HÄKE 'nauha'

[Valhalla]

Mun mielipide on n 14 askelta ja 8-12 vaimeammat. Meneekö lähelle? Mutta kummallisen erilainen rekoon nähden. Tästä muuten saa käsityksiä ja hyvin näkee, kuinka tarkkaan myös koko muu nauha on pengottu.

[alpo holisti]

HUOM EDITOITU VIELÄ 23.35.


Hyviä kysymyksiä...
Tässäpä se ristiriita onkin (katso kaava alhaalla):

Tulkinnassa oli ilmaistu, että askelten äänet on tuotettu "puhelimen lähellä", mutta
Kuvatekstissä sanotaan, että testissä on juostu huoneen läpi.
(= takkahuoneesta ovelle kuten AA kertoi)

Kun vertaa askelia (originaali vasemmalla ja reko oikealla), niin "myhkyröitä" on palttiarallaa sama määrä!
kymmenellä askelellla pääsee ko. matkan, mutta edestakaisin ei...
(Ellei sitten ole, niin että vain lähellä tuotetut äänet kuulu...edestakaisin...
mutta kas kun rekossa kuului yhteen suuntaan menevät kymmenen askelta!

...vai onks tää semanttinen kysymys, jossa juoksu on eri asia kuin raskas askel...

KAAVA:
Etäisyys = 7m, ihmisen kävelyaskel n. 0,75 senttiä. => kymmenkunta askelta.
Kävellen 10 metriin kuluu n. 5-6 sekuntia, (=tieto)
Sisätiloissa juoksuun liki sama, koska askelpituus jää lyhyeksi ja mukana on lyhyt aloitus- ja lopetusaskel

(joku kysyi montako askelta saan: vastaus= n. 10, n.6 sekunnin aikana
joissakin tilanteissa askelista voi kuulua kantapään jälkeen nopea etuosan painuminen maahan...se pitäisi näkyä kuvassa nopeina peräkkäisinä "myhkyinä"

KUVAN TULKINTA:
Vaaka-akseli = Aika ("muhkroista" voi siis päätellä äänien keston...onko "naps!" vai "hmmmmph!" tms
Pystyakseli = Äänenvoima

Samassa kuvassa on alapuolella "sotku", jossa näkyy äänen Taajuudet, eli onko kimeää vai muminaa
- alhaalta ylös = matalasta korkeisiin taajuksiin
- yhdessä äänessä on monta eri korkeutta yhtäaikaa, ...
esim. suihkumoottorissa näkyisi koko alue...("valkoinen kohina"...vastakohta siniaalto...)

[turumurre]

(joku kysyi montako askelta saan: vastaus= n. 10, n.6 sekunnin aikana
joissakin tilanteissa askelista voi kuulua kantapään jälkeen nopea etuosan painuminen maahan...se pitäisi näkyä kuvassa nopeina peräkkäisinä "myhkyinä"

KUVAN TULKINTA:
Vaaka-akseli = Aika ("muhkroista" voi siis päätellä äänien keston...onko "naps!" vai "hmmmmph!" tms
Pystyakseli = Äänenvoima

Samassa kuvassa on alapuolella "sotku", jossa näkyy äänen Taajuudet, eli onko kimeää vai huminaa
- alhaalta ylös = matalasta korkeisiin taajuksiin
- yhdessä äänessä on monta eri korkeutta yhtäaikaa, ...
esim. suihkumoottorissa näkyisi koko alue...("valkoinen kohina"...vastakohta siniaalto...)

Mutta Alpo, onhan siinä taajuussotkun alla lukuarvotkin (heikosti mutta kuitenkin).
Alkuperäiset juoksuaskeleet 3,2 (tai sinnepäin) ja reko n 4 (tai sinnepäin) ja kokonais kesto näille yhteensä 7.2s. Eikös se tuossa ole 'selvästi' ilmaistu kuinka kauan alkuperäinen juoku on kestänyt?
Ei millään jaksa uskoa esittämääsi kuutta sekkaa....

Voiko noista grafiikoista päätellä askelpituutta?

Edit:

Kun vertaa askelia (originaali vasemmalla ja reko oikealla), niin "myhkyröitä" on palttiarallaa sama määrä!
kymmenellä askelellla pääsee ko. matkan, mutta edestakaisin ei...

Noita kun vertailee niin eikö tuosta käys selväksi että rekoa on juostu pidempi matka (askeleet pidempiä)?

[ulkosuomalainen]

Mustakin ne kappyrat on hyvin erinakoisia kuin rekossa saadut. Rekossa kuitenkin juostiin siten kuin Anneli kertoi juosseensa, olohuoneen lapi tuulikaappiin ja ulos. Aanitutkija kertoi askelten lahenevan ja sitten loittonevan puhelimesta. Mua edelleen kiinnostaa miten tama nakyy Hake-kappyrassa. Montako loittonevaa askelta? Tuulikaappiin en edelleenkaan pysty kuvittelemaan montaa juoksuaskelta.

[alpo holisti]

ok, en nää noista kuvista sekunteja, mutta jos siinä on näytteiden alla
4 jopa 3 niin se vastaa hyvin juoksemista lyhyin askelin, ja tämä selittää tarinaa:

Rekossa näkyy edelleen koko matka ja säännölliset askelet...
jotka seuraa toisiaan hieman pidemmin välein kuin originaalissa

Originaalissa askelet on "tikuttavampia", joten niitä olisi koko matkalle tarvittu enemmän,
semminkin kun ne on tuotettu lyhyemmässä ajassa....mutta missä sitten on paluu askelet?

Sitten on vielä tämä "lähellä puhelinta" n.

Viisi todella nopeaa tikutusta 1,5 sekunnissa on juuri ja juuri mahdollinen,
mutta viidennen askeleen jälkeen pitäisi näkyä poikkeava ääni ovesta?
tai sitten kuvajainen kertoo vain lähestyvistä äänistä.

[alpo holisti]

US, etäisyyttä voisi päätellä voimasta.
Ikävä kyllä kova ääni voidaan tällä etäisyydellä saada aikaan kauempaakin.
Silloin pitäisi kuulla kaiut, Olethan kuunnellut joskus kuunnelmia.
(esim. KNALLI JA SATEENVARJO on LOISTAVA)

Kuuntelepa kuinka siinä saadaan illuusio etäisyydetsä
kaventamalla hieman äänen taajuuksia ja lisäämällä vaikka pienikin kaiku...
ja toimii vaikka kuuntelisit monoradiolla!

[Valhalla]

Ymmärsin jo vähän hahmotelmaa askelmääristä tuossa ( oma meni yläkanttiin ), mutta mihis tällä tietoisuudella taas pyritäänkään? Ei siis ole selvillä tuon käyrän kesto vai - tai mistä se on täsmälleen palanen eikä tiedossa ole mihin Anneli askelsi. Ja reko testasi olisiko Annelin puheissa perää tai tulisiko huppumiehen askeleet kuulua. Tämä viimeinen kait on selvä - ei ole tässä nauhassa. Alpo, voiko originaalissa olla tuon perusteella askeleet kahdesta lähteestä tai miten heille selvisi ettei ole? Sen verran poikkeaa rekosta?

[turumurre]

ok, en nää noista kuvista sekunteja, mutta jos siinä on näytteiden alla
4 jopa 3 niin se vastaa hyvin juoksemista lyhyin askelin, ja tämä selittää tarinaa:

Rekossa näkyy edelleen koko matka ja säännölliset askelet...
jotka seuraa toisiaan hieman pidemmin välein kuin originaalissa

Originaalissa askelet on "tikuttavampia", joten niitä olisi koko matkalle tarvittu enemmän,
semminkin kun ne on tuotettu lyhyemmässä ajassa....mutta missä sitten on paluu askelet?

Sitten on vielä tämä "lähellä puhelinta" n.

Viisi todella nopeaa tikutusta 1,5 sekunnissa on juuri ja juuri mahdollinen,
mutta viidennen askeleen jälkeen pitäisi näkyä poikkeava ääni ovesta?
tai sitten kuvajainen kertoo vain lähestyvistä äänistä.

Kun aatellaan että alkuperäiset kestää vähän reilut 3 sekkaa (sopii muuten häkelitterointiin) ja reko kestää noin 4 sekkaa pidemmillä askeleilla, niin eikös tämä tarkoita sitä että rekossa askeleet ovat kuuluneet sieltä perältä asti, kun taas alkuperäiset askeläänet ovat kuuluneet vain siitä olohuoneen keskeltä, maton reunasta lähtien(noin). Tämähän sopii hyvin siihen häkeanalysointiin että askeleet kuuluvat vain lähellä puhelinta.
Askeleitahan on suurinpiirtein samamäärä alkuperäisessä ja rekossa, tai oisko yks alkuperäisessä enemmän.

Mulle maallikkona nuo kuvaajat ja ajat esittävät asian noin. Olenko suuresti väärässä?

[alpo holisti]

Moro

Mä kattelin tuossa Papillonia samaan aikaan, joten en nyt takaa täysin päätelmieni terävyyttä.
Ideana oli antaa itse kullekin vinkkejä kuvajaisten tulkintaan.

Tossa kun leffa loppu niin mittasin nuo kuvat ja minusta oikea (reko) on lyhyempi kuin vasen (orig.)?

mutta voitte korjata. Se nyt ei ole pointti vaan tämä tapa tutkia kuvia.
Ja kyllä olette jyvälllä, en minäkään näistä kopioista juuri enempää kostu.

Askeleet voi osua maahan lujaa ja hiljaa, edessä voi olla esteitä, tasapaino voi vaappua...alustakin voi vaihdella...olisko uusilla omistajillakin ollut mattoja/huonekaluja ...

REKO nauhassa askelia on otettu n. 0,4 sekunnin välein ja yksi vaikuttaisi olevan todella vaimea.
BTW. askelia REKOSSA tuntuu olevan 8 . Yksi askel olisi silloin noin 0,8 - 1 metriä, joka olisi sisäjuoksuun pienellä matkalla mahdollinen

Mustassa viivassa on aika (sininen on 10 sekunnin merkki)




NAUHAA tarvittaisiin...
Tossa vois hyvällä tahdolla olla:
(punaiset on kymmenyksiä, siniset sekunteja:)
1,1 - 1,3 olla pysähdys askelet,
1,7 ovi auki
2,1 ulos ja pari vaimeaa loppuaskelta

mutta tää nyt on ihan hihasta...

[turumurre]

Moro

Mä kattelin tuossa Papillonia samaan aikaan, joten en nyt takaa täysin päätelmieni terävyyttä.
Ideana oli antaa itse kullekin vinkkejä kuvajaisten tulkintaan.

Tossa kun leffa loppu niin mittasin nuo kuvat ja minusta oikea (reko) on lyhyempi kuin vasen (orig.)?

mutta voitte korjata. Se nyt ei ole pointti vaan tämä tapa tutkia kuvia.
Ja kyllä olette jyvälllä, en minäkään näistä kopioista juuri enempää kostu.
Askeleet voi osua maahna lujaa ja hiljaa...alustakin voi vaihdella...olisko uusilla omistajillakin ollut maassa mattao jossain...REKO nauhassa askelia on otettu n. 0,4 sekunnin välein ja yksi vaikuttaisi olevan todella vaimea. vaikuttaa 8 askelelta btw. yksi askel olisi silloin noin 0,8 - 1 metriä, joka olis sisäjuoksuun pienellä matkalla mahdollinen

Mustassa viivassa on aika (sininen on 10 sekunnin merkki)




NAUHAA tarvittaisiin...

Hyyyvä Alpo. Tässähän oppii uusia asioita vielä 'vanhanakin'.
Muutama huomio kuitenkin:
-Kirjoitit 10-sekunnin merkki, tarkoitit kai 1-sekunnin merkki.
-Sulla on tuossa rekografiikkana se juoksu jonka poliisitäti teki paljain jaloin. Mielenkiintoista muuten, koska se on ajallisesti paljon lyhyempi kuin poliisitäti kengät jalassa. Tarkoittaako sitten sitä että siinä on lähdetty vähän keskemmältä olohuonetta liikkeelle koska jos siellä oviaukon seutuvilla oli levitettynä hieman lasia.
-Saisitko tehtyä myös siitä kengätjalassa rekosta (427) samanlaisen aikajanaesityksen (se on pidempi kestoinen ja muutenkin tasaisempi (mitä sekin sitten kertoo)).
-Tuo originaali nyt kuitenkin näyttäisi että juostu on reilut 3 sekunnissa.

*
Muutama ajatus siitä miksi alkuperäinen kuuluu kovempana: voisiko kyse olla siitä että puhelin on lapsen kädessä ja niin ollen hyvin matalalla lattiiaan nähden.
Ja voisikohan alkuperäisen askeläänien epätasaisuus johtua juuri siitä että luuri on lapsen kädessä, eli se välillä on posken vierellä ja välillä jossain muualla.
Voisi esim kuvitella että kun äiti pyrähtää ohi, niin luurikin liikkuu johonkin suuntaan 'hämästyksestä'.

[ulkosuomalainen]

Ma en niita Turren 3 sekuntia ja 4 sekuntia nahnyt mutta tsekkaan kun paasen koneelle.
Mutta erinomaista jos nain on: tieto pyrahdyksen vaatimasta ajasta on joka tapauksessa kateva -- Anneli on nyt saatu takkahuoneesta ulkorapulle, ovet aukoen, kolmessa sekunnissa. Rekojuoksijakin (ilman adrenaliinia) siis taittoi matkan takkahuoneen aukolta neljassa sekunnissa. Ja Turrekin on sita mielta, etta Anneli on voinut olla aika keskella olkkaria juoksuun lahtiessaan.

Valhalla -- harjoituksen tarkoitus oli saada tuntumaa Annelin juoksuvauhtiin ja talon etaisyyksiin. Edelleen on epaselvaa missa kohtaa oven aukaisu tapahtui ja miten askelet ehtivat laheta ja loitota.

Minusta se "vittiko" (1:55) on aina sanottu lapselle, joka on tiella. Eli olen aina olettanut Annelin olevan tassa kohtaa jo takaisin puhelimen lahella. Jos joku ovi aukeaa saman tien (1:55) ja Anneli nappaa tarvitsemansa, han voi hyvin olla takaisin takkahuoneessa 2:02. (7 sekuntia aikaa). Mutta niin kauan kuin emme tieda mita naiden viiden sekunnin aikana (1:55-2:00) missakin kohtaa kuuluu, tasta on ihan turha kinata.

[alpo holisti]

juu 10 piti kirjoittaa muotoon 1,0 sekuntia tietenkin...

puhelimen paikka voi vaikuttaa, mutta tietenkin vasta hyvin lähellä...enkä edes tiedä onko esim originaalin kummallisen voimakas alkuääni jaloista, muutenkin varon tekemistä liian "tarkkoja" päätelmiä...
jos joku pistää ne todelliset ajat, niin voin toki editoida janan, mutta onhan täällä parempiakin piirtelijöitä layer2:teen kuvan leveyteen sopiva määrä viivoja son moro...

Ai, niin tosta aikajanasta saisi aikamoisen kokonaisuuden, koska ilmeisesti askeleeseen kuluu n. 0,3- 0,4 sekuntia. Mittaa voi arvella melko hyvällä toleranssilla...
tosta REKO-juoksijan demosta vois vaikka vähän pituutta höylätä...

Nyt aahoo painuu nukkumaan, lomat on kohta kärsitty...

[alpo holisti]

Just one more thing.
Editoin sitä kuva viestiä vähän, koska:

Jos kerran rekonstruoitiin AA:n kertomuksen mukainen juoksu,
niin kyllä kai olisi tervettä olettaa,
että ulos asti juostiin ja ovikin aukaistiin, no katsokaa itse uudestaan aikoja REKO-kuvan alla

[turumurre]

Ma en niita Turren 3 sekuntia ja 4 sekuntia nahnyt mutta tsekkaan kun paasen koneelle.
Mutta erinomaista jos nain on: tieto pyrahdyksen vaatimasta ajasta on joka tapauksessa kateva -- Anneli on nyt saatu takkahuoneesta ulkorapulle, ovet aukoen, kolmessa sekunnissa. Rekojuoksijakin (ilman adrenaliinia) siis taittoi matkan takkahuoneen aukolta neljassa sekunnissa. Ja Turrekin on sita mielta, etta Anneli on voinut olla aika keskella olkkaria juoksuun lahtiessaan.

No, eipäs turre sitä mieltä ole että juoksu on olkkarin keskeltä lähtenyt, vaan ajassa n1:55 sieltä samoilta paikkeilta kuin lapsikin seisoi, ja kaiken lisäksi myös maton päältä. Ei kai hänkään paljainjaloin siellä lasienpäällä ollut.
Lähti siis pakenemaan ja äänet (paljaiden jalkojen läpsyttely) alkoivat kuulua vasta siitä maton jälkeen (askeleet kuuluivat lähellä puhelinta). Hän ehätti juuri sopivasti ennen 2:00 avamaan etu oven, kodinhoitohuoneeseen kurvailuihin aika ei riitä.
Tämähän kaikki täsmää häkenauhaan kuin 'nakki silmään'.

[ulkosuomalainen]

Niista heti kappyroiden alla olevista ajoista en kylla saa selvaa. Voisin olla Turren kanssa samaa mielta, etta alkuperainen on paljasjalkakokeessa 3,2 plus sekuntia mutta rekon alla eka numero nayttaa mun naytolla kakkoselta. Eli paljasjalkatati se vasta itamaantietaja olisikin ollut. Varisinkin jos lattialla oli kokeen vaatimaa lasia...

Kengat jalassa -- alkuperainen patka edelleen 3 plus mutta rekon eka numero on nelonen.