damfin kirjoitti: To Loka 06, 2022 11:44 pm
Oikeesti?? pitääkö tästä taas alkaa vääntämään rautalankaa vaikka sama asia on käsitelty jo muutaman kerran
Tuo "laillisilla vaaleilla" valittu presidentti keräsi nuo äänensä lupailemalla lähentymistä lännen ja EU:n kanssa ja mahdollisen EU:n jäsenyyden tavoittelua...
- Missä kohtaa näissä vaaleissa todettiin epäselvyyksiä tai laittomuuksia? Tarkennatko, kun itse olen selvittänyt paikalla olleen laaja vaalivalvonta esim. EU:sta, mutta en ole sellaiseen törmännyt, että vaalit olisivat olleet jotenkin hämärät?
- Eikö jotain kautta olisi kuitenkin syytä hakea sodalle loppua, kun tällä hetkellä on vaikeaa nähdä miten Suomi hyötyy tilanteen eskaloimisesta yhä vaan hirveämpiin mittasuhteisiin? Sinällään minulle on ihan sama mitä kautta nämä ryssäkansat sen tekevät, mutta olen rauhan ja demokratian kannattaja ja näihin kuuluu kansan kuuntelu.
Tämä on nykyilmapiirissä jotenkin radikaali ajatus ja leimoja ja haukkua tulee kuin aids-transulle Punaisella torilla, koska elämme klovnimaailmassa, missä kaikki on muutenkin ylösalaisin.
- "Humaanit ihmiset" joilla yleensä myös vihreät arvot haluavat ympäristön paskomista maksimaalisesti, eskaloida tilanteen ydinsotaan.
- Toisaalta "väkivaltaa ja vihaa kannattavat äärioikeistolaiset" (joihin itse kuulun) haluavat diplomatiaa, kansan aitoa kuuntelua ja sitä kautta rauhaa. Ilmiö on sama sekä Suomessa että USA:ssa, käsittääkseni monessa EU-maassa meidän lisäksi.
- Aiemmin vähän erilaisen kuvan itsestään antaneet ihmiset ovat nyt paljastuneet kaiken lisäksi erittäin rajuiksi rasisteiksi. Tämänkin palstan monet mokkahepin imijät paljastivat todellisen minänsä ja sen, miten kaikki olikin vain pelkkää hyvesignalointia.
Noh, josko se rakkaus vielä löytyy vaikka tsetseenimokkapalolaisista, jos Venäjän yhteiskunta sortuu? Heitä pitää tietty auttaa ja ottaa kotiin asumaan. 
Mut joo, käsitelty on joo asioiden taustalla olleet voimat. Toisaalta Venäjällä oli omat intressinsä Ukrainan suhteen, EU:lla varmaan eniten talousintressit sekä uskoakseni puhtaat intressit tukea maan demokratiaa (mikä sisältää yleensä kansalaisten kuulemisen), mutta EU:n näkemykset manner-Eurooppaan kytkeytyvän Ukrainan suhteen esti USA:n aggressiivinen sotkeutuminen itsenäisen valtion asioihin, mikä alkoi jo paljon ennen 2014.
USA:n Eruoopan korkea-arvoisin diplomaatti Nulandin vuodettu puhelu toi USA:n näkemykset EU:sta ja halun pitää Ukraina omana käsikassaranaan hyvin esille:
https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957 (kerrataan, anteeksi)
Sitten tuli Minskin sopimus ja sen rikkomukset, Itä-Ukrainalla ei edustusta omassa maassaan. 2014 lähtien maa kärsi sekä rikollisjoukkioiden väkivallasta, että Ukrainan armeijan asein tehdyt sotatoimet. Näistä syistä aloittivat tuolloin suuren projektin, missä kirjoitettiin lait uusiksi Ukrainan lakien pohjalta, jotta ne olisivat yhtenevät Venäjän federaation lakien kanssa.
Ukrainalla on valtava lobbauskoneisto Washingtonissa, mikä koostuu sekä ukrainalaisista oligarkeista varoineen (rahoittivat HRC:n vaalikampanjaa pelkästään tiedossa olevien summien mukaan yli 10 mij. dollarilla ja Trumpiakin, mutta selvästi pienemmällä) että ukrainalaistaustaisista henkilöistä, joihin ymmärtääkseni myös Obama-Bidenin ja Obama-Kamalan hallinnon Nuland kuuluu sukutaustaltaan.
Rahalähteistä mainitakseni yhden: demokraattipuolueen kultamuna George Soros on vaikuttanut Ukrainaan suuresti ja tämän kerrotaan rahoittaneen myös ns. spontaania kansannousua v. 2014. Sitten USA (Obama-Biden) painosti Ukrainan lopettamaan Sorosiin kohdistuvat tutkimukset 2016 ja näin kävi.
https://thehill.com/opinion/campaign/43 ... ring-2016/
Samoihin aikoihin USA painosti Ukrainaa (valtionsyyttäjä Shokinia) lopettamaan erään Bidenin poikaan liittyvän rikostutkinnan ja näin kävi. Joseph Biden leuhki tästä (ja tämä ei ollut sellainen tuomittava "seteli teosta" (quit per quo) teko, mistä ilkeiden twiitten orankimiestä syytettiin. Tapaus varmaan monen tiedossa, mutta jotka eivät tiedä:
https://thehill.com/homenews/campaign/4 ... nate-vote/
Tämän sodan ensimmäinen uhri oli diplomatia, sitä muistaakseni alunperin Churchillilta lähtöisin olevaa sanontaa hieman muokatakseni. Sen puute tässä todella alkaa häiritä nyt, kun OPEC harkitsee öljyntuotannon rajoittamista, mikä nostaisi hintoja jo entisestään. Saudi-prinssi kommentoi Bidenin syytöksiin, että "kaikella on hintansa, myös energiaturvallisuudella".
(Joe Bidenin ensimmäisiä tekoja oli lakkauttaa Pohjoiis-Amerikan putkiprojekti ja kuristaa hiilipohjaisten polttoaineiden tuotantoa. Nyt jo jonkun kuukauden ollut USA:n kriisiajan resurssien kimpussa ja kävi jo kesällä ruinaamassa Saudeilta öljyä. Turhaan, mutta sai sentään sen koronan kotiinviemisiksi. Kahdesti peräkkäin.)
Näin itse tiivistäisin Ukrainan lähihistorian parhaani mukaan. Näkisin mielelläni toisenlaisen näkemyksen, kun sellaisia täällä taatusti riittää. Tärkein asia ymmärtää ja nähdä on se, että tämä kriisi ei alkanut tyhjästä ja on huomattavasti kompleksimpi mitä media meidän nyt haluaa ymmärtää. Eskaloitumiselle ei näy kuitenkaan loppua, mikäli USA ei tee radikaalia muutosta politiikassaan. Toisaalta tiedossa on, että Venäjä ei tule antamaan vapaaehtoisesti Itä-Ukrainan alueita enää takaisin.
Tästä syystä olen aidosti huolissani, miten Suomen käy. Me tulemme elämään samassa paikassa vielä kauan ja jotenkin pitäisi pystyä elämään.
Vielä tuosta Bidenistä. Vaikuttaa, että hän suhtautuu Ukrainan tilanteeseen kuin silloin nuorena piestessään sen "Corn Pop was a bad duden". Hän tallentui vasta mikrofoniin:
Kerrankin voin olla samaa mieltä hänen kanssaan, hän ei ole aiheuttanut tviiteillään huolta kenellekään:

- huolet ovat suhteellisia.jpg (52.77 KiB) Katsottu 1048 kertaa
Mut mikäpä siinä, jos suomalaiset niin oikeasti haluavat, niin eskaloidaan sitten energian hinta tappiin ja Suomen teollisuus alas, kohta paljon muutakin. Mökkiolosuhteet ja ennenvanhan elämä ovat ihan ok. Sääliksi vaan käyvät he, joilla ei ole mahdollisuuksia tai halua elää vanhan ajan elämää tai heitä, jotka menettävän tämän takia työpaikkansa ja vähät rahansa. Sodan eskaloijaksi en ala.