MURHA.INFO

Niin tuohon taran viittaamaan Breivik-juttuun.

Iltasanomien sivuilta haulla Breivik: OSLO. Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik väittää johtaneensa oikeuspsykiatreja harhaan mielentilatutkimuksen yhteydessä. Asiasta kertoi yksi hänen asianajajistaan norjalaiselle VG-lehdelle.

Asianajajan mukaan Breivik sanoo antaneensa tahallaan aggressiivisemman ja erikoisemman vaikutelman kuin todellisuus on. Breivik sanoo yrittävänsä korjata vaikutelman uudessa mielentilatutkimuksessa.

Oslon käräjäoikeus päätti aiemmin tässä kuussa, että Breivik joutuu uuteen mielentilatutkimukseen. Uusi lausunto on luvassa maalis–huhtikuun vaihteessa.

Breivik tappoi 77 ihmistä Utöyan saarella ja Oslossa viime kesänä. Ensimmäisen mielentilatutkimuksen mukaan Breivikillä on paranoidinen skitsofrenia, ja hän oli murhat tehdessään psykoottinen.

Diagnoosin perusteella hänet tuomittaisiin pakkohoitoon.

Niin ne jotkut osaa vaan pyöritellä viranomaisia.

Tara: "Nauhajuttu saattaa olla epätosi..mutta ideana ei lainkaan sekopäinen, ja kaiken kaikkiaan se olisi ollut ihan mahdollinen - nää nykyajan modernit välineet kelpaa vaikka mihin!"

Ideana dekkariin vai tähän tapaukseen? Ne jotka ovat olleet taustanauhasta eniten kiinnostuneita, heillä on ollut vähiten ajatuksia siitä, miten se tehtäisiin. Syksystä asti siitä on silti meuhdottu.

Edelleenkin pitäisi muistaa, että häkenauha oli ja on vahvasti AA:n syyllisyyttä puoltava. Mihin tarvitaan jotain näin monimutkaista? Miksi korvata suht selkeä idea JL:n surmasta toisella idealla, joka on minusta utopistinen ja samalla pudottaa pohjan usean ammattilaisen työltä. Erityisesti ihmettelin siis Valkaman halua tuoda esille "teoria", jossa hänen ja koko takana olleen tiimin työ muuttuisi naurettavaksi.

Sujuvasti on hypitty kasettinauhurin, digitaalisen tallennuslaitteen (josta ei kuulu napsahduksia) ja kännykänkin väliä. Mikään muu näistä ei soita suoraan äänitettä riittävällä volyymilla paitsi kasettinauhuri. Se ei taas anna mitään mahdollisuutta editointiin.

Tähän kaikkeen sekoitetaan vielä tytär, joka seikkailee siellä ollen välillä puhelimen luurissa ja välillä kirkumassa. Kaikki on tähänkin asti sopinut kuvaan ilman mitään taustanauhoja. Myös tunnustus on sopinut kuvaan. Taustanauhateoria vie tältä kaikelta pohjan, mutta ei anna mitään tilalle.

Hyvä Pardon, juuri näin, mutta erään asian se antaa tilalle - nauhalta puuttuu ulkopuolisen äänet, jotka on merkitty litterointiin, ja nauha poikkeaa vuoden 2006 äänitutkijan lausunnosta sekä taustalta puuttuvat kamppailun äänet. Näitä ei pidä unohtaa.

Olet kyllä niin oikeassa.

Kaiken tarvittavan saa mahtumaan tuohn iltaan, kun vaan aloittaa riidan jo hyvissä ajoin puolilta öin.
Ei siinä tarvita taustanauhoja.

Sitä en kuitenkaan pidä mahdottomana, että riita ja surma olisi nauhoittunut. Painoihan Paula Björkvistkin viimeisillä hetkillään kännykkänsä nauhoittamaan.
Enkä pidä mahdottomana sitäkään, etteikö tuo nauha olisi voinut kuulua lasten korviin uudestaan joskus vahingossa. Säilyttihän Anneli uurnan ja tuhkatkin.

Jotain perää lasten nauhajutuissa kuitenkin on. Joko ne liittyy surmaan tai sitten näihin lsh-juttuihin. Ja kuten sanottua. Lapsen voi olla vaikea ilmaista itseään selkeästi vaikeissa ja traumaattisissa asioissa. Sekaannut kilpiin ja murhaan on voinut johtua siitäkin.
Jos kaikki nyt esille tullut on puoliksikaan totta, on lapset eläneet sellaisessa helvetissä, että kyllä siinä menisi isommaltakin kilvet ja kelat sekaisin.

Tara, tiedän suomalaisten tarpeen mitättelyyn ja väheksymiseen - jopa niin omituisessa asiassa kuin Jammun lapsivankilassa. Erään kirjoittajan mukaan siellä oli "ihan vähän vaan kaltereita".

Tuollaista paikkaa ei Suomessa kuuluisi olla ollenkaan!!! Ja vaikka olen kansainvälisesti näihin tutkintoihin perehtynyt - ei Luoja Varjele! - vielä mistään muualla ole näissä pedofiilijutuissa tullut mitään vastaavaa esille!

Ja miten suhtautuu suomalaiset - ihan vähän vaan kaltereita...

Kiipeilkää nyt vähän aikaa seinillä, kyllä teille vielä selviää tämän lintukotoimagon taustatkin...

Metakka alkaa olla kohta samaa luokkaa, kun linkitin elokuun alussa 2008 Madeleine -ketjuun tiedon, että Suomen KRP:tä oli pyydetty tunnistetietoja liittyen Madeleinen sieppaukseen, ja selvitettiin suomalaispedofiilien kansainvälisiä yhteyksä.

Tuolloin myös MissHolmes oli ylimmäisenä päällepäsmärinä keskustelukuvioissa.

Sanna Sillanpaa
Katariina Pantila
Anneli Auer

Yhdistavina tekijoina tappaminen ja kulkeminen shortseissa outoina vuodenaikoina ja sopimattomissa tilaisuuksissa. Se, etta on oman lapsen ristiaisissa tai keskella talvea tuomioistuimessa pukeutuneena shortseihin ei tietenkaan tee kenestakaan murhaajaa, mutta kertoo kylla, etta kaikki ropelit paassa eivat ole aivan normijarjestyksessa.

Kun lukee pojan selostuksen surmayön tapahtumista hänen omien havaintojensa pohjalta voi koko nauhoitussysteemiskenaarion heittää roskiin. Pojan kertomus on kaikkein loogisin kaikista niistä joita julkisuudessa on kuultu.

Isä oli kunnossa ja kaikki oli ok ennen pojan nukkumanmenoa. Hän heräsi kuullessaan keittiöstä kantautuvien astioiden tippumisesta kuuluviin ääniin (hän päätteli että kattiloista tms. kuuli isänsä ääntelyn sekä myöhemmin lasin rikkomisesta aiheutuvaan ääneen ja tajusi koko ajan että isään sattuu. Hän kuuli sekä isän että äidin äänet muttei kenenkään muun. Hän kuuli myös puhelimen näppäimet kun äiti soitti häkeen.

Anneli siis alkoi rikkomaan ikkunaa (jonka rikkomiseen hän käytti jotakin keittiöstä löytynyttä ja jolla oli ensin astaloinut Jukkaa) VASTA Jukan jo ollessa loukkaantunut, kävi sitten hakemassa veitsen ja viimeisteli tekoaan ennen Häkeen soittamista. Jukka ei ollutkaan vielä kuollut vaan alkoi ääntelemään uudestaan) jolloin Anneli kävi varmistamassa Jukan kuoleman häke-puhelun ollessa menossa.

Astalo on ollut varmaankin sitten paistinpannu sillä poika oli tunnistanut "kattiloiden ääntä" jolla Anneli on myös rikkonut helposti ja nopeasti oven ikkunan. Ennen poliisin tuloa pessyt paistinpannun ja pistänyt takaisin paikoilleen. Edelleenkään en ole aivan vakuuttunut siitä että verinen kengänjälki ei olisi tullut paikalle saapuneiden ensiapu -ihmisten tai poliisin kengistä. Mitkäs kengät muuten Annelilla mahtoi tuona yönä olla jaloissaan tai mukaan otettuna kun lähti paikalta...eihän tässä sen enempää mitään lavastuksia tarvita.

Minun mielestä taustanauha ei veisi 'kaikelta pohjaa' vaan täydentäisi sitä mikä jo tiedetään, selittäisi ne äänenvaihtelun kummallisuudet häkenauhoitteessa mm. Poikaa en voi mitenkään pitää 'satuilijana'. Kokemukset ovat sitä luokkaa ja varsinainen mysteeri niin kauhea - jos ei muu siinä, mitä ikinä lapset ikinä tietäväkään oikeasti, niin ainakin lasten kysymys 'miksi tämä kaikki, miksi isän piti kuolla'. Kaikki lillukat on väännettävä, kaikki kivet käännettävä. Maksoi mitä maksoi. Monta ihmiselämää pelissä.

Tuo kattiloiden ääni -juttu sopii itse asiassa aika hyvin myös siihen Annelin tunnustuskertomukseen, jossa hän kertoi menneensä kiukuspäissään siivoamaan keittiötä. Tunnustan pahan tapani, että joskus kun hatuttaa siivota ja minusta tuntuu että joku muu olisi voinut siivota keittiön, niin tulen kolistelleeksi nimenomaan kattiloita aika lailla mielenosoituksellisesti (ihan siis siksi että niistä lähtee ääni).

mhhhh...

tyystin OT...ei voi mitään...

...ettei vaan olisi niin, että MissHolmes onkin supon salaisen salaliittopoliisin salainen agentti, joka työkseen sotkeen salaisen salailunsa sotkuja netissä ja salaisissa sijainneissaan???
Suattaapi ollakin tai sitten ei....

jmit kirjoitti:Sanna Sillanpaa
Katariina Pantila
Anneli Auer

Yhdistavina tekijoina tappaminen ja kulkeminen shortseissa outoina vuodenaikoina ja sopimattomissa tilaisuuksissa.

Oliko Sillanpäälläkin sortsit edellä mainituissa tilanteissa?

siirryinpä tänne kyökin puolelle ajatuksineni AA:n mielentilasta..perustila on varmaan se mikä se on. Empatiaan kyvytön ja laskelmoiva, itsekäs, epäreilu.. heh, mun diagnoosi!! Suokaa anteeksi.

Muistelen sitä Auerin veljensä kanssa käymää puhelinkeskustelua. Sanoiko hän siinä, että sitä voi joskus päässä niksahtaa ja sitten..eli pohdiskeli sitä mahtaisiko hän sittenkin olla tehnyt sen teon.. tapahtui sen tunnustusvaiheen kieppeillä v 2009?? en muista nyt.

(lisäys: kaivoin esille sen uutisen jossa asiasta kerrottiin, puhelu tapahtui 23.9.2009 - Auer sanoi: Semmosta on sattunu, ettei se tarvi mikään isokaan asia olla, niin ihmiset vaan joskus pimahtaa. Ja sit ne voi, voi menettää muistinsa...

http://iltalehti.fi/uutiset/2011041613557985_uu.shtml )


Muistui mieleen käsite (täältä mifosta joskus lukenut, Lauerman juttuihin liittyy..) häpeäraivo..

Nyt kun pähkäillään, mahtoiko jotakin lsh-seikkaa liittyä Jukan murhaamiseen, niin tuli vain mieleen, jospa sittenkin Jukka on päässyt perille Annelin salaisista puuhista silloin kun hän oli yksin lasten kanssa kotona?

Googlasin, Lauerma häpeäraivo:
ihan vaan joku pikaosuma

Voiko päässä "naksahtaa"?
Väkivaltarikoksen tekijät selittävät usein tekonsa johtuneen "naksahduksesta päässä". He kieltävät muistavansa tapahtumien kulusta mitään ja kertovat, että jokin vain "naksahti".

Jos väite on totta, mikä päässä oikein naksahtaa? Voiko sellainen tapahtua kenelle tahansa?

Psykiatri, ylilääkäri Hannu Lauerma kumoaa väitteen. "Päässä ei ole pääkatkaisinta, joka naksahtaisi, eivätkä psyykkisesti tasapainoiset ihmiset tee yllättäen väkivallantekoja."

"Päässä naksahtaminen" on Hannu Lauerman mukaan tapa kuvata väkivaltarikoksen yhteydessä tapahtunutta hallinnan menetystä, joka tuntuu itselle vieraalta tai jota ei halua muistella.

Raivostumisen syy on usein jokin häpeäraivoa nostattava asia tai tapahtuma. Jälkikäteen oma suhteeton reaktio voi tuntua kahta hävettävämmältä. "Tällöin ihminen varjelee omaa mielentasapainoaan selittämällä asiaa ulkoistaen sen ja välttäen teon todellisesta syystä puhumista", Lauerma kertoo.
....

Hannu Lauerma on kirjoittanut aiheesta kirjassaan Pahuuden anatomia.
http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/822047

90% mielentilatutkimuksen läpikäyneistä tappajista saa terveen paperit... Tottako?
Ei mielentilatutkimus mikään ehdoton totuus ole, lähinnä asiantuntijoiden kannanotto syytetyn kyvystä ymmärtää tekonsa tosiasiallinen luonne.

Eiköhän se ole vaikea saada selville Annelin murhateon aikaista tunnetilaa..?
Vuosia jaksanut valehdella ympäriinsä.. ja myöntääkö koskaan mitään? Normaalia?

Raivostuihan Anneli oman kertomansa mukaan pienemmästäkin, jopa 'silmittömästi'.

Tara kirjoitti:90% mielentilatutkimuksen läpikäyneistä tappajista saa terveen paperit... Tottako?
Ei mielentilatutkimus mikään ehdoton totuus ole, lähinnä asiantuntijoiden kannanotto syytetyn kyvystä ymmärtää tekonsa tosiasiallinen luonne.

Eiköhän se ole vaikea saada selville Annelin murhateon aikaista tunnetilaa..?
Vuosia jaksanut valehdella ympäriinsä.. ja myöntääkö koskaan mitään? Normaalia?

Raivostuihan Anneli oman kertomansa mukaan pienemmästäkin, jopa 'silmittömästi'.

Arvioisin luvuksi 80 %. Läheskään aina ei edes päädytä mielentilatutkimukseen.

Vaikkei mielentilatutkimus olekaan ehdoton totuus, se on kuitenkin paras mahdollinen menetelmä saada tutkittavan teonaikainen mielentila selville. Moninkertaisesti maallikkomutua parempi.

Tarkoituksena ei ole ollut saada selville murhanaikaista tunnetilaa, vaan se, onko murha tehty syyntakeettomassa tilassa (esim. ääniharhojen vallassa). Ellei ihmisen historiasta löydy psykoottisia episodeja, voidaan olla aika varmoja, ettei semmoista ole ollut murha-aikanakaan. Pian murhan jälkeen Aueria hoidettiin keskussairaalassa, poliisin kuulustelu videoitiin - ei merkkiäkään harhaisuudesta.

Valehteleminen ei ole syyntakeettomuuden sen kummemmin kuin -takeisuudenkaan merkki. Eikä suuttumus ja raivoaminen. Kuten jo aiemmin sanoin, syyntakeisuus ja normaalius eivät ole synonyymeja.

Mariacka kirjoitti:

Tara kirjoitti:90% mielentilatutkimuksen läpikäyneistä tappajista saa terveen paperit... Tottako?
Ei mielentilatutkimus mikään ehdoton totuus ole, lähinnä asiantuntijoiden kannanotto syytetyn kyvystä ymmärtää tekonsa tosiasiallinen luonne.

Eiköhän se ole vaikea saada selville Annelin murhateon aikaista tunnetilaa..?
Vuosia jaksanut valehdella ympäriinsä.. ja myöntääkö koskaan mitään? Normaalia?

Raivostuihan Anneli oman kertomansa mukaan pienemmästäkin, jopa 'silmittömästi'.

Arvioisin luvuksi 80 %. Läheskään aina ei edes päädytä mielentilatutkimukseen.

Vaikkei mielentilatutkimus olekaan ehdoton totuus, se on kuitenkin paras mahdollinen menetelmä saada tutkittavan teonaikainen mielentila selville. Moninkertaisesti maallikkomutua parempi.

Tarkoituksena ei ole ollut saada selville murhanaikaista tunnetilaa, vaan se, onko murha tehty syyntakeettomassa tilassa (esim. ääniharhojen vallassa). Ellei ihmisen historiasta löydy psykoottisia episodeja, voidaan olla aika varmoja, ettei semmoista ole ollut murha-aikanakaan. Pian murhan jälkeen Aueria hoidettiin keskussairaalassa, poliisin kuulustelu videoitiin - ei merkkiäkään harhaisuudesta.

Valehteleminen ei ole syyntakeettomuuden sen kummemmin kuin -takeisuudenkaan merkki. Eikä suuttumus ja raivoaminen. Kuten jo aiemmin sanoin, syyntakeisuus ja normaalius eivät ole synonyymeja.

Juu, eivät ole synonyymeja normaali ja syyntakeisuus. En myöskään aja (enää) sitä, että Anneli olisi ollut syyntakeeton. (Se oli melkein toiveajatusta silloin aikaiosemmin. Lasten tilanne ei olisi ihan yhtä hirveä kuin nyt, koska he voisivat jollain tapaa joskus selittää tapahtumat helpommin kuin nyt...'äiti oli sairas'.jne.)
Vaan tarkoitukseni oli pohtia lähinnä sitä voiko sitä mielentilaa tuolla tietyllä hetkellä yön pikkutunteina saada enää selville. Muistan myös Lauerman lausuneen jossakin, että ongelmallista on mm se, että mielentilatutkimus tehdään usein vasta vuoden päästä teosta. Nyt on kulunut viisi vuotta.

sairaalavideosta.. Minusta Auer puhuu videolla jotenkin vain omituisella tavalla, vähän kuin kone, juttua tulee ja tulee, solkenaan, mutta mitään ihan konkreettista ei puheessa ole, se on sellaista pälätystä vähän niin kuin sen varsinaisen ASIAN liepeiltä: mää luul, mää olettasi, mitä mää nyt muistan, mää en muista, mää tei päätelmii, olisko ollut niin tai jotenkin,..toki hän miettii välillä, mutta sitten jotensakin monotoninen papatus taas jatkuu. Ja ilmeettömyys on silmiinpistävää.. ei mitään tunnetta, vain lammasmainen katse kohdistuu JJ:een tuon tuosta.

Saa kai maallikko sanoa mitä hänen mielessään liikkuu? Ei tänne varsinaisia asiantuntijoita koskien juuri tätä tapausta, varmaankaan saada.. Kai täällä useimmat muistavat, että maallikot täällä etupäässä kirjoittavat. Mutta muistuta sinä vain siitä jos haluat, vaikka joka postissasi.

Olen sitä mieltä, että häpeäraivostuminen voisi olla teon liikkeelle panevana tekijänä, ja siten muistinmenetys on voinut olla tavallaan 'aitoakin'.. ainakin alkuvaiheessa. Tunnustusvaiheessa muisti pätkittäin palaili.

Tara kirjoitti:Saa kai maallikko sanoa mitä hänen mielessään liikkuu? Ei tänne varsinaisia asiantuntijoita koskien juuri tätä tapausta, varmaankaan saada.. Kai täällä useimmat muistavat, että maallikot täällä etupäässä kirjoittavat. Mutta muistuta sinä vain siitä jos haluat, vaikka joka postissasi.

Totta kai saa, vähän olisi keskustelua, ellei. Asiantuntijatkin voivat olla erimielisiä.

Tarkoitukseni oli vain sanoa, että vaikkei mielentilatutkimus itsessään ole sataprosenttisen aukoton, parempaakaan menetelmää syyntakeisuuden määrittelemiseksi ei ole.