Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Kyllikki S kirjoitti:Eli jos poliisilla on hallussaan joku dna, muttei täysin vedenpitävästi tekijän, niin silloinhan myös KT voisi edelleen olla potentiaalinen tekijä?
Hänet nyt kuitenkin päätettiin julistaa syyttömäksi. Siis täysin ja varmasti syyttömäksi... :?
Viittaan vielä tuohon mahdollisiin sormenjälkiasioihin ja puukkoon tai veitseen.
Mitäpä, jos sormenjäljet ovatkin vapauttaneet Tannerin?
Dna on siinä muodossa millaisena se poliisilla on täsmännyt tiettyyn rajaan asti. Muttei aukottomasti.

Heh, ompas kivaa tämä spekulaatio... :mrgreen:
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

HerloCCi Solmunen kirjoitti:Luin tuon jutun Holmesin linkistä ja siinä ei kyllä itse Joutsenlahti sano, että poliisilla on tekijän dna.
Toimittaja kai on päätellyt asian jututettuaan poliisia.
Kun toimittaja tekee lehtijutun haastattelun pohjalta, on jutun sisällöstä yleensä 100% peräisin haastateltavalta itseltään. Muutoin lähde pitäisi mainita aina. Toki Iltaripulin tasoinen lehti ei näitä sääntöjä yleensäkään noudata, mutta tuosta Holmesin linkistä saa minusta sen käsityksen että Joutsenlahti on näin sanonut tai antanut ymmärtää - ilmeisesti jälkimmäistä.
HerloCCi Solmunen kirjoitti: Mitäpä, jos sormenjäljet ovatkin vapauttaneet Tannerin?
Ole hyvä ja lue edelliselle sivulle aiheesta postaamani uutiset.
MissHolmes kirjoitti: Joutsenlahti on sanonut, että poliisilla ON surmaajan DNA.
Ja lisännyt vielä sen, että tekijä jää varmuudella kiinni, jos joutuu testiin.
Hienoa. Nyt kun sinäkin olet vihdoin päässyt vihille siitä johtolangasta, jonka olemassaolosta me muut olemme tienneet jo pidempään, keskustelu kääntyy varmasti asiapitoisemmalle linjalle.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Jaa.


Joutsenlahden aikaan tuo DNA oli olemassa, mutta Kuusirannan astuessa kehiin on vastaus taas vähän 'vaisumpi'.
Poliisilla on rikospaikalta DNA-näyte, jonka uskotaan kuuluvan surmaajalle.
Ilmaisu DNA-näyte voisi kertoa siitä, ettei tallessa ole kokonaista täydellistä DNA-tunnistetta. Silloinhan tuo ilmaistaisiin juuri niin, että poliisilla on tekijän DNA.
Poliisi on panostanut sosiaalipsykologi Jukka S. Lahden murhan tutkimukseen Suomen oloissa harvinaisen paljon. Surman tiimoilta kuulusteluja on tehty jo yli 700, ja DNA-näytteitäkin on otettu peräti 677 kappaletta.
Onko siis kaikki dna-testatut kuullusteltu vai kaikki kuullustellut dna-testattu??? :) :D :D
Vai onko kuullusteltu erikseen 700 ja sen lisäksi kuulematta automaattisesti heitetty testeihin 677?

Minusta vaikuttaa siltä, että tuo kuullustelu ja testaus on ollut yksi sessio kaikille 677 hengelle. Ja kuulustelu myös siksi, koska DNA-näyte ei ole täydellinen.
vai miksi kuullustella, jos verikokeella selviää syyllisyys?

Useita tutkintalinjoja
Pauli Kuusirannan mukaan poliisi seuraa koko ajan useampaa tutkintalinjaa.
- Koko laaja skaala on edelleen avoinna. Yksi linja liittyy uhrin työpaikkaan eli Luvataan. Jukka S. Lahti osallistui syyskesällä 2005 eli reilu vuosi ennen kuolemaansa yt-neuvotteluihin, joiden seurauksena irtisanottiin noin 170 työntekijää. Saattaa olla, että tästä jäi jollekin kaunaa uhria kohtaan, Kuusiranta miettii.
- Tutkimme koko ajan myös Lahden entisyyttä Turun seudulla. Hänellä oli harvinaisen laaja tuttavapiiri sekä runsaasti erilaisia kontakteja ja yhteistyötahoja ammattinsa puolelta, hän jatkaa.
Nuotio & Äreät Tiput
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

MissHolmes kirjoitti: Ilmaisu DNA-näyte voisi kertoa siitä, ettei tallessa ole kokonaista täydellistä DNA-tunnistetta. Silloinhan tuo ilmaistaisiin juuri niin, että poliisilla on tekijän DNA.
MITÄ HELVETTIÄ? :D Jos rikospaikalta on kerätty DNA-näyte, on rikospaikalta kerätty DNA-näyte. Miten IHMEESSÄ onnistut ylitulkitsemaan tuon noin???
MissHolmes kirjoitti: vai miksi kuullustella, jos verikokeella selviää syyllisyys?
Ensinnäkin: noilta yli kuudeltasadalta testatulta on tuskin otettu verikoetta.

Toiseksi: jos tapa olisi se, että henkilöt vain kävisivät DNA-testeissä, syyllinen voisi välittömästi testin annettuaan lähteä livohkaan, kun tajuaisi käryn käyvän, ja pakenemisaikaa olisi paljon. Jos testauksen yhteyteen yhdistetään edes jonkinnäköinen kuulustelu, syyllinen voi kiinnittää tutkijoiden huomion jo testausvaiheessa.

Kaikkia kuulusteltuja tuskin on katsottu tarpeelliseksi testata. Jos joku on ollut Kanarialla, toinen sairaalahoidossa ja kolmas pikkujouluissa, heidän testaamisensa olisi ajan- ja rahanhukkaa.

edit: täsmennystä
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Kuten Sijaltainen sanoi on eri asia loukkaantua kuin vahingoittaa/satuttaa itsensä.
Esim. Perkasin eilen haukia. Sain 2 viiltohaavaa sormeeni. Hyvä näyte olisi saatu, sen verran kuitenkin verta tuli. En silti sanoisi, että loukkaannuin.
Poliisi on puhunut mahdollisesta loukkaantumisesta, koska he eivät ole olleet paikalla katsomassa, kuinka pahasti veri on tekijästä tippunut. Mutta tippunut se on. On mahdollista, että tekijä on viiltänyt omaan sormeensa huitoessaan fileerausveitsensä kanssa tai Lahti on tirvaissut tätä pottunenään. On myös mahdollista, että hän on pahastikin loukannut itsensä, mutta kun sitä varmuutta ei ole, niin poliisi ilmoittaa: MAHDOLLISESTI loukkaantunut.

Muistan erään Joutsenlahden haastattelun (oliko se Seura-lehti, josta täällä on jo aiemmin ollut keskustelua?), jossa hän kiistatta sanoi, että poliisilla ON DNA-näyte tekijästä. Lehdessä oli suora lainaus hänen puheestaan, ei siis toimittajan värittämä.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmes kirjoitti:Minusta vaikuttaa siltä, että tuo kuullustelu ja testaus on ollut yksi sessio kaikille 677 hengelle.
Ei jumalauta ! Meinasin jo tippua tuolilta. Holmes, hae apua !
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

Ailar kirjoitti:Muistan erään Joutsenlahden haastattelun (oliko se Seura-lehti, josta täällä on jo aiemmin ollut keskustelua?), jossa hän kiistatta sanoi, että poliisilla ON DNA-näyte tekijästä. Lehdessä oli suora lainaus hänen puheestaan, ei siis toimittajan värittämä.
Juuri nain. Mutta MIssHolmesin mukaan naytetta ei ole.Kuitenkin han vaittaa kaikkien satojen ihmisten olleen samanaikaisesti joukkotilaisuudessa, jossa testit otettiin...... :D :D :D
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

joey kirjoitti:
MissHolmes kirjoitti: Syy siihen on yksinkertaisesti se, että mitään faktaa meillä ei siitä ole.
Onko meillä muuten mitään faktaa siitä, että Ulvilassa olisi ylipäätään kuollut ketään? Vain Iltapäivälehtien ja poliisin lausunnotko? HMMMMMM...... :shock:
AAAAAHAHHAHAHHAAAAHHAHAHHAHAAAA..... KOPS... PUTOSIN JO TUOLILTA
:D :D
Alan olla huolissani MissHolmesista.
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

:lol:
Ole rauhassa.
Pidän sinulle huomenna luennon DNAsta.
Juttu ei ole noin yksioikoinen.
DNA on kuin helminauha ja joskus poliisi onnistuu (esim. tutkittavan näytteen vähyyden vuoksi) eristämään siitä vain osan.
Ykeisesti on käytössä ns.19 markkerin systeemi. Jos esim tässä tapauksessa poliisilla on tallessa vain 16 tuon ketjun helmistä, on aina pieni mahdollisuus, että nuo 16 sopivat jonkun muunkin perimään.
Tai jos tuo osuma on vieläkin pienempi sen arvo on täysin mitätön oikeudessa todisteena.

Mutta jatketaan tästä huomenna. :)
Nuotio & Äreät Tiput
papillon
Perry Mason
Viestit: 3630
Liittynyt: Su Joulu 23, 2007 11:12 am
Paikkakunta: Ei kenenkään maa.

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja papillon »

Matula kirjoitti:

Juuri nain. Mutta MIssHolmesin mukaan naytetta ei ole. Kuitenkin han vaittaa kaikkien satojen ihmisten olleen samanaikaisesti joukkotilaisuudessa, jossa testit otettiin...... :D :D :D
Jopa oli orgiat. :lol:
- Sanos muuta ja älä muuta sano!
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmes kirjoitti: Pidän sinulle huomenna luennon DNAsta.
Juttu ei ole noin yksioikoinen.
:D :D ODOTAN todella innokkaana "luentoasi". Erityisesti sen faktapohja on erityisen kiinnostuksen kohteena, silla mikali se on samaa luokkaa kirjoitustesi kanssa voidaan sinut jo etukateen profiloida genetiikan rohvessoriksi. :D :D
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Zukuluku
Frank Drebin
Viestit: 391
Liittynyt: Su Loka 26, 2008 11:21 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Zukuluku »

En nyt oikein ymmärrä, mikä tässä DNA-kiistassa on epäselvää. Poliisilla on hallussaan rikospaikalta löytynyt DNA-näyte, josta ei tiedetä, kenelle se kuuluu. Mahdollisesti murhaajalle, mutta ehkä myös jollekin talossa käyneelle vieraalle yms. Tämän takia aluksi testattiin myös lapsien ystäviä sun muita, jotta näytteen haltija olisi saatu selville. Tässä vaiheessa on aika todennäköistä, että näyte on murhaajan, koska kaikki talossa hiljattaen ennen murhaa vierailleet on testattu.

MissHolmesin teoria siitä, että DNA-näyte olisi vain osittainen, on mielestäni myös mahdollinen. Tällöin näyte ei yksinään yksilöi tekijää, vaan syyllisyyden osoittamiseen tarvitaan muitakin todisteita. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö jopa täydellisestä DNA-näytteestä tehty tunnistus ilmoiteta todennäköisyytenä? Ainakin olen nähnyt juttuja, jossa naureskellaan isyystestien tuloksista (99,99 % todennäköisyydellä lapsen isä). Tällöin jos näyte on osittainen, voivat todennäköisyydet olla pienempiä. Jos esim. Tanner on saanut ensimmäisestä testistään tulokseksi vaikka 20 % todennäköisyys syylliseksi, jolloin poliisi on jatkanut tutkintaa, kunnes toinen testi antoi pienemmän todennäköisyyden. Puhdasta spekulointia.

Lueskelin aikani kuluksi vanhoja artikkeleja murhasta, ja niiden perusteella vaikuttaa kyllä siltä, että poliisi on ollut alusta asti tapauksesta pihalla kuin lintulauta. Alkoi jopa suututtaa, kun naapurilta tullut Volvo 340 -vihje lytättiin julkisuudessa. Toivottavasti poliisilla on ollut tästä parempaa tietoa tai että lähialueen autot on oikeasti tarkistettu.

Toivottavasti tapauksesta on opittu edes sen verran, että vastaisuudessa KRP ja Helsingin poliisin murharyhmä ottavat vetovastuun maalaispoliiseilta mahdollisimman nopeasti näin vakavissa tapauksissa.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja joey »

Ailar kirjoitti: Poliisi on puhunut mahdollisesta loukkaantumisesta, koska he eivät ole olleet paikalla katsomassa, kuinka pahasti veri on tekijästä tippunut. Mutta tippunut se on.
Samaa mieltä.
Zukuluku kirjoitti: Toivottavasti tapauksesta on opittu edes sen verran, että vastaisuudessa KRP ja Helsingin poliisin murharyhmä ottavat vetovastuun maalaispoliiseilta mahdollisimman nopeasti näin vakavissa tapauksissa.
Mitä se olisi auttanut esimerkiksi tässä tapauksessa?
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Ailar »

En muista, että minfossa olisi ollut varsinaista alustusta Alibin 1/2007 artikkelista, joten kirjoittelenpa nyt senkin talteen muistin virkistämiseksi. Lyhennän hiukan juttua.

VATSAKAS JA ISOKOKOINEN NAAMIOMIES

(Alussa on kuvausta alueesta, jätän sen pois)
Omakotitalon takkahuone toimi Jukka S. Lahden perheen makuuhuoneena. V. 1955 syntyneen isännän lisäksi huoneessa nukkui hänen 10 vuotta nuorempi vaimonsa. Kello oli noin 02.30-02.40, joten perheen neljä pientä lasta olivat syvässä unessa.
Vanhemmat heräsivät takaovelta kuuluneisiin ääniin. Säikähtäneinä he nousivat vastaanottamaan öistä rymistelijää. Pipolla tai villaisella kypärällä päänsä peittänyt ja tummiin pukeutunut mies oli aseistautunut ainakin veitsellä, jolla uhkasi Jukka Lahtea. Vaimo yritti mennä väliin, mutta sai veitsestä haavan kylkeensä. Vammastaan huolimatta nainen pystyi pakenemaan keittiöön. Äidistä haki turvaa perheen 7-v tytär, joka oli herännyt syntyneeseen meteliin. Omassa huoneessaan nukkunut 9-v poika sekä 4- ja 2-vuotiaat tyttäret jatkoivat uniaan.

Loukkaantunut äiti sai yhteyden hälytysnumeroon. Kesti noin 9 minuuttia, kun apua saatiin Tähtisentielle. Se tuli kuitenkin liian myöhään. Jukka S. Lahti surmattiin julmasti omassa kodissaan. Pienikokoisella ja rajoittuneesti liikkuvalla Lahdella ei ollut mahdollisuuksia hyökkääjää vastaan. Uhri menehtyi useisiin pistohaavoihin. Lisäksi häneen kohdistettiin raakaa väkivaltaa, josta poliisi ei ole antanut tarkempia tietoja. Kylkeen haavoittunut äiti vietiin sairaalahoitoon ja sosiaaliviranomaiset järjestivät lapset turvaan.
Poliisi aloitti välittömästi takaa-ajon, mutta murhaaja oli ehtinyt kadota yöhön. Rikosta tutkittiin alusta lähtien murhana. Teko näytti kaikin tavoin päämäärätietoiselta; naamiomies ei tullut Lahden perheen takapihalle sattumalta.

(Seuraavaksi lehdessä on kuvattu naapureiden pelkoajatuksia jne., jätän pois)

Jukka S. Lahti oli sosiaalipsykologi, yhteiskuntatieteiden maisteri, joka toimi Luvata Oy:n henkilöstön kehittämispäällikkönä. Lahti oli tunnettu luennoitsija ja hän pyöritti myös omaa koulutus- ja konsulttiyritystä. Luvata Oy on entinen Outokumpu Copper Products Oy, jossa on kolmen viime vuoden aikana toteutettu huomattavia henkilöstösaneerauksia. Suomeksi sanottuna se tarkoittaa potkujen antamista ihmisille, jotka ovat käyneet yritykselle tarpeettomiksi. Erilaisin järjestelyin yhtiöstä on joutunut lähtemään lähes 400 ihmistä.
Raisiosta Ulvilaan muuttanut JSL työskenteli saneerausprojektissa. Hän ei kuitenkaan ollut erottamassa ihmisiä, vaan suunnittelemassa erotettujen jälkihoitoa, koulutusta ja uudelleen työelämään sijoittamista. Silti poliisin tutkintalinjoista nousi nopeasti päällimmäiseksi Luvata-linja. Kosto? Palkkamurha? Ristiriita, joka oli lähtöisin työyhteisöstä? Kosto potkuista? Kosto siitä, ettei haluttua koulutusta tai eläkettä järjestetty?

Vanhakylän asuinalueella on monen muunkin outokumpulaisen ok-talo. Lähinaapurissa asuu ainakin yksi nykyisen Luvata Oy:n johtoon kuuluva henkilö, joka on ollut tekemisissä saneerausprojektin kanssa. Jospa kostaja erehtyi talosta?
Alibin saamien tietojen mukaan poliisi on näkymättömästi valvonut asuinaluetta. Kaikki pelko ei ole noussut julkisuuteen, sillä yhtiötä koskeva siviilipuolen tiedottaminen siirrettiin Porista Luvata Oy:n pääpaikalle Lontooseen.
-Meillä ei ole ketään erityisessä suojeluksessa, mutta tietysti tarkkailemme aluetta, koska rikos on yhä selvittämättä, kommentoi tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Juha Joutsenlahti.

Punainen Volvo

(Tässä kohtaa kappale rouvan toipumisesta, jätän sen pois)

Poliisi on koko ajan etsinyt isokokoista, noin 180-190 cm pitkää, hieman vatsakasta miestä. Etsitty ei ole erityisen harteikas ja hänellä on pyöreänmallinen nenä sekä etäällä toisistaan olevat silmät. Päässään miehellä on ollut kypärähuppu tai tumma naamio. Vaatetus kokonaisuudessaan oli tummaa. Poliisille on tullut vihjeitä henkilöistä, jotka sopivat tuntomerkkeihin.
Seuraavaksi poliisi kertoi kaipaavansa punaista Volvo 440-sarjan henkilöautoa, joka on surmayönä nähty läheisellä Metsäkulmantiellä. Poliisi pitää mahdollisena, että tekijä on jo aikaisemmin liikkunut tekopaikan läheisyydessä jollain muulla ajoneuvolla. Näin tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti kommentoi asiaa jouluviikon alussa:
-Meille on tullut tuosta Volvosta useita vihjeitä, mutta etsityllä autolla liikkunut henkilö ei ole ilmoittautunut. Näin ollen uskomme hänen liittyvän rikokseen. Toivomme yleistöltä edelleen vihjeitä punaisesta 440- sarjan Volvosta ja sen liikkeistä joulukuun ensimmäisen päivän aamuna klo 02.00-04.00 välisenä aikana.

Alibin toimittajan ottamista kuvista olisi voinut päätellä, että rikottuun terassin lasioveen olisi jäänyt tekijästä esimerkiksi verijälkiä. KRP:n tutkimat Dna-näytteet eivät ainakaan välittömästi tuoneet ratkaisua mysteeriin.
Kun Tähtisentien murhenäytelmästä oli kulunut kaksi viikkoa, poliisi paljasti uhrin saaneen uhkauksia useiden kuukausien ajan. Niitä kerrotaan tulleen useimmilta tahoilta. Tuollainen tiedote merkitsi sitä, että poliisi oli edennyt tutkimuksissaan.

------
Jutun lopussa on normaalit vihjepuhelinnumerot yms. Myös naapuria on haastateltu, mutta en tuota tähän kirjoita. Naapuri kuitenkiin mainitsee vaimonsa kanssa havainneen postilaatikkojen luona jonkun auton ikään kuin tarkistamassa, kenen laatikoita siinä on. Auto oli kuitenkin ollut farmariauto, jonka tuntomerkit mies on poliisille ilmoittanut. Tämän havainnon ajankohtaa hän ei ole maininnut.

Toivottavasti tästä jutusta on pieni apu, jospa se herättäisi joitain uusia ajatuksia tai toisi esille vanhat jo unohtuneet näkökannat. :D
Matula
Jack Bauer
Viestit: 970
Liittynyt: Ti Huhti 10, 2007 6:31 pm

Re: Ulvilan tapaus ( ketju 3 )

Viesti Kirjoittaja Matula »

MissHolmes ......... !!! Missa viipyy vastauksesi.... ja luentosi... ja perustelusi.......
Tapaus Ulvila
MissHolmes kirjoitti:
Siksi, että poliisi on minusta jotenkin vajaavaisesti aloittanut koko tutkinnan, minusta välillä tuntuu, että se jalanjälkikin voi olla vaikka naapurin sedän.
Lukittu