Kyllikki Saari - Isojoki 1953 (ketju 2)

[Helinä79]

Kiitos jaakkeli perusteellisesta selvityksestä. Jos oletettaisi, että olisi ollut säkkipimeää, niin murhaajan toimetkin olisi käyneet haasteellisiksi. Säkkipimeässä, ilman valoja polkevaa pyöräilijää olisi hankala saada kiinni. Pitäisi sokkona . Ja oikeasti, kuinka kukaan olisi löytänyt kotiinsa vaikka tuttu tie olisi, jos ei minkäänlaista valonlähdettä olisi olemassa, luonnon tai keinotekoinen.

[Skorpioni]

Senverran itsekkin tähän pimeys/valaistus asiaan kommentoisin etten ole koskaan ja missään törmännyt ulkotiloissa sellaiseen pimeyteen etten pystyisi kulkemaan kävellen tai pyörällä etenkään jos seutu on vieläpä tuttua ja kyllä tutun ihmisenkin uskoisin kykeneväni tunnistamaan vaikka kulkisi toista reunaa.

[strangelove]

Tässä kiinnitetään huomiota nyt ihan vääriin asioihin. Jokainen, rajoitetumpaankin ajatteluun kykenevä ihminen varmaan ymmärtää, ettei 17. toukokuuta klo 22.00-23.00 välisenä aikana ole säkkipimeää, eikä vielä edes kunnon hämärää. Miksi tällaisiin asioihin pitää takertua?

Valma Hautaniemi ja Sylvia Hauskaviita tekivät havaintoja vielä Kyllikin ja Lähteenmäen kohtaamisajankohdan jälkeenkin. Toinen kykeni kuvailemaan jopa kermanvärisessä autossa olleiden miesten ulkonäköä. Kaksi moottoripyöräilijää ja Kyllikin veli Kalevi tulivat vielä myöhemmin illalla Kauhajoen suunnalta kohti Päntänettä. Moottoripyöräilijät näkivät auton Karhukankaan tiellä, Kalevin tullessa samalla kohdalle auton oli häipynyt. Suomeksi sanottuna he pystyivät tekemään luotettavia havaintoja vielä myöhemmin illalla.

[Perry]

Senverran itsekkin tähän pimeys/valaistus asiaan kommentoisin etten ole koskaan ja missään törmännyt ulkotiloissa sellaiseen pimeyteen etten pystyisi kulkemaan kävellen tai pyörällä etenkään jos seutu on vieläpä tuttua ja kyllä tutun ihmisenkin uskoisin kykeneväni tunnistamaan vaikka kulkisi toista reunaa.

OFF-TOPIC:

Jos on metsässä syksyllä kun ei ole vielä lunta ja lähimpään isompaan asutuskeskukseen pitkä matka (10+ km tai vielä enemmän) ja täysin pilvinen sää niin kyllä voi oikeasti olla aivan säkkipimeää, niin ettei kerta kaikkiaan näe yhtikäs mitään.

Kyllikki Saaren tapaukseen tämä ei taida liittyä mitenkään.

[Skorpioni]

Perrylle: olen kotoisin maalta eli tiedän kyllä kuinka pimeää voi olla mutta ikinä ei ole ollut niin pimeää etteikö kulkemaan/muutamien metrien päästä tuttua tunnistamaan kykenisi ja kaiken lisäksi kyllikkihän kulki tutulla tiellä ei millään metsäpolulla kyllä ihmisenkin silmät sopeutuvat pimeään joskaan ei niin hyvin kuin joillakin muilla eläimillä.

[Ernesti Säkävaara]

Perrylle: olen kotoisin maalta eli tiedän kyllä kuinka pimeää voi olla mutta ikinä ei ole ollut niin pimeää etteikö kulkemaan/muutamien metrien päästä tuttua tunnistamaan kykenisi ja kaiken lisäksi kyllikkihän kulki tutulla tiellä ei millään metsäpolulla kyllä ihmisenkin silmät sopeutuvat pimeään joskaan ei niin hyvin kuin joillakin muilla eläimillä.

Juuri näin. Itse asun maalla ja pelkkään liikkumiseen harvoin valoa tarvitsee pimeälläkään, talvella lumiseen aikaan ei lainkaan. Pimeimmät paikathan ovat sellaisia, jossa tie on kapea ja molemminpuolin tietä kasvaa tiheää ja korkeaa kuusikkoa. Tällöinkään ei aivan säkkipimeää ole pimeimmälläkään ilmalla ja ihmisen silmä kyllä tottuu pimeään yllättävän nopeasti.

Tämä Hydrogeniumin säkkipimeä kommentti on täysin absurdi ja perustuu totaaliseen tietämättömyyteen, tai ajattelemattomuuteen, tai molempiin. Kuten täällä on jo moneen kertaan todettu, ei toukokuun puolessavälissä todellakaan ollut kyseiseen aikaan säkkipimeää, ei edes pimeää. Sitäpaitsi jos oikeasti olisi säkkipimeää, niin kuinka kumpikaan olisi voinut ilman valoa edes liikkua tiellä? Jos ei näe vastaantulijaa, ei todellakaan näe myöskään eteensä. Hydorgenium voisi mennä jampan kanssa pilkkopimeään ikkunattomaan kellariin testaamaan, kuinka hyvin fillarointi onnistuu säkkipimeässä ilman valoja.

[skoone]

Miten Hydrogeniumin "tutkimusten" kanssa lienee? Siis yleinen fakta on, mistään tutkimuksista huolimatta, että heti auringonlaskun jälkeen ei Isojoella voinut olla pilkko- eikä säkkipimeää.

Tuosta polkupyörän valoista, olen nähnyt kuvan Kyllikin polkupyörästä jossain ja (HUOM!) minun muistini mukaan siinä ei lamppua näkynyt.

Toinen asia on sitten se, että voiko vastaantulija nähdä pyöräilijän, jos pyöränlamppu valaisee tietä.

Kyllä tuo tunnistaminen on voinut tapahtua ihan niinkin, että vastaantulijat ovat sanoneet toisilleen "hei" kuten maaseudulla oli tapana tuolloin. Eikä siellä kyläteillä tosiaankaan ollut sellaista trafiikkia, että olisi ollut pyöräilijöitten tunnistamisvaikeuksia.

Tuosta Kyllikin pyörästä ja sen kuvasta. Naapuripalstalla, Crimessa, on tuon fillarin kuva nähtävillä! Siellä on paljon muutakin kiinnostavaa aineistoa kerättynä eri rikostapauksista.

[BlackFriday]

Tuosta Kyllikin pyörästä ja sen kuvasta. Naapuripalstalla, Crimessa, on tuon fillarin kuva nähtävillä! Siellä on paljon muutakin kiinnostavaa aineistoa kerättynä eri rikostapauksista.

No onpa hyvä ettet sentään linkkiä laittanu

[skoone]

No onpa hyvä ettet sentään linkkiä laittanu

Selailin tuota Murha ei vanhene koskaan -kirjaa. Kyllikkiä koskevassa osiossa oli aika monta asiaa, joita en ole nähnyt otetuksi keskusteluihin täällä.

1. Kyllikki oli ollut kesän 1952 kotiapulaisena Kokemäellä. Tietääkö joku kenen luona ja miksi tyttö ei siellä K-mäellä viihtynyt.

2. Kanervo toimitti Kyllikin kansliaansa töihin loppukesästä 1952. Tyttö oli töissä siellä Kanervon muuttoon asti (toukokuun alku 1953) ja jatkoi sitten toisen papin alaisena noin viikon ennen surmaamistaan.

3. Kyllikki oli kotiväen mukaan kirjoittanut kolme kirjettä ystävättärilleen K-mäelle ja yhden pappi Kanervolle Merikarvialle. Mutta ei ollut saanut vastausta Kanervolta! Mitä jos hän saikin vastauksen sinne työpaikalleen? Tai jospa K soitti tytölle sinne ja sopi jostain...
Kiinnostaa kovasti, miksi Kyllikki kirjoittaa heti puoleen tuolle Klle, joka oli siis juuri muuttanut paikkakuntaa.

4. Kyllikin pelkoa katoamispäivänään on kuvattu moneltakin taholta. Ilman muuta tytöllä oli joku tapaaminen tiedossa seurojen jälkeen eikä siksi lähtenyt ystävättärensä luokse yöksi. Outoa oli tieto myös siitä, että hän oli kirkonmenojen jälkeen käynyt kotona ja nukkunut päikkäreitä (mikä ei ollenkaan ollut tytön tapa). Lähtenyt sitten niihin seuroihin.

5. Joku mättää, mutta mikä? Minä en usko johonkuhun sattumanvaraiseen ojankaivajakyttääjään (vaikka maaseudulla kaikki tiesivät toistensa liikkeistä kyllä). Mutta minusta vaikuttaa siltä, että Kyllikillä olisi ollut joku sovittu tapaaminen.

[jarmo.janis]

No onpa hyvä ettet sentään linkkiä laittanu

Selailin tuota Murha ei vanhene koskaan -kirjaa. Kyllikkiä koskevassa osiossa oli aika monta asiaa, joita en ole nähnyt otetuksi keskusteluihin täällä.

1. Kyllikki oli ollut kesän 1952 kotiapulaisena Kokemäellä. Tietääkö joku kenen luona ja miksi tyttö ei siellä K-mäellä viihtynyt.

2. Kanervo toimitti Kyllikin kansliaansa töihin loppukesästä 1952. Tyttö oli töissä siellä Kanervon muuttoon asti (toukokuun alku 1953) ja jatkoi sitten toisen papin alaisena noin viikon ennen surmaamistaan.

3. Kyllikki oli kotiväen mukaan kirjoittanut kolme kirjettä ystävättärilleen K-mäelle ja yhden pappi Kanervolle Merikarvialle. Mutta ei ollut saanut vastausta Kanervolta! Mitä jos hän saikin vastauksen sinne työpaikalleen? Tai jospa K soitti tytölle sinne ja sopi jostain...
Kiinnostaa kovasti, miksi Kyllikki kirjoittaa heti puoleen tuolle Klle, joka oli siis juuri muuttanut paikkakuntaa.

4. Kyllikin pelkoa katoamispäivänään on kuvattu moneltakin taholta. Ilman muuta tytöllä oli joku tapaaminen tiedossa seurojen jälkeen eikä siksi lähtenyt ystävättärensä luokse yöksi. Outoa oli tieto myös siitä, että hän oli kirkonmenojen jälkeen käynyt kotona ja nukkunut päikkäreitä (mikä ei ollenkaan ollut tytön tapa). Lähtenyt sitten niihin seuroihin.

5. Joku mättää, mutta mikä? Minä en usko johonkuhun sattumanvaraiseen ojankaivajakyttääjään (vaikka maaseudulla kaikki tiesivät toistensa liikkeistä kyllä). Mutta minusta vaikuttaa siltä, että Kyllikillä olisi ollut joku sovittu tapaaminen.

Vähän (tai oikeesti aika paljon) mua ihmetyttää se, että Kyllikin pelätessä ennalta jotain, ei oltu sovittu että tiettyjen ehtojen täyttyessä määrätyt tiedot täytyy kertoa jollekin taholle. Tällä järjestelyllä Kyllikki olisi taannut sen että, jos nyt ei murhatuksi tulemistaan pysty estämän niin, ainakin murhaajaehdolkkaan nimi tulee tietoon heti nyt nähtyä paremmin. Jotenkin tuntuu, huomioiden sen aikainen tieverkko, paikkojen välinen etäisyys ja kulunut vajaa vuosi, siltä että tuo kokemäki vihje on huti. Kokemäki vihjeeseen liittyy muitakin sen uskottavuutta heikentäviä seikkoja. Kanervo, olkoon missä vaan, on aina pidettävä laskuissa sillä hänellä oli riittävästi tietoa teon käytännön toteutukseen nyt nähdyllä tavalla. Kokemäen porukalla ei melko varmasti ollut tietoa toteuttaa tekoa nyt nähdysti.

[Hercules P]

En muista onko tällaista mahdollista tapahtumaketjua vielä täällä spekuloitu, vaikka olen aiheen kaikki viestit lukenutkin. Lueskelin huvikseni tuon wikipedia artikkelin aiheesta ja jäin miettimään myöhemmin epäiltyä muusikkoseuruetta. Kokosin tähän joitain sekalaisia vihjeitä ja useamman ajatuksen eli ihan sekalaista pohdintaa.

- katoamispaikan läheltä löytynyt ajovalon sirpaleita
- nuottivihko ja pääsylippu
- ojankaivuutyömaa

Kyllikki olisi todellakin joutunut yliajon kohteeksi ja hän on jäänyt ojaan virumaan pyörineen. Tässä tapahtumaketjussa selvempää olisi, että hänet olisi siirretty tajuttomana metsään piiloon pyörineen. Yhtä kaikki, hänet olisi ojankaivaja löytänyt seuraavana aamuna huonossa kunnossa/kuolleena ja päättänyt piilottaa ruumiin, koska epäilyt olisivat kohdistuneet häneen taustansa ja työmaan läheisyyden vuoksi. Ehkä hän aavisti yliajajan tai sai sen myöhemmin tietoonsa ja sitten vei löytöpaikalle kengät ja nuottivihon ja jonkun lipun ns. vihjeenä poliisille. Kuitenkin tässä olisi muusikoilla ns. puhtaat jauhot ja pystyisivät itselleenkin perustelmaan syyttömyytensä, koska Kyllikki jäi henkiin törmäyksessä.

Toinen tapa voisi olla, että hänet on kaapattu talteen metsästä loukkaantuneena ja tehty sitten seksuaalista häpäisyä tms. ja päädytty sitten ottamaan henki ettei jää todisteita. Tämä tosin kuulostaa aika härskiltä visiolta.

Se, onko kuolinaika pystytty todistamaan katoamisiltaan, voisi sotia näitä teorioita vastaan ainakin jollain tavalla.

Ampukaahan arvailut alas.

[jaakkeli]

- katoamispaikan läheltä löytynyt ajovalon sirpaleita

Nämä sirpaleet ovat ilmeisesti pelkkä huhu, josta lehtimiehet väänsivät juttua silloin kun Kyllikkiä vielä etsittiin ja paikalle ilmaantui joukoittain mediaa, jolla oli kova into kirjoittaa johtolangoista mutta ei mitään johtolankoja joista kirjoittaa.

- nuottivihko ja pääsylippu

Nämäkään eivät ole poliisin kirjaamaa todistusaineistoa vaan jotakin lehtimiesten löytämää. Voi tietysti olla, että ne liittyvät tapaukseen, mutta ne eivät todista mitään muita skenaarioita vastaan.

Ampukaahan arvailut alas.

Kannattaa muistaa, että tuo yliajoteoria oli jotain, jota hehkutettiin ennen ruumiin löytymistä. Kun Kyllikki löydettiin, poliisi lopetti sen linjan ja alkoi tutkia murhaa. Siinä on tullut ilmi jotain, jota ei ole sanottu julkisuuteen mutta joka on vakuuttanut poliisin siitä että yliajoteoria ei ole oikea.

Enska Kallio väitti jossain, että ruumiin tutkinut lääkäri olisi kertonut hänelle ruumiinavauksessa tulleen kyllä todetuksi että Kyllikki oli raiskattu mutta medialle kerrottiin että se ei ollut varmaa koska tapaus oli saanut niin paljon julkisuutta. Ei pidetty sopivana että kuukausia kuvien kera julkisuudessa esitellyn tytön raiskauksesta olisi kerrottu maan jokaisen lehden etusivulla.

[Hydrogenium]

Senverran itsekkin tähän pimeys/valaistus asiaan kommentoisin etten ole koskaan ja missään törmännyt ulkotiloissa sellaiseen pimeyteen etten pystyisi kulkemaan kävellen tai pyörällä etenkään jos seutu on vieläpä tuttua ja kyllä tutun ihmisenkin uskoisin kykeneväni tunnistamaan vaikka kulkisi toista reunaa.

Auringonlaskun jälkeen alkaa hämäräaika jne.
Nyt olenkin ajatellut aivan muita asioita.
Ajatellaanpa ettei Kyllikki Saarta murhattukaan heti, vaan pidettiinkin vankina jonkun aikaa.
Jospa Kyllikki ennätti antaa ja jättää vihjeitä ennen kuolemaansa esim. omalla kengällään.
Kengän pohjassa oli viisi pykälää ja kannassa yksi.
Siitä saamme luvun 51
Kengän sisällä oli puolikas miehen sukka ja kengän ympärille oli kierretty mustaa villalankaa.
Saamme luvun 51 ja mies jolla musta parta.
Nyt jos tietäisin sen mustapartaisen miehen nimen niin voisin jatkaa tutkimuksiani eteenpäin.

Murhaaja on siin 51 vuotias mies jolla oli musta parta.
Nyt pitäis vain selvittää se että mitä vihje miehen sukanpuolikas tarkoittaa?
Tarkoittaako se vähäjärkistä? tai hullua?

Murhaaja oli siis 51 vuotias mustapartainen ja puolihullu.
Mutta mikä oli sen miehen nimi.
Kuka tietää?
http://aijaa.com/009869996392

[jarmo.janis]

Mä en nyt takerru yksityiskohtiin koska ne ei ole riittävästi hallussa, mutta kyllä kai kokenut lääkäri tai patologi kykenee kohtuullisen luotettavasti päättelemään pitkähkönkin ajan maastossa oleesta vainajasta rikosvamman ja autolla tönimisestä syntyneen vamman välisen eron. Ja alankin kallistua siihen suuntaan, että ainakin autolla ensisijaisen vamman aiheuttaneet voidaan sulkea pois. Olkoonkin että poliisi teki tutkintavirheitä, on muusikkoseurueen poissulkemiseen tutkinnasta näyttö, joka tukee sitä että mitään autolla törmäämistä ei ole tapahtunut. On siis ymmärrettävää että autolla liikkuneet ei olleet päällimmäisenä mielessä koska uhrin vammat ei täsmänneet.

Tämän muusikkoseurueen osuuden käsittelyä on muutenkin vaivanneet kaiken sortin stereotypiat sitä kuinka naisten perään muusikot on. Toinen puoli on se, että kiire keikka paikalta toiselle ei välttämättä salli suunnittelematonta naisongelman selvittelyä. Onko tämän muusikkoseurueen aikatauluja ja niiden sovittuna pysymistä tuona päivänä edes yritetty selvitellä. Jo yksin se mitä Kyllikille todistetusti tehtiin olisi vienyt aikaa jonkunkin verran. Onko sitäkään edes selvitetty että mikä muusikkoseurue oli kyseessä.

[Helinä79]

Ajatellaanpa ettei Kyllikki Saarta murhattukaan heti, vaan pidettiinkin vankina jonkun aikaa.
Jospa Kyllikki ennätti antaa ja jättää vihjeitä ennen kuolemaansa esim. omalla kengällään.
Kengän pohjassa oli viisi pykälää ja kannassa yksi.
Siitä saamme luvun 51
Kengän sisällä oli puolikas miehen sukka ja kengän ympärille oli kierretty mustaa villalankaa.
Saamme luvun 51 ja mies jolla musta parta.
Nyt jos tietäisin sen mustapartaisen miehen nimen niin voisin jatkaa tutkimuksiani eteenpäin.

Murhaaja on siin 51 vuotias mies jolla oli musta parta.
Nyt pitäis vain selvittää se että mitä vihje miehen sukanpuolikas tarkoittaa?
Tarkoittaako se vähäjärkistä? tai hullua?

Murhaaja oli siis 51 vuotias mustapartainen ja puolihullu.
Mutta mikä oli sen miehen nimi.
Kuka tietää?
http://aijaa.com/009869996392

En muista onko noita jälkiä kengässä kommentoitu missään. Ihan kuin jostain olisin lukenut niiden olevan hampaanjälkiä. Osaisiko joku kertoa niistä jotain?