MURHA.INFO

Itse asiassa nimenomaan näinhän ne kauas terassille lentäneet "selvää lavastusta" -lasinpalat on sinne päätyneet: tuon verhon kovan riuhtaisun heittäminä Verhohan heittää ne nimenomaan sivulle ja kauas taakse, koska ukko ei tietenkään seiso sirujen tiellä. Lukitsen tämän! Ja taaskin jokainen voi vaikka testailla ja katsella, koska kyseessä on fysikaalinen, toistettava tapahtuma.

Minkähänlainen tarina tuolla jakkaralla on tapahtumien kulussa? Onko huppeliini ensin mäiskinyt ikkunaa ihan seisaallaan terassilla ja kun arvellut aukon riittävän suureksi sisään könyämiselle, hän on ottanut tuon tuolin siitä vierestä ikkunan alta ja sovittanut sen oven eteen askelmaksi sisään menolle, vai onkohan tuoli ollut noilla sijoiltaan koko prosessin ajan, ilmeisesti kuitenkaan lasinpaloja ei enää ole tippunut tuolille lisää sisäänmenon jälkeen, jos ei sitten huppeliino ole käynyt välillä jäähdyttelemässä terassilla kesken tappohommien, kuten täällä on vähän arveltukin?
Mikäli tuoli on muovinen, niin olen itse kuitenkin joskus huomannut tuollaisen muovituolin olevan täysin hengenvaarallinen, mikäli sitä käyttää johonkin missä noustaan tuolille seisomaan ja yritetään siltä ponnistaa johonkin suuntaan, silloin tuoli on joko pystyssä karannut alta, tai keikahtanut nurin, onpa tuollaisen tuolin yksi jalkakin mennyt kerran linkkuun, kun olen noussut seisomaan sen päälle, joten itse en ainakaan enää suostuisi edes hiljaa asennossa seisomaan tuon päällä, ilman jotain tukea, mistä voisi riippua, enkä ainakaan silloin, jos olisin menossa tappamaan jotakin lyhyellä aikataululla.
Nytkö tämä huppeli on siis mennyt, sekä vielä tullut ainakin kerran tuon tuolin kautta, ilman mitään näkyviä jälkiä?
Kyllä tässä tapauksessa on kirjattu jo niin paljon onnistuneita sattumuksia, että pari kertaa Loton päävoiton voittaminenkin, peräkkäisinä viikonloppuina, tuntuu tuota taustaa vasten täysin normaalilta.

Tuolilta löytyi kurainen kengänjälki (tai ei nyt mikään mutainen toki, mutta sellainen kun nyt märästä kengästä jää).

Lasia ei löytynyt, joten tuoli on siirretty siihen rikkomisen jälkeen. Ja miksikäs se siinä olisi rikkomisen aikana ollutkaan.

Takaisin mennessä uskoisin, että tuolille on astuttu vasemmalla jalalla, mutta pääosa painosta on ollut käsien ja terassinkarmin varassa ja oikealla menty maahan. Terassilta tuolin vierestä/läheltä löytyi myös verinen päkiän jälki. Vasen kenkä ei ollut verinen, siksi ei ole jäänyt verijälkiä tuoliin. Silminnäkijä kuvasi, että tekijä "nosti jalan toiselle puolelle", mikä oli sinänsä hyvin sanottu, että hän ei tiennyt takana olevasta tuolista. Poliisin rekoissa kaikki kiipesivät karmilla ja hyppäsivät suoraan karmilta terassille, jostain syystä.

Käsittääkseni paikalle jääneet jäljet ovat siellä missä pitääkin.


Joskus täällä oli linkitettynä joku juttu, jossa poliisi oli tehnyt piiritettyyn taloon rynnäkön ja mennyt rikotusta terassin ovesta sisään terassituolin avulla. Tasapaino yms pysyy, koska käsillä pidetään kiinni karmeista ja eli koko paino ja tasapaino ei ole sen jalan/tuolin varassa. Sitä käytetään siis lähinnä askelmana.

Yllättävän hyvinhän tuoli on kestänyt kun huomioidaan että A.A.n kuvauksen mukaan huppis on ollut todennäköisemmin yli 100 kiloinen, kuin alle.

Joosua kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 10:30 am Yllättävän hyvinhän tuoli on kestänyt kun huomioidaan että A.A.n kuvauksen mukaan huppis on ollut todennäköisemmin yli 100 kiloinen, kuin alle.

Joo, mun kaverikin on yli satakiloinen ja niin vain terassituolilla istui meidän mökillä. Ajatella.

Kuolemannaakka kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 10:36 am

Joosua kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 10:30 am Yllättävän hyvinhän tuoli on kestänyt kun huomioidaan että A.A.n kuvauksen mukaan huppis on ollut todennäköisemmin yli 100 kiloinen, kuin alle.

Joo, mun kaverikin on yli satakiloinen ja niin vain terassituolilla istui meidän mökillä. Ajatella.

Esimerkiksi polkupyörissä on usein 120 kiloa maksimipaino ajajalla ja tavaroilla. Voisi ajatella, tosiaankin ajatella(ja kannattaakin ajatella), että esimerkiksi kevyillä tuoleilla on suunnilleen samanlainen painoraja. Eihän ne nyt voi olla sellaisia että jos kookas, siis ei ylipainoinen, henkilö istuu tuolille niin se hajoaa alle ja seuraa onnettomuus. Tulisi varmasti paljon korvausvaatimuksia ja oikeudenkäyntejä, vaikka ei Amerikassa ollakaan. Tällaista ei varmaan mikään valmistaja halua edes ajatella. Vai mitä ajattelet?

Mitään verijälkiä ei saatu toistettua rekonstruktiossa. Kaikki viittaa lavastukseen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.hr44ef

MikaK kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 5:33 pm Mitään verijälkiä ei saatu toistettua rekonstruktiossa. Kaikki viittaa lavastukseen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.hr44ef

Joopajoo. Kuten kuvista näkyy, rekossa oli jätetty enemmän lasia yläreunaan. Yllättäen verijäljet rekossa jäivät sen samanverran alemmas kuin tekopaikalla...

Tämäkin rekonstruktio todettii sittemmin hovissa pätemättömäksi, kun oli selkeästi väärin tehty.

MikaK kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 5:33 pm Mitään verijälkiä ei saatu toistettua rekonstruktiossa. Kaikki viittaa lavastukseen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.hr44ef

Satuitko lukemaan linkittämäsi artikkelin ja huomasitko, että siellä todettiin mm. seuraavaa:

Rekonstruktiossa käytettiin kymmentä poliisimiestä, jotka tulivat vuorollaan rikotusta ikkunasta ulos.

Kappas vaan, että tuossakin on löydetty rekonstruktioon kymmenen poliisimiestä, jotka kaikki ovat kyenneet tulemaan rikotusta ikkuna-aukosta ulos. Muistaakseni sinä ja murhainfokaverisi ovat pitäneet tuollaista suoritusta lähestulkoon mahdottomana.

Minä olen nähnyt rekovideon jossa kaikki eivät päässeet kulkemaan ikkunasta. Ainakin yksi oli sellainen tapaus jossa pää olisi raapinut pahasti aukon yläreunaan. Muistan tämän hyvin kun koehenkilö oli samanpituinen kuin itsekin olen.

canis lupus kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 6:04 pm

MikaK kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 5:33 pm Mitään verijälkiä ei saatu toistettua rekonstruktiossa. Kaikki viittaa lavastukseen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.hr44ef

Joopajoo. Kuten kuvista näkyy, rekossa oli jätetty enemmän lasia yläreunaan. Yllättäen verijäljet rekossa jäivät sen samanverran alemmas kuin tekopaikalla...

Tämäkin rekonstruktio todettii sittemmin hovissa pätemättömäksi, kun oli selkeästi väärin tehty.

Eipä sillä nyt oleellista merkitystä onko lasi sentilleen oikeassa paikassa. Pointti oli se että verijälkiä oli rikospaikalla aivan liian vähän. Rekossa niitä tuli useaan paikkaan, lisäksi myös sisäpuolelle. Oikealla rikospaikalla näihin kohtiin ei ollut tajuttu lavastaa jälkiä. Lisäksi oikean rikospaikan hansikkaan verijälki oli täysin väärässä paikassa. Kohdassa missä oli liki kymmensenttinen lasinpala. Kukaan tuskin tarraisi siitä kohdasta tukea, etenkään rikkomatta lasia tai kättään tai ylipäänsä.

MikaK kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 8:25 pm

canis lupus kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 6:04 pm

MikaK kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 5:33 pm Mitään verijälkiä ei saatu toistettua rekonstruktiossa. Kaikki viittaa lavastukseen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.hr44ef

Joopajoo. Kuten kuvista näkyy, rekossa oli jätetty enemmän lasia yläreunaan. Yllättäen verijäljet rekossa jäivät sen samanverran alemmas kuin tekopaikalla...

Tämäkin rekonstruktio todettii sittemmin hovissa pätemättömäksi, kun oli selkeästi väärin tehty.

Eipä sillä nyt oleellista merkitystä onko lasi sentilleen oikeassa paikassa. Pointti oli se että verijälkiä oli rikospaikalla aivan liian vähän. Rekossa niitä tuli useaan paikkaan, lisäksi myös sisäpuolelle. Oikealla rikospaikalla näihin kohtiin ei ollut tajuttu lavastaa jälkiä. Lisäksi oikean rikospaikan hansikkaan verijälki oli täysin väärässä paikassa. Kohdassa missä oli liki kymmensenttinen lasinpala. Kukaan tuskin tarraisi siitä kohdasta tukea, etenkään rikkomatta lasia tai kättään tai ylipäänsä.

Hmm. Mietitäänpä. Oikea jalka arkulle, vasen ikkunalaudan alapintaan tai jopa suoraan sille muovituolille? Tukea vasemmalla kädellä on tarvittu vasta kun pää ja puolet vartaloa on jo ikkuna-aukosta ulkona. Joten ihan oikeassa paikassa on verijälki. 10 poliisia ovat ohjeistettu poistumaan jollain tavalla jonka hoivioikeuskin totesi väärin rekonstruktioiduksi.

sörsse kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 12:36 am

Käytän tätä sörssen tekstissä ollutta valokuvaa havainnollistamaan sitä tilannetta, että joku poistuu ikkunasta vauhdilla ja astuu yhdellä jalalla tuolle huteralle tuolille.

Pysyisikö tuoli paikallaan jos sieltä vauhdilla joku olisi kovalla kiireellä karkuun lähtenyt. No - sitten kun sieltä varovasti tullaan niin silloin on aivan välttämätöntä ottaa kiinni karmeista. Joitakin verisiä jälkiä karmeista löytyi, mutta ne oli aika vaikeasti yhdistettävissä poistumiseen, koska terävät lasinsirut oli iso haaste.

Rauhallinen kengän jättämä jälki mennen tullen olisi hyvin erikoinen tulos jälkitutkijalle. Jos jokin jäljissä viittaa kiireeseen tai lipsumiseen tahi horjumiseen huteralla tuolilla vaikkapa niin, että poistuessa tuolin jalat on liikkuessaan vääjäämättä siirtäneet lasinsiruja sivuun. Siitä olisi jäänyt "lasinsirujen mattoon siirtojälki". Oliko lasinsirut liikkuneet? Kun kuvaa katsoo niin ei olleet!

Itse olen sitä mieltä, että kukaan ei voi pienestä lasinsirujen kehystämästä ikkunasta tuollaiselle huteralle tuolille kiireisesti poistua tuolin liikkumatta tai kaatumatta. Kaatumisella on kaksi merkitystä, tuoli liukuu alta ja astuja kaatuu tuolin kaatuessa.

canis lupus kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 6:04 pm

MikaK kirjoitti: Ke Marras 06, 2024 5:33 pm Mitään verijälkiä ei saatu toistettua rekonstruktiossa. Kaikki viittaa lavastukseen:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.hr44ef

Joopajoo. Kuten kuvista näkyy, rekossa oli jätetty enemmän lasia yläreunaan. Yllättäen verijäljet rekossa jäivät sen samanverran alemmas kuin tekopaikalla...

Tämäkin rekonstruktio todettii sittemmin hovissa pätemättömäksi, kun oli selkeästi väärin tehty.

Olisivat esim voineet ottaa sen astalon kouraan edes =)
Oven kahva on myös noissa väärässä asennossa.
Pääpointti on tietysti se, että kukaan ei halunnut, että jäljet olisivat samalla tavalla, ja eihän nuo tainneet edes käyttää sitä tuolia.
Kuten ohjaaja Pekka Lehto sanoi, poliisin rekonstruktiot olivat pelleilyä.

Jos siellä huppis olisi paininu pitkään minuuttitolkulla Lahden kanssa olisi tekijä yltä päältä veressä ja verijälkiä roiskuisi. Myös oven sisäpuolelle. Myös olemassa olemattomat puuttuvat todisteeet ovat todisteita.