Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

ltasanomissa 17.7.2007
"Onko poliisilla tekijän dna?

- Se on rikostutkinnallinen asia, jota en kommentoi. On olettama, että tekijä satutti itseään tunkeutuessaan rikkomastaan ikkunasta sisälle, mutta sekin asia on vielä selvittelyn alla, Joutsenlahti totesi.
Olen itse pitänyt oletuksena, että surmaaja olisi loukannut itsensä lähtiessään. Tuolloin mielentila on varmasti ollut saapumista sekavampi ja kiire kovempi.

Tuo Joutsenlahden kommentti minusta viittaa siihen, että surmaajan verta on löytynyt a) uhrista b) surma-aseesta tai c) muualta sisempää huoneistosta, mutta ei ikkunan pielestä.

Minusta on outoa, että tuossakin vielä epäröidään tuota loukkaantumista.
Mikäli tuo loukkaantuminen on missään määrin epävarmaa, on silloin epävarmaa myös se, että poliisilla todella olisi hallussa surmaajan dna.
Itse kyllä uskon, että tuo dna on saatu muusta kuin verestä, mutta silti mieleeni hiipui seuraavaa:

Voisiko olla mahdollista, että tuota ''dna-testausta'' olisi käytetty huijausmielessä?
-Poliisilla on tunne, että tekijä löytyy tietystä piiristä, mutta muuta vihjettä ei ole. Tuon tietyn piirin saaminen tukalaan tilanteeseen muulla konstin on hiukan hankalaa ja tuolla dna-testi pyynnöllä poliisi kuvitteli saavansa jonkun ansaan, ehkä tunnustamaan tai ainakin 'näyttämään' mahdollisen syyllisyytensä?
Mutta hieno suunnitelma epäonnistui, eikä haaviin jäänyt ketään, jolla olisi ollut edes hiiren mentävä aukko alibissa.
Jokuhan kertoili jollain muulla palstalla kuinka omituisin syin testattavia käännytettiin pois testeistä. Oliko kyse siitä, että ilmeisen rennosti ja positiivisesti testaukseen tulevia ei kannattanut ottaa kuvanauhalle ja pulssin mittauksiin?

___________________________________________
Nuotio & Äreät Tiput
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: Minusta on outoa, että tuossakin vielä epäröidään tuota loukkaantumista.
Tuo olisi selitettävissä kahdellakin tavalla:
- se talteen saatu DNA ei ole peräisin verestä (ja oletus loukkaantumisesta perustuu esim. silminnäkijähavaintoon)
- Joutsenlahti jossittelee siksi, ettei 100-prosenttista varmuutta ole, kun tekijääkään ei ole vielä löytynyt.
MissHolmes kirjoitti: Voisiko olla mahdollista, että tuota ''dna-testausta'' olisi käytetty huijausmielessä?
-Poliisilla on tunne, että tekijä löytyy tietystä piiristä, mutta muuta vihjettä ei ole. Tuon tietyn piirin saaminen tukalaan tilanteeseen muulla konstin on hiukan hankalaa ja tuolla dna-testi pyynnöllä poliisi kuvitteli saavansa jonkun ansaan, ehkä tunnustamaan tai ainakin 'näyttämään' mahdollisen syyllisyytensä?
Mutta hieno suunnitelma epäonnistui, eikä haaviin jäänyt ketään, jolla olisi ollut edes hiiren mentävä aukko alibissa.
Jokuhan kertoili jollain muulla palstalla kuinka omituisin syin testattavia käännytettiin pois testeistä. Oliko kyse siitä, että ilmeisen rennosti ja positiivisesti testaukseen tulevia ei kannattanut ottaa kuvanauhalle ja pulssin mittauksiin?
Minusta tuo ei ole millään tasolla mahdollista, mutta se on toki vain minun mielipiteeni. Operaatio vaikuttaa täysin ylireagoidun massiiviselta ollakseen vain silmänlumetta, eikä sen kautta olisi voitu saada kiinni esimerkiksi psykopaattia, jos "testattavaksi" tulleiden arviointi olisi ollut pelkkää pintapuolista vilkuilua. Tässä kohtaa muistettakoon jälleen, että kyse ei ole mistään parinkymmenen ihmisen joukosta, vaan pienen kylän kokoisesta ihmismäärästä.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmes kirjoitti:Voisiko olla mahdollista, että tuota ''dna-testausta'' olisi käytetty huijausmielessä?
Ihanko oikeasti näin luulet? Millä tasolla luulet kustannusten olevan, kun sadoilta ihmisiltä otetaan DNA -näyte ja vielä analysoidaan se? Kaikki välilliset kustannukset vielä mukaan laskutoimitukseesi, kiitos.
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niin.
En ole koskaan ollut poliisin DNA-testissä, enkä osaa sanoa kuinka pitkä visiitti tuollainen on.
Tuskin myöskään testatuilla on kokemusta ennestään, joten testattaviahan on voitu kuulla ammattitaidolla vaikka kuinka heidän huomaamatta.
Olettaisin, että jos itse olisin surmaaja ja joutisin poliisin kanssa kasvokkain ennen tilannetta, jossa syyllisyyteni tulisi paljastumaan 100% varmuudella, olisin ehkä hieman hermona. Jopa niin hermona, että sen ammattilainen näkisi melko nopeasti.

Tuo nyt oli vaan taas minun heittoja keskustelun vilkastamiseksi :)
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Matula kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:Voisiko olla mahdollista, että tuota ''dna-testausta'' olisi käytetty huijausmielessä?
Ihanko oikeasti näin luulet? Millä tasolla luulet kustannusten olevan, kun sadoilta ihmisiltä otetaan DNA -näyte ja vielä analysoidaan se? Kaikki välilliset kustannukset vielä mukaan laskutoimitukseesi, kiitos.
Minun ajatuksissa mitään todellista testiä ei ole edes tehty, koska todellista vertailukohtaakaan ei ole.
Eli se niistä kustannuksista. Lue ja ymmärrä.
Nuotio & Äreät Tiput
Kylli
Perry Mason
Viestit: 3542
Liittynyt: Ti Maalis 27, 2007 10:28 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kylli »

MissHolmes kirjoitti:Oliko kyse siitä, että ilmeisen rennosti ja positiivisesti testaukseen tulevia ei kannattanut ottaa kuvanauhalle ja pulssin mittauksiin?
Samaa mietin itsekin! Siis poliisi pyysi ihmisiä testeihin ja käännytti sitten liian iloiset tai rauhallisen oloiset ihmiset ovelta!
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

^juu,ja myös ne jotka ei mahtuneet pahvista läpi.
Totuus
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

Kylli kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:Oliko kyse siitä, että ilmeisen rennosti ja positiivisesti testaukseen tulevia ei kannattanut ottaa kuvanauhalle ja pulssin mittauksiin?
Samaa mietin itsekin! Siis poliisi pyysi ihmisiä testeihin ja käännytti sitten liian iloiset tai rauhallisen oloiset ihmiset ovelta!
Ehkä ekg olisi pitänyt ottaa jokaiselta, sillä eihän pulssin palpoiminen ole niin luotettava kuin sydänfilmi.
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmes kirjoitti:
Matula kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti:Voisiko olla mahdollista, että tuota ''dna-testausta'' olisi käytetty huijausmielessä?
Ihanko oikeasti näin luulet? Millä tasolla luulet kustannusten olevan, kun sadoilta ihmisiltä otetaan DNA -näyte ja vielä analysoidaan se? Kaikki välilliset kustannukset vielä mukaan laskutoimitukseesi, kiitos.
Minun ajatuksissa mitään todellista testiä ei ole edes tehty, koska todellista vertailukohtaakaan ei ole.
Eli se niistä kustannuksista. Lue ja ymmärrä.
Odota..... siis mielestäsi poliisi ei ole edes otattanut niitä satoja DNA -testejä, mistä lehdissä on ollut puhe ?????
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä esitän sinulle vasta kysymyksiä:

Onko sinulla faktaa siitä, että poliisilla on tekijän DNA?

Onko sinulla faktaa siitä, että nuo sadat DNA -testit on todellakin otettu?

_________________________________

Entä jos tuo koko tutkimus perustuu siihen, että rouva on kuullut surmaajan puhuvan Lahdelle tätä rusikoidessaan hyvinkin yksityiskohtaisia esim. juuri työhön liittyviä asioita. Poliisille ei rikospaikalta löydy mitään millä yhdistää surma ja tekijä. Paitsi tuo tieto, että tekijä on selkeästi esim. Luvatan työntekijä.
Alkaako poliisi silloin kuullustella kaikkia? Surmaaja tuskin osuisi sattumoisin ensimmäiseksi kuultavaksi, joten valmistautuminen kuulemiseen on surmaajalle helppoa.
Mutta poliisi päättääkin vedättää surmaajaa, joka ei mitenkään voi olla varma siitä jäikö hänestä paikalle ihoa tai ehkä sylkeä. Poliisi kutsuu kaikki vähänkin epäilyttävät ''DNA-testiin'', jolloin edes valmistautuminen ei auta surmaajaa: jokainen amatöörimurhaaja ajautuu paniikkiin joutuessaan kasvokkain poliisin kanssa hetki ennen kiinnijäämisen varmistavaa testiä.

Joku kuitenkin meni pieleen. Oliko surmaaja todella kylmähermoinen ja läpäisi tuon vai eikö hän jostain syystä joutunutkaan poliisin pakeille?

Eikö silloin olisi myös luonnollista, että ''testeistä'' olisi viisasta uutisoida näyttävästi, jotta surmaajakin tiedostaa varmasti mihin on joutumassa? Ja yhtälailla surmaajan loukkaantumisesta olisi tässä tapauksessa syytä uutisoida mahdollisimman epämääräisesti.
__________________________________

Kerro minulle vielä mikä tuossa yllä on mahdotonta?
Nuotio & Äreät Tiput
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: Entä jos tuo koko tutkimus perustuu siihen, että rouva on kuullut surmaajan puhuvan Lahdelle tätä rusikoidessaan hyvinkin yksityiskohtaisia esim. juuri työhön liittyviä asioita. Poliisille ei rikospaikalta löydy mitään millä yhdistää surma ja tekijä. Paitsi tuo tieto, että tekijä on selkeästi esim. Luvatan työntekijä.
Rouva ei taatusti ole kuullut mitään yksityiskohtaista, sillä testattuja on muissakin yhteisöissä kuin Luvatalla, eivätkä kaikki testatut liity Lahden työhön.

Poliisilla on nimenomaan paljon niitä asioita, joilla yhdistää surma ja tekijä. Vaikka emme uskoisikaan, että DNA:ta olisi oikeasti saatu talteen, olisi tallessa silti ääninäyte ja silminnäkijähavainto, mahdollisesti auton mallikin. Näiden lisäksi surmaajalla ei voi olla alibia surmaillalle (todennäköisesti suurimmalle osalle yöstä, sillä hän on oletettavasti ulkopaikkakuntalainen), joten mikäli oikea jamppa osuisi kohdalle, häntä todennäköisesti osattaisiin epäillä ilman DNA-näytettäkin. Ongelma on kuitenkin se, että DNA-näyte on ilmeisesti ainoa johtolanka, jonka kautta surmaaja ylipäätään voi osua kohdalle.

Poliisilla on siis vedenpitävät todisteet surmaajaa vastaan, kunhan surmaaja ensin löydetään. Vaikka surmaajasta ei vielä ole mitään tietoa, täytyy muistaa, että tilanne on silti ainutlaatuisen hyvä. Koska löydettävissä olevaa yhteyttä surmaajan ja surmatun välillä ei ole, ainoa vaihtoehto on poissulkutaktiikka. Se on minusta ilmiselvää, että testeistä on lähetetty kotiin sellaiset, jotka eivät sovi esimerkiksi silminnäkijähavaintojen perusteella muodostettuun profiiliin. Sen sijaan en edelleenkään usko sitä että testausta ei olisi tapahtunut, sillä niin nopea haastattelu ei paljastaisi esimerkiksi psykopaattia ja oletus on, että tekijä on mielenlaadultaan joko psykopaatti tai vastaava.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mistä sinä Joye tiedät faktana ketä on testattu?

Vaikka tiedossa olisi auton merkki ja malli, vaikka olisi tiedossa surmaajan nimi, ei sillä tiedolla tee yhtään mitään, jos surmaajaa ei millään pystytä yhdistämään surmapaikaan.
Kyllä tässä maassa onneksi poliisilla pitää olla muutakin kuin uhriksi joutuneen tunnistus.

Kuten tiedät, se ei riittänyt edes Olof Palme -casessä.
________________________________________________
Olof Palme ammuttiin Tukholmassa Sveavägenin ja Tunnelgatanin kulmassa 28. helmikuuta 1986 hänen ollessaan palaamassa elokuvista vaimonsa Lisbetin kanssa. Murhaajaa ei ole saatu selville eikä hänen motiivinsa ole tiedossa. Tukholman käräjäoikeus tuomitsi teosta elinkautiseen vankeuteen Christer Petterssonin, jonka Svean hovioikeus sittemmin vapautti puutteellisten todisteiden takia.
Nuotio & Äreät Tiput
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Sitä pohdin vielä, että mitä muuta mahdollista kudosta/eritettä surmaajasta olisi voinut jäädä paikalle kuin veri, jos sitäkään.
Hiuksia peitti jonkin sortin pipo ja lähes koko vartalon suojana oli tuo musta asu ja kengät.
Kädet olivat paljaat? Ei välttämättä. (sori jos en muista mitä tästä on kirjoitettu) :oops:
Ainoastaan kasvoista näkyi ihoa mitä olisi voinut puolustaessaan itseään raapia.
Hikeä tai sylkeä tuskin kovin helpolla tuollaisen mäiskinnän jälkeen saadaan eroteltua yhtään mistään.

Mitäs jos herralla oli hanskat kädessään ja hän kosketteli niillä ikkunankarmeja?
Toisekseen lasi oli siivottu niin hyvin, että on epätodennäköistä saada siitä haavoja. Etenkin kun tuo asu oli suojana.

Tälläkin perusteella minä vain epäilen edelleen sitä dna-näytettä ja sen olemassaoloa :shock:
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti:Mistä sinä Joye tiedät faktana ketä on testattu?
On sanottu, että näissä testauksissa on käynyt muitakin kuin Luvatan työntekijöitä ja myös henkilöitä, jotka eivät liity Lahden työhön. Ovatko sinun käsityksesi mukaan kaikki testatut Luvatan työntekijöitä?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008031 ... 7_uu.shtml
Joutsenlahden mukaan on ennen aikaista sanoa, miten massatestaus toteutetaan, jos siihen päädytään.

- Mistään valtavasta ihmismäärästä ei puhuta, vaan tietyistä ryhmistä. Testattavat voidaan rajata esimerkiksi alueellisesti tai testaus kohdistetaan tiettyihin ryhmiin, kuten uhrin ystäviin ja tuttaviin tai uhrin työpaikan työntekijöihin.
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... stä/115529
Näytteitä antavat ainakin Luvatan ja Pori Tuben miestyöntekijät. Testattavia arvioidaan olevan noin 400.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008052 ... 2_uu.shtml
Poliisi otti tänä keväänä noin 300 dna-näytettä massatestauksessa. Tutkinnan aikana on toistaiseksi otettu noin 630 ihmiseltä dna-näyte.
MissHolmes kirjoitti:Vaikka tiedossa olisi auton merkki ja malli, vaikka olisi tiedossa surmaajan nimi, ei sillä tiedolla tee yhtään mitään, jos surmaajaa ei millään pystytä yhdistämään surmapaikaan.
Kyllä tässä maassa onneksi poliisilla pitää olla muutakin kuin uhriksi joutuneen tunnistus.
Kuten sanoin, poliisilla on DNA:n lisäksi tiedossa asioita, jotka todennäköisesti herättäisivät epäilyksen tekijää kohtaan jos tekijä sattuisi kohdalle. Tämä siis vastineena sille, kun sanoit, että poliisilla ei ole "mitään".
HerloCCi Solmunen kirjoitti:Sitä pohdin vielä, että mitä muuta mahdollista kudosta/eritettä surmaajasta olisi voinut jäädä paikalle kuin veri, jos sitäkään.
Hiuksia peitti jonkin sortin pipo ja lähes koko vartalon suojana oli tuo musta asu ja kengät.
Kädet olivat paljaat? Ei välttämättä. (sori jos en muista mitä tästä on kirjoitettu)
Kädet eivät olleet paljaat, vaan surmaajalla oli hanskat. Esimerkiksi ranteet olisivat voineet vahingoittua takin hihojen noustessa ylös (esim. siinä ikkunassa toikkaroimisen aikana) tai Lahden tarttuessa surmaajan käsiin.
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

joey kirjoitti:Poliisilla on nimenomaan paljon niitä asioita, joilla yhdistää surma ja tekijä. Vaikka emme uskoisikaan, että DNA:ta olisi oikeasti saatu talteen, olisi tallessa silti ääninäyte ja silminnäkijähavainto, mahdollisesti auton mallikin

Ja toisaalla ketjussa on sanottu näin:
Poliisi ei paljasta sen sisältöä. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahti sanoo ainoastaan, että taltiointi sisältää tapahtumien ääniä sekä ihmisten puhetta. Sitä, mitä puhetta ja mitä ääniä hätäkeskuksen tietokoneelle tallentui, Joutsenlahti ei paljasta.
Mitenkä varma todiste on ääninäyte??
Eli tämäkään ei ole mikään varma asia.
Alan kallistua jo siihen, että nauhalla on todennäköisesti surmaajan hengityksen ääntä ja pelkkää ähinää. Ja jokunen hätäpieru :lol:
Viimeksi muokannut HerloCCi Solmunen, To Elo 13, 2009 10:51 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Lukittu