunut, että täsmäiskukommando on ensin laittanut Nisczhen kengät jalkaansa ja sitten kurkistanut teltan sisään oviaukosta.
Täsmäiskukommando ei jättänyt itsestään mitään DNA-jälkiä telttaan, mutta jätti runkkuliinan. Täsmäiskukommandolla ei ollut aikaa viimeistellä Nisukkaa, mutta oli aikaa siirrellä ruumiita ja runkkailla. Nisulin nahkatakki ei kelvannut, mutta kengät kelpasivat vähäksi aikaa.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 3:21 pm
Kirjoittaja LexVeritas
LexVeritas kirjoitti: To Marras 14, 2024 2:08 pm
LexVeritas kirjoitti: To Marras 14, 2024 1:35 pm
LexVeritas kirjoitti: To Marras 14, 2024 10:34 am
^ KRP:n tutkija Johanna Lehdon mukaan telttakankaan pistojen, viiltojen/repeämien keskinäisestä kronologisesta järjestyksestä ei voida tehdä mitään varmoja johtopäätöksiä.
Oletko jo keksinyt, mikä kenties mahdollistutti tappajan näköyhteyden uhreihin ennen veritekoja?
Vihje 1: Siitä voi kurkkia sisään ja ulos.
Vihje 2:
Vihje 3:
Vihje 4: Sen voi usein myös avata.
Vihje 5: Telttakäytössä sen ensisijainen toiminnallinen merkitys on tuuletus.
Vihje 6: Oikea vastaus ei ole savupiippu.
Vihjebiisin esittää Topi Sorsakoski:
https://www.youtube.com/watch?v=abDN1zV ... UGaWtrdW5h
Vihje 7. Kyseessä ei ole oviaukko. Arvoituksellinen, tappajalle näköyhteyden uhreihin mahdollistanut rakenteellinen osa sijaitsi teltan takapäädyssä hieman harjakorkeutta alempana.
Vihje 8. Teltan salaperäinen rakenneosa käsitti myös verkon, joka esti mm. hyttysten pääsyn sisälle telttaan. Talokäytössä verkon tilalla on yleensä lasia.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 3:58 pm
Kirjoittaja Ross Sullivan
Kyseessä on perunakellarin ilmanvaihtoaukko. Siitä voi äippä laittaa sellaisia kaasuja, että pysyy jutut autistisina.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 4:17 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^ Hyväksyn outoon päähänpinttymääsi verhotun vastauksen, vaikkakin tarkalleen ottaen kyseessä on teltan verkkoikkuna, josta murhaaja saattoi kurkistella sisälle teltaan ja havannoida uhrien sijainteja ennen verilöylyn alkamista.
Kiistatonta on siis, että murhaaja saattoi hyvinkin tietää uhrien sijainnit teltassa olematta Gustafsson.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 6:35 pm
Kirjoittaja snufkin
LexVeritas kirjoitti: To Marras 14, 2024 1:31 pm
Gustafssonia ei löydetty Björklundin päältä vaan vierestä, joten sekin tarina on tosiaan ihan omasi.
Juujuu, Arvi Vainioko tuon on kertonut siinä samassa lehtihaastattelussa, jossa totesi Gustafssonilla olleen puukoniskuja päässä : D
Tuomio, luku 17, johtopäätökset kirjoitti:Lönnbergin ja Paavolan
kertomuksista on käynyt ilmi, että Gustafsson on maannut kyljellään osittain
Björklundin päällä.
Lisäksi Paavola ja Martti Koli on erikseen todenneet, että Gustafsson oli heidän paikalle tullessa "päälimmäisenä".
On aika sulkea ketju.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 6:55 pm
Kirjoittaja LexVeritas
^ Itse asiassa Vainio kertoi Gustafssonilla olleen
useita puukonpistoja kasvoissa, joilla hän ilmeisestikin viittasi Gustafssonin vasemmassa poskessa olleisiin haavoihin, joiden syntymekanismia ei tiedetä.
Mutta.
Gustafsson oli todellakin Björklundin vieressä eikä tämän päällä. Tästä on todisteena mm. paikalle ensimmäisenä poliisina saapuneen Gösta Lönnbergin tekemä piirros uhrien asennoista. Tulkinnallista on, oliko Gustafssonin toinen jalka osin Björklundin päällä vai, mutta todennäköisesti ei. Todella heikkolaatuista piirrosta
on käsittääkseni tulkittu väärin. Björklundin alavartalon päällä oleva jalka on itse asiassa hänen oma koukussa oleva oikea jalkansa. Tätä tukee poliisit paikalle soittaneen Esko Johanssonin silminnäkijälausunto ja tutkintayhteenveto vuodelta 1960:
Gustafsson makasi kaikkein päällimmäisenä selällään kädet ristissä rinnalla ja vartalon suunnan ollessa poikkipäin teltan suuntaan nähden ja lähempänä peräseinää pään ulottuessa teltan niemenkärkeen päin olleeseen reunaan asti ja ollessa Boismanin vartalon päällä...Gustafssonin vierellä teltan oviaukon oikealla puolella oli vasemmalla kyljellään koukussa keski- ja alaruumiiltaan paljaana ollut Björklund, jonka yllä olleet farmari- ja muut housut oli vedetty alas siten, että oikea jalka oli paljaana lahkeen ollessa tyhjänä nilkan päällä ja vasemmassa housut olivat vedetyt polvitaipeen alapuolelle asti. Hänen päällään ollut villapaita ja muut yläruumiin verhot olivat nousseet alareunastaan jokseenkin lapaluiden alakärjen korkeudelle ja vatsapuolelta navan ja rintojen välimaille. Vasen jalka oli melkein suorana, mutta oikea koukussa ja kummassakin oli sukka, muttei kenkiä.
Tavallaan ihmettelen, miksi juuri ne, jotka väittävät Gustafssonin lavastelleen murhapaikalla kaikenlaista viekkaasti, väittävät hänen menneen makaamaan nimenomaan Björklundin päälle. Olkoonkin, ettei kaikessa tarvitse olla järkeä, niin siinä sitä ei nimenomaan ole.
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 7:27 pm
Kirjoittaja snufkin
Niin sinä viittaat piirrokseen, kun samalta henkilöltä ja myös toiselta (Paavola) on todistajanlausunto, jossa tähän Björklundin päälläoloon viitataan. Martti Kolikin tähän vahvasti viittaa todeten, että Gustafsson oli päällimmäisenä ja muut (myös Björklund) teltan pohjalla telttakankaan liepeiden piilossa.
Semantiikkaa on se oliko NG:n varvas vai kokonainen jalka Björklundin päällä. Hän oli joka tapauksessa ikään kuin kasan päällimmäisenä selkeästi esillä vähäisimmillä vammoilla varustettuna. Hänen "allaan" oli henkilö jota oli erikseen siirretty murhien jälkeen. Muut olivat siis enemmän tai vähemmän piilossa teltan liepeiden alla. Ikään kuin NG olisi liikkunut murhien jälkeen paikalleen. Varmaan joku mustapartainen haamu on hänet siihen kantanut. On se jännä!
Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 7:27 pm
Kirjoittaja Cohle
"Irmeli Björklundille sopivien verijälkien sijainti teltan sisäpinnalla takapäädyssä ja harjan alueella eivät vastaa hänen löytöpaikkaansa."
Ensin tappaja siirsi Björklundin ruumista ja sen jälkeen jätti Gustafssonin päälle viikonloppuvammojensa kanssa hourailemaan

Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 7:36 pm
Kirjoittaja LexVeritas
snufkin kirjoitti: To Marras 14, 2024 7:27 pm
Niin sinä viittaat piirrokseen, kun samalta henkilöltä ja myös toiselta (Paavola) on todistajanlausunto, jossa tähän Björklundin päälläoloon viitataan. Martti Kolikin tähän vahvasti viittaa todeten, että Gustafsson oli päällimmäisenä ja muut (myös Björklund) teltan pohjalla telttakankaan liepeiden piilossa.
Semantiikkaa on se oliko NG:n varvas vai kokonainen jalka Björklundin päällä. Hän oli joka tapauksessa ikään kuin kasan päällimmäisenä selkeästi esillä vähäisimmillä vammoilla varustettuna. Hänen "allaan" oli henkilö jota oli erikseen siirretty murhien jälkeen. Muut olivat siis enemmän tai vähemmän piilossa teltan liepeiden alla. On se jännä!
Yritä käsittää, että Gustafssonin oleminen "päällimmäisenä" ei tarkoita sitä, että hän olisi ollut Björklundin päällä. Mielestäni ei ole kovin kummallista, että ainoana henkiin jäänyt ja heikosti tajuissaan oleva Gustafsson oli löytöhetkellä uhreista "päällimmäisenä". Itse asiassa ja kaikesta päätellen Gustafsson ei kuitenkaan vaikuta edes olleen mitenkään erityisen "päällimmäisenä".
Tutkinta on todennut Gustafssonin olleen selällään Björklundin vieressä.
Mielestäni tämä nikki veikkosen tekemä, näennäisen tökerö yhdistelmä ns. uhrikuvasta ja Lönnbergin piirroksesta osoittaa Gustafssonin asennon löytöhetkellä. Björklundin koukussa oleva alaston oikea jalka näkyy myös. Mielestäni Björklund on päällimmäisempi kuin Gustafsson, sillä Mäki on hänen allaan. Gustafssonin alla ei ole ketään mutta hänen päänsä nojaa Boismanin ruumiiseen.

Re: Nils on syyllinen ja sillä sipuli !
Lähetetty: To Marras 14, 2024 8:14 pm
Kirjoittaja snufkin
Ensinnäkin: miksi sivuutat Lönnbergin ja Paavolan todistajanlausunnot joiden perusteella oikeus on todennut NG:n maanneen osittain Björklundin päällä?
Toisekseen: postaamassasi kuvan yhteydessä todetaan useasti kiistämäsi väite:
Nils Gustafsson sanoo, että hänet oli raahattu teltasta sisältä itäpuolen rantaan ja raahattu sitten takaisin sisälle
Mistä tämä teksti on siis peräisin, koska vaikuttaa olevan poliisien käsialaa?
Sinun mielestäsi ei siis ole kummallista, että NG löytyi porukan päällimmäisenä, mutta arvannen, että et hyväksy tätä kuvassa esitettyä selitystä, että hän olisi päätynyt siihen niin, että oli tullut raahatuksi edes-takaisin telttapaikalla.
Jos näin on niin varmaan selittänet miksi käytät viestiesi tukena valikoiden vain yhtä kohtaa lähteestä (kuva), mutta et tekstiä.