Kaksosvauvat löytyivät surmattuina Klaukkalassa 2012

[elli72]

Raha ei yksin riitä syyksi. Jos asuvat pysyvästi (laillisesti) Suomessa, niin kuuluvat Suomen sosiaaliturvan piiriin. Ja abortin saa ainakin minun mielestäni poliklinikkamaksulla. Olen aikaisemminkin kirjoittanut ettei sellaisen rahamäärä puute voi olla syy tämän kaltaiseen tekoon.Sen rahan saa tarvittaessa vaikka sossusta.

[Atlanta]

Sossu maksaa abortin, jos oma rahatilanne on tiukka. Mutta tässä on nyt jotain muuta takana.
Kyllä nainen, joka nyt esiintulleiden tietojen mukaan on ollut useasti raskaana, tietää kyllä, että asiat on taas sillälailla ja keskeytystä voi hakea heti, ellei muuta ehkäisyä tunne, kuten tuntuu olevan.
Ihmettelen, mitä päässä fiiraa, kun lapsensa tappaa joka kerta. Antaisi edes adoptioon.
Olivatkohan nämä lapset vahimgoittuneet siinä röntgenissä ja lääkekuurista?
Mutta ei se ole syy tappaa lapsiaan. Tahallaan vahingoitti niitä jo kohdussa.

[aga]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040 ... 5_uu.shtml Poliisin materiaalia julki: Täältä surmatut vauvat löydettiin

Kuvia vauvojen löytöpaikoista.

[jarmo.janis]

Eipähän sitten ollutkaan ihan selvä tapaus. Huh huh tosiaan.

Mielenkiintoinen yksityiskohta lehden raportoinnin perusteella:

Maaliskuussa muusta syystä lääkärissä käydessään hän mainitsi olevansa raskaana, mutta jo muutamaa päivää myöhemmin hän ilmoitti lääkärille kuukautistensa taas alkaneen.

Miksi perui tai miksi yleensä kertoi raskaudestaan? Olla raskaana vastaanotolla ja soittaa sitten parin päivän jälkeen ettei olekaan. Hämärää.

En ota kantaa puolesta tai vastaan, mutta jos näillä on jotain tekos Seppo Tirkkosen katoamisen (josta oma ketjunsa) kanssa niin ehkä sitä alkanut henkinen paine on aiheuttanut sekoilua niin yleisesti kuin lääkärissäkin asioitaessa. Ehkä lian tiivis asiointi viranomaisten kanssa ei van sopinut heidän sen hetkisiin kuvioihinsa olkoon ne ihan mitkä vaan. Syyksi sille, miksi kukaan ei huomannut mitään vaikka yhtä uhria säilytettiin asunnossa, kelvannee tänään esiin tulleet tiedot siitä, kuinka uhri oli pakattu sekä uhrin pieni koko.

[Juliet Jones]

Mietin eilisillan yhtä seikkaa, joka mielestäni on erikoinen. Virolaisnaisen asuinkumppanihan on näemmä varmistunut kaksosvauvojen isäksi, ja hän toimi kiinteistönhoitajana, sekä teki talonmiehen hommia asuinkiinteistössään. Mitenkä sellaisen alan ammattilainen päättää toimittaa jätteet jonnekin tienposkeen, kun hänen työssään jätteiden käsittelyssä/ lajittelussa on varmasti tiedossa ohjeistus? Kiinteistöllä oli varmasti oma jätehuolto, joten erikoista on se, että poikavauvan sisältänyt säkki kiikutettiin muutaman kilometrin päähän. Minusta tämä kyllä viittaa tietoon jätesäkin sisällöstä, -olkoonkin itkenyt murtuneena oikeudenkäynnissä lastensa kohtaloa.

[nuusku-nella]

Mietin eilisillan yhtä seikkaa, joka mielestäni on erikoinen. Virolaisnaisen asuinkumppanihan on näemmä varmistunut kaksosvauvojen isäksi, ja hän toimi kiinteistönhoitajana, sekä teki talonmiehen hommia asuinkiinteistössään. Mitenkä sellaisen alan ammattilainen päättää toimittaa jätteet jonnekin tienposkeen, kun hänen työssään jätteiden käsittelyssä/ lajittelussa on varmasti tiedossa ohjeistus? Kiinteistöllä oli varmasti oma jätehuolto, joten erikoista on se, että poikavauvan sisältänyt säkki kiikutettiin muutaman kilometrin päähän. Minusta tämä kyllä viittaa tietoon jätesäkin sisällöstä, -olkoonkin itkenyt murtuneena oikeudenkäynnissä lastensa kohtaloa.

Tuo onkin muuten ihan mielenkiintoinen pointti. Ja onhan tuo nyt muutoinkin vähän.. Jos löydät asuntosi kaapista jätesäkin joka haisee niin pahalle ettet voi ajaa se kyydissä jätepisteelle vaan joudut heittämään sen (ja kaikki muut mukana olleet roskat) ulos kesken matkan niin eikö oikeasti ala ihmetyttämään että mitä siellä on. Ei tavalliset talousjätteet edes kaapissa muhittuaan nyt niin pahalle haise ettei niitä voisi autossa kuljettaa. Tai miettikö koskaan että miksi se roskapussi oli sinne kaappiin laitettu?

[taavetti]

Ymmärtääkseni siellä oli hyvin paketoitu ja teipattu nyytti, joka haisi kuvottavalle. Itse olisin ehkä vienyt lähimpään ulkoroskikseen sen enempää availematta. Kesähelteillä muuten huoneenlämmössä olleet talousjätteetkin haisevat pahimmillaan kuvottavan pahalle (kokemusta on).

Jos isäkin oli vihkiytynyt tappoihin, miksei hän vienyt samoin tein toistakin ruumista pois? Ja jos halusi, ettei ruumista löydettäisi, niin tuskin olisi mihinkään tienvarteen nakannut. Ehkä haudannut tms. Isä oli itse poliiseille näyttänyt, mihin oli roskat dumpannut. Kehittikö älykkäänä ihmisenä heti tutkinnan alkuun peitetarinansa ja ns. putsasi pöytänsä lapsien osalta? Ei vaikuta kovin todennäköiseltä.

Mitenkähän tämä äiti. Miksei hän yrittänyt hävittää toisen lapsen ruumista, jos tiesi tämän olemassaolosta? Ei ole kauhean järkevää pitää itsesurmaamaa lasta kuukausia omassa asunnossa.

[Arlene]

Tutkimus: Lapsensa tappava vanhempi harvoin täysissä järjissään

7.4.2013

Englantilaiset tutkijat ovat julkaisseet toistaiseksi laajimman katsauksen lapsensa tappaneiden vanhempien mielenterveydestä.

Tulokset osoittivat, että lähes 40 prosentilla vanhemmista oli jonkinlaisia mielenterveysongelmia, mutta vain reilut kymmenen prosenttia oli ollut yhteydessä mihinkään mielenterveyspalvelun yksikköön lapsen kuolemaa edeltävänä vuonna.

Yleisimmät mielenterveysongelmat olivat mieliala- ja persoonallisuushäiriöt. Tämä on ristiriidassa aiempien löydösten kanssa, joissa lapsensa tappaneiden tavallisimmaksi mielenterveyshäiriöksi on saatu psykoosi. Brittiaineistossa psykoosin osuus, eli viisitoista prosenttia, oli kuitenkin melko korkea.

Manchesterin yliopiston aineistossa oli mukana 297 tapausta, jossa vanhempi oli tappanut lapsensa, ja 45 tapausta, jossa vanhempi oli lapsen tapon jälkeen tappanut myös itsensä.

Tutkimusta johtaneen professori Kathryn Abelin mukaan löydös on tärkeä, sillä tähän asti viranomaiset ovat pitäneet psykoosiriskiä lisäävää skitsofreniaa suurempana riskinä oman lapsen tappamiseen. Brittiaineistossa vanhemman masennus nousi kuitenkin suuremmaksi riskitekijäksi.

Mielenterveysongelmien yleisyydestä huolimatta alle puolet vanhemmista oli koskaan kuulunut mielenterveyspalveluiden piiriin. Tämä on linjassa aikaisempien löydösten kanssa esimerkiksi Ruotsista tai Tanskasta. Tutkijoiden mukaan se voi tarkoittaa, että vanhemmat eivät kokeneet olevansa sairaita tai he eivät halunneet tai osanneet etsiä apua.

Lapsensa tappaneista naisista 23 prosenttia oli lapsen syntyessä teini-ikäinen, mikä on huomattavasti suurempi luku kuin teiniäitien osuus väestöstä, mikä on Englannissa seitsemän prosenttia. Iseillä, jotka olivat tappaneet lapsensa, oli tavallisesti väkivaltainen historia ja jonkinlainen päihderiippuvuus.

Isät tappoivat lapsensa useammin kuin äidit ja käyttivät siinä tavallisesti väkivaltaisempia menetelmiä. Väkivallan uhriksi joutui todennäköisemmin vauva kuin kouluikäinen.

Tutkimuksen julkaisi PLoS ONE.

[jarmo.janis]

Ymmätrrykseni mukaan juuri se, että lasten hävitys epäonnistui niin että toinen lapsi löytyi kotoa ja toinen muualta, on vahvin todiste siitä että ketään muita ei ollut. Olisivatko ne joidern syytetty väittää olleen mukana ihan oikeasti olleet niin huolimattomia että, tehtyään kaiken muun viimeisen päälle oikein, olisivat jättäneet toisen uhrin sängyn alle josta muistan hänet ensimmäisen version mukaan löydetyn. Lisäksi nainen ainakin lehdissä ollen mukaan sanoo että "ne vei molemmat lapset". Eli syytetyn kertomuksen mukaan kummankaan uhrin ei pitänyt olla talossa sisällä.
En ala päästä säveltämään teon etenemisen yksityiskohtia, kun en tiedä, mutta omaan huolimattomuuteensa tämä nainen kompastui teoissaan. Lisäksi, syytetyn tekemän, perättömän ilmiannon kohteeksi joutuneen miehen on voitu todistaa olleen muualla tapahtuma aikaan. On järkyttävää kuinka yksi omasta päästään säveltävä nainen saa ihmiset massahysteerisesti uskomaan jonkun syyttömän ja perättömästi ilmiannetun miehen syyliseksi.

[Juliet Jones]

Jarmo.janis, missä on nähtävillä mainitsemasi "massahysteria"? Lisäksi poliisi pidätti alussa kaksi miestä, kaksosvauvojen isän, sekä ilmeisesti tuon toisen miehen, jolla oli alibi naisen mainitsemalle ajankohdalle. Kumpaa siis tarkoitat syyttömällä massahysterian kohteella?

[jarmo.janis]

Jarmo.janis, missä on nähtävillä mainitsemasi "massahysteria"? Lisäksi poliisi pidätti alussa kaksi miestä, kaksosvauvojen isän, sekä ilmeisesti tuon toisen miehen, jolla oli alibi naisen mainitsemalle ajankohdalle. Kumpaa siis tarkoitat syyttömällä massahysterian kohteella?

Okei tässä tapauksessa sitä massahysteriaa ei ole niinkään ollut, mutta on ollut tapauksia joissa suunnilleen jokainen vähänkään tekoon syylliseksi mahdollisuudessa oleva mies on, ei onneksi tällä foorumilla, mutamilla foorumeilla surutta kirjoitettu syylliseksi. Eli muotoilin tuon massahysteriaa koskevan jutun huonosti.

[Kerjäläinen]

Selailin tänään lähikuppilassa ruokaa odotellessani 4.4 ilta-sanomia,ja siinä oli sivun verran tekstiä tästä tapauksesta. En sen tarkemmin kyseistä juttua lukenut (voisin ehkä illalla kipaista sen tuosta, jos sattuu vielä olemaan), mutta silmään pisti viimeiset lauseet, jotka oli oikeudenkäynnin lopusta. Nainen kun oli kertonut tapahtumista, niin mies oli tahtonut esittää hänelle vain yhden kysymyksen : Kutsunko henkilön xxx todistamaan huomenna aamulla tänne, saan kyllä hänet paikalle kello 9? Naisen vastaus oli lyhyt -Ehkä niin olisi parempi.

E, pari typoa.

[Kerjäläinen]

Kutsunko henkilön xxx todistamaan huomenna aamulla tänne, saan kyllä hänet paikalle kello 9?

No perhana, enpäs kerennyt enempää muokkamaan ...anyway tuohon lisänä vielä se, että lauseen edessä taisi olla "puhutko totta, vai...". Lehteäkään en jaksa enää noutaa.

Jonkinmoista kieroiluahan tässä on aika lailla. Halutaanko naisen tuomiota alentaa, ja tuodaan lisää henkilöitä tähän soppaan, vai mikä tässä on taustalla? Jotenkin itselle tulee mieleen että tuossa kovistellaan tuota naista olemaan hiljaa tapahtumista, jolloin tämä henkilö toimisi pelotteena hänelle, tai sitten tuo aiempi skenaario. Suap nährä mitä tästä keitoksesta vielä valmistuu, odottelemisiin...

[Juliet Jones]

Odottelin, että joku muukin julkeaisi tunnustautua Seiskan lukijaksi, mutta nähtävästi olen ainoa, joka sitä lukee

Tiivistelen tässä muutaman otteen uusimmasta numerosta:
Vauvojensa murhista syytetty nainen kiistää yhä osuutensa, vaikka esim. tyttövauvan paketointiin käytetyn teipin liimapuolelta löytyi poliisin tutkimuksissa hänen sormenjälkensä. Samoin nainen on kertonut vauvojen syntyneen kuolleina, mutta esitutkinnassa mainitsee ensimmäisen vauvan vikisseen syntymän jälkeen.

Naisen ystävätär ja x-avomies ovat kertoneet, että nainen ei sietänyt lapsia yleensäkään. Kutsui lapsia äpäriksi, eikä pitänyt lasten vaativaisuudesta ja itkusta. Lapsia hän ei toisten mukaan ole koskaan halunnut.
Aiemmista raskauksista nainen kertoo kahden päättyneen abortointiin, ja kolmannen vauvan syntyneen kuolleena ja krematoidun Virossa. Kadulla, jolla nainen väittää krematorion sijainneen, ei krematoriota ole. Esitutkinnassa haastateltu ystävätär pitääkin tätä murhamammaa kovana valehtelemaan tuttavuuden aikana esiintulleiden seikkojen perusteella.

Kylpyhuone- wc:sta löytyneet verijäljet tukevat naisen kertomusta siitä missä vauvat syntyivät. Poikavauva oli tungettu äitinsä käsilaukkuun.. Aika paljon arvostuksen puute pienten viattomien elämää kohtaan näkyy siinäkin, että puolustus on myöntynyt isän vahingonkorvausvaatimuksiin peräti 250 euron verran per vauva. Minusta tätä naista voisi kuvata ihmishirviöksi. Ihme ettei vielä valmistanut vauvoista paistia!!

[Blues]

Jäsen Julietin postauksesta tulee mieleen lähinnä kysymys, että eikö tämä luojanluoma naisihminen ole koskaan eläissään kuullut ehkäisystä?
Omien tietojeni mukaan jopa Eestin pimeimmissä kylissä myydään ihan kaupankassalla esimerkiksi kondomeita!
Joten ihan "hups, kato OHO" -tilanteeseen ei tässäkään voida vedota.
Naisella jo useampi raskaus takana joten luulisi jo tietävän, että miten ne lapset syntyy. Tai jäävät syntymättä.

Ihmettelen myös sitä, että eestiläinen Media, joka yleensä sallii jopa spekulaation, on poistanut paljonkin tähän tapaukseen liittyvää "tietoa tai "tietoa" " sivustoiltaan.