No kyllähän heillä nyt oli ainakin naapurit siinä, ja varmaankin joitakin muitakin, keiden kanssa olivat ehtineet tutustua. Uudessa kaupungissa voi nopeastikin tehdä tuttavuutta baareissa..jos niissä on tapana käydä.LAWoman kirjoitti:Ja olettaisin, että onkin. Se on varmasti tässä yksi haasteista, kun ei ole lähiverkkoa jota tutkia. En usko, että tuossa ajassa olisivat saaneet vihamiehiäkään aikaan ja siksi vieläkin oudommalta tuntuu ajatus, että kohteeksi olisi tietoisesti valittu David.Ko. pariskunnalla ei ole voinut olla kovin laajaa sosiaalista verkostoa luotuna täällä ollessaan. Äkkiäkös kaikki siihen kuuluvat olisi kuulusteltu.
David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
How do you hold a moonbeam in your hand?
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Enemmän syyttäisin toimittajia kuin rikostutkijoita virheellisen tiedon levittäjinä. Tutkijoiden intressissä on antaa oikeaa täsmätietoa eikä oleellisesti johtaa yleisöä harhaan. Tutkijoilla on aina sitten muutama tieto joita ei anneta yleisölle eikä ko. tietoa tiedä muut kuin sen hetkinen tutkinnanjohtaja.Tiedot ovat hänen salaisessa mapissaan.Atlanta kirjoitti:Olen itse ollut aikoinani eräässä surmajutussa syyttäjän todistajana. Asiasta paljon tietävänä naureskelin joskus lehtien kirjoituksia asiasta. Suoranaisia valheita oli mukana. Se on määrättyä hämäystä. Se on keino tutkijoiden saada selville, tietääkö todella joku jotain vai ei.
Paheksun toimittajien moraalia uutisoinnissa tämänkin jutun tiimoilta. Esim. tieto että Holloway työskenteli leipomossa oli virheellinen. Samoin että talo jossa he asuivat oli kommuuni. Toki kommuunista kirjoittamalla saa aikaan mystistä hohtoa juttuunsa.
Onneksi meillä on tämä Minfo jossa tiedot aina pitävät paikkansa ja lähdekritiikki on korotettu kolmanteen potenssiin. Yli 10000 käyttäjää jotka koskaan eivät kirjoita mitään ankaran lähdekritiikkinsä takia.
-
hannu hanhi
- Axel Foley
- Viestit: 2247
- Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ei-syntyperäisenä helsinkiläisenä huomaa taas, miten paikannimet oppii huonosti. Esimerkiksi en aikaisemmin osannut hahmottaa, mistä sillasta on kyse, mutta tuttu siltahan se tietysti on.
Rautaheimon kertomat tiedot paljastivat erinomaisen hyvin, miten huhut jäävät elämään. Tulin melkein vainoharhaiseksi tätä yhtä murhainfon lähdettä kohtaan. Jutut pistoolista olivat juuri päinvastaisia kuin mitä todellisuus, vaikka hän väitti poliisin lipsauttaneen tiedon. Kuinka luotettavia olivat hänen väitteensä siitä, että Davidilla ei ollut mitään yhteyttä leipomoon? Oliko tarkoitus hämätä vai olivatko mielikuvat vuosien saatossa vain haalistuneet ja siksi vääristyneet?
Lindan kohalla jää kyllä paljon kysymysmerkkejä. Raskaus on kaikesta päätellen ollut pelkkä huhu, joka on jäänyt sitkeästi elämään. Lindan poistuminen takaisin Färsaarille ei sinänsä ole mikään ihme. Todennäköisesti moni tekisi samalla tavalla jos asuisi vieraassa maassa ja puoliso kuolisi. Mutta on ihmeellistä, miten vähän Lindasta on mitään tietoa.
Rautaheimon jutuista jäi epäselväksi, ovatko he epäilleet Lindaa. Jos ovat epäilleet, he ovat ehkä selvittäneet senkin, onko Linda jatkanut elämäänsä Färsaarilla. Poliiseille asian selvittäminen on paljon helpompaa kuin tosielämän etsiville, joiden pitäisi lähteä Färsaarille saadakseen tietoon, onko joku Linda Jakobsen se, jota etsitään. Tuo oli sinänsä tärkeä lisätieto, että Linda on nimenomaan Färsaarilta eikä emämaasta Tanskasta.
Rautaheimon kertomat tiedot paljastivat erinomaisen hyvin, miten huhut jäävät elämään. Tulin melkein vainoharhaiseksi tätä yhtä murhainfon lähdettä kohtaan. Jutut pistoolista olivat juuri päinvastaisia kuin mitä todellisuus, vaikka hän väitti poliisin lipsauttaneen tiedon. Kuinka luotettavia olivat hänen väitteensä siitä, että Davidilla ei ollut mitään yhteyttä leipomoon? Oliko tarkoitus hämätä vai olivatko mielikuvat vuosien saatossa vain haalistuneet ja siksi vääristyneet?
Lindan kohalla jää kyllä paljon kysymysmerkkejä. Raskaus on kaikesta päätellen ollut pelkkä huhu, joka on jäänyt sitkeästi elämään. Lindan poistuminen takaisin Färsaarille ei sinänsä ole mikään ihme. Todennäköisesti moni tekisi samalla tavalla jos asuisi vieraassa maassa ja puoliso kuolisi. Mutta on ihmeellistä, miten vähän Lindasta on mitään tietoa.
Rautaheimon jutuista jäi epäselväksi, ovatko he epäilleet Lindaa. Jos ovat epäilleet, he ovat ehkä selvittäneet senkin, onko Linda jatkanut elämäänsä Färsaarilla. Poliiseille asian selvittäminen on paljon helpompaa kuin tosielämän etsiville, joiden pitäisi lähteä Färsaarille saadakseen tietoon, onko joku Linda Jakobsen se, jota etsitään. Tuo oli sinänsä tärkeä lisätieto, että Linda on nimenomaan Färsaarilta eikä emämaasta Tanskasta.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Eikö pariskunta asunut ensin jossain yhteisössä ennen tähän vika asuntoonsa muuttoa? Eli tuttuja taisi olla.poepporoo kirjoitti:No kyllähän heillä nyt oli ainakin naapurit siinä, ja varmaankin joitakin muitakin, keiden kanssa olivat ehtineet tutustua. Uudessa kaupungissa voi nopeastikin tehdä tuttavuutta baareissa..jos niissä on tapana käydä.LAWoman kirjoitti:Ja olettaisin, että onkin. Se on varmasti tässä yksi haasteista, kun ei ole lähiverkkoa jota tutkia. En usko, että tuossa ajassa olisivat saaneet vihamiehiäkään aikaan ja siksi vieläkin oudommalta tuntuu ajatus, että kohteeksi olisi tietoisesti valittu David.Ko. pariskunnalla ei ole voinut olla kovin laajaa sosiaalista verkostoa luotuna täällä ollessaan. Äkkiäkös kaikki siihen kuuluvat olisi kuulusteltu.
Tutustuin tuohon makrobioottiseen ruokavalioon ja hämmästyin. Lihaa siinä syödään tuskin lainkaan, paitsi talvella vähän. Lintua ja valkoista lihaa siis. Tuli mieleen todella hassu ajatus, jos porukoitten pitikin ampua pari sorsaa ravinnoksi, mutta suunnitelmiin tuli jostain syystä muutos? Kaukaa haettua, mutta ei jyvää löydä jossei hae.
Muista lähdekritiikki!
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Postinjakaja kuuli laukauksen, mutta ei nähnyt uhria saati ampujaa. Jos uhri ei näkynyt sen takia kun oli maassa niin miksei nähnyt ampujaa kävelemässä. Eikös tuonne ollut sillalta hyvä näkyvyys.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Jos avopuolison kanssa ei tule toimeen, niin miksi hänet surmata pitäisi. Pääseehän muutenkin eroon.
Kaikki viittaa siihen ettei suunnitelmallista surmaamisen meininkiä ollut.
On vähemmän tunnettu tapaus että Urho kekkosta kohti ammuttiin myös, muistaakseni Kultarannassa. Luotikin saatiin talteen, laajoissa tutkimuksissa päädyttiin siihen että kyse oli enemmän mielenosoituksellisesta teosta kuin todellisesta surmaamis tarkoituksesta. Mutta olisi voinut osuakin.
Kaikki viittaa siihen ettei suunnitelmallista surmaamisen meininkiä ollut.
On vähemmän tunnettu tapaus että Urho kekkosta kohti ammuttiin myös, muistaakseni Kultarannassa. Luotikin saatiin talteen, laajoissa tutkimuksissa päädyttiin siihen että kyse oli enemmän mielenosoituksellisesta teosta kuin todellisesta surmaamis tarkoituksesta. Mutta olisi voinut osuakin.
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Senkin tohelo, voisi joku Kekkosen vastustaja sanoa ampujastaMEG kirjoitti: Urho kekkosta kohti ammuttiin myös, muistaakseni Kultarannassa
Linda saattoi olla raskaana. Ainakin tuon kakkososan rouva oli sitä mieltä siinä Skypessä. Naiset havannoivat ja muistavat tämän laatuiset asiat tarkemmin kuin miehet. Jospa raskaus oli niin alkuvaiheissa että Lindakaan ei tiennyt vielä siinä vaiheessa kun David ammuttiin. Lindahan joutui oleilemaan Suomessa kuitenkin käytännön asioiden takia muutamia viikkoja vielä ja olisikohan raskaus ilmennyt vasta silloin.
Vai eikö Linda tiennyt kuka on lapsen isä ja ei ollut sen takia kertonut vielä Davidillekään asiasta ? Siitäkö kenkä puristikin ?
Kun pari muutti kommuunista pois tuohon huvilaan niin mistäköhän he saivat vihiä vapaasta asunnosta ? Ja miksi kommuunista piti muuttaa pois ? Ja ennen kaikkea missä tuo kommuuni sijaitsi ? Sijaitsiko se kenties jossain toisessa huvilassa Linnunlaulun huvila-alueella ?
Paljon avoimia kysymyksiä edelleen eli kyllä tähän pari jaksoa vielä tarvittaisiin jos vain se murhamobiili kestäisi.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Hei, ja vielä se, että miksi kummassa Linda istui rullatuolissa lentokentällä?? Kysymyksiä piisaa kyllä 
How do you hold a moonbeam in your hand?
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Helsingin kadut ovat liukkaat maaliskuussa. Jalka ehkä kipsissä.poepporoo kirjoitti:Hei, ja vielä se, että miksi kummassa Linda istui rullatuolissa lentokentällä?? Kysymyksiä piisaa kyllä
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Minäkin epäilen, että Linda oli murtanut jalkansa liukastuessaan kadulla. Ihmettelin toki myös hänen rullatuolissaan istumista, mutta tulin sitten tähän tulokseen.
Siitä raskaudesta vielä.
David ei tiennyt siitä, mutta jotkut muut tiesivät, kuten se Leiviskän työtekijä. Eikö tällaista asiaa yleensä kerrota ensin lapsen isälle ja sitten vasta muille?
Tämäkin on yksi hämärä kysymys. Niin, ellei raskaus selvinnyt myöhemmin.
Maigret, sovitaan niin, että ne oli toimittajat kun vääristelivät juttua, josta kerroin. Siis valhetta ja potaskaa. Nauroin, kun luin lehtiä. Siis ei kaikkea pidä uskoa, Jopa se, mitä sanoin oikeusalissa tuli lehteen aivan erilaisena kuin mitä sanoin.
Mutta kyllä tutkijatkin hämäävät. Mutta heillä on syynsä.
Siitä raskaudesta vielä.
David ei tiennyt siitä, mutta jotkut muut tiesivät, kuten se Leiviskän työtekijä. Eikö tällaista asiaa yleensä kerrota ensin lapsen isälle ja sitten vasta muille?
Tämäkin on yksi hämärä kysymys. Niin, ellei raskaus selvinnyt myöhemmin.
Maigret, sovitaan niin, että ne oli toimittajat kun vääristelivät juttua, josta kerroin. Siis valhetta ja potaskaa. Nauroin, kun luin lehtiä. Siis ei kaikkea pidä uskoa, Jopa se, mitä sanoin oikeusalissa tuli lehteen aivan erilaisena kuin mitä sanoin.
Mutta kyllä tutkijatkin hämäävät. Mutta heillä on syynsä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Olisi kai hän voinut nähdä uhrinkin jos olisi osannut vain katsoa. On kai vain kuullut pamauksen mutta ei ole sen tarkemmin alkanut tutkimaan mistä se johtui tai tuli vaan jatkanut hommiaan.peteme kirjoitti:Postinjakaja kuuli laukauksen, mutta ei nähnyt uhria saati ampujaa. Jos uhri ei näkynyt sen takia kun oli maassa niin miksei nähnyt ampujaa kävelemässä. Eikös tuonne ollut sillalta hyvä näkyvyys.
Pamaus on kuitenkin jäänyt mieleen joten kun poliisi seuraavina päivinä kyseli asiasta niin hän tuon muisti.
Kiinnostavaa olisi tietää mihin suuntaan jakaja oli menossa siltaa pitkin.
Valaistus ei tuolloin ollut niin hyvä kuin nykyisin. Siltakin on uusittu vaikka tuskinpa sillä merkitystä.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ekalla sivulla lainattua: Poliisi teki rekonstruktion tapahtuneesta ja tietää jokseenkin tarkkaan mistä ja koska surmanluoti on ammuttu.
Onko meillä tästä tarkempaa tietoa? Itselle tuli mieleen pienoiskivääri pistoolin sijaan jolla vähän pidemmän matkan päästä saisi tarkan osuman.
Onko meillä tästä tarkempaa tietoa? Itselle tuli mieleen pienoiskivääri pistoolin sijaan jolla vähän pidemmän matkan päästä saisi tarkan osuman.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Miten tarkkaan lie postimiestä kuultu ja laukut tutkittu?Peräkylän Maigret kirjoitti:Olisi kai hän voinut nähdä uhrinkin jos olisi osannut vain katsoa. On kai vain kuullut pamauksen mutta ei ole sen tarkemmin alkanut tutkimaan mistä se johtui tai tuli vaan jatkanut hommiaan.peteme kirjoitti:Postinjakaja kuuli laukauksen, mutta ei nähnyt uhria saati ampujaa. Jos uhri ei näkynyt sen takia kun oli maassa niin miksei nähnyt ampujaa kävelemässä. Eikös tuonne ollut sillalta hyvä näkyvyys.
Pamaus on kuitenkin jäänyt mieleen joten kun poliisi seuraavina päivinä kyseli asiasta niin hän tuon muisti.
Kiinnostavaa olisi tietää mihin suuntaan jakaja oli menossa siltaa pitkin.
Valaistus ei tuolloin ollut niin hyvä kuin nykyisin. Siltakin on uusittu vaikka tuskinpa sillä merkitystä.
Muista lähdekritiikki!
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Kyseessä on .22 kaliberin käsiase jonka merkinkin poliisi tietää. Luodit ovat yleisesti myytävänä Suomessa. Tämänhän rikosylikomisario vahvisti ohjelmassa.peteme kirjoitti:Ekalla sivulla lainattua: Poliisi teki rekonstruktion tapahtuneesta ja tietää jokseenkin tarkkaan mistä ja koska surmanluoti on ammuttu.
Onko meillä tästä tarkempaa tietoa? Itselle tuli mieleen pienoiskivääri pistoolin sijaan jolla vähän pidemmän matkan päästä saisi tarkan osuman.
Minulla on semmoinen aavistelu (ei siis faktaa) että alkupäivinä olisi löydetty hylsy läheltä Piritan ravintolaa ja siksi tutkittiin kaukolaukauksen mahdollisuutta. Sitten vasta kun lähistöltä kerättiin 150 luvallista asetta koeammuntaan niin ollaan kai päädytty siihen että kyseessä on käsiase.
En tunne aseita enkä ole ampunut sitten armeija-aikojen (vuonna miekka ja kilpi). Eikö tuo hylsy lennä yleensä tuohon ampumapaikalle ? Vai voiko esim. ampua uhrin tuolle tienpätkällä ja sitten lähteä pakoon tuonne Piritan suuntaan vaikkapa siellä odottavaan autoon ja poistaa hylsyn aseesta vasta matkalla ?
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ainakin käsin ladattavassa pienoikiväärissä hylsy lentää pois uutta lataus liikkettä tehtäessä.
En minäkään aseita sen paremmin tunne enkä "vaara-aluetta" eri kalipereille. Mutta luulisin 500m päästä vielä olevan tappava. Tulisi mieleen joku puuhun/rakennuksen nurkkaan nojailu ja siitä tähtääminen. Pistoolilla ei kyllä osuis edes 10m päästä otsaan ekalla, varsinkaan kukaan piri hörhö.
Mutta jos käsiase on 100 varma tieto niin kivääri ei silloin voi olla kyseessä.
En minäkään aseita sen paremmin tunne enkä "vaara-aluetta" eri kalipereille. Mutta luulisin 500m päästä vielä olevan tappava. Tulisi mieleen joku puuhun/rakennuksen nurkkaan nojailu ja siitä tähtääminen. Pistoolilla ei kyllä osuis edes 10m päästä otsaan ekalla, varsinkaan kukaan piri hörhö.
Mutta jos käsiase on 100 varma tieto niin kivääri ei silloin voi olla kyseessä.