MURHA.INFO

v-a-45 kirjoitti:Ja myös itseäni ihmetyttää tuo, ettei vauva herännyt jo siihen meteliin kun oli helikopterit, koirat, poliisit, äiti, lehdistö ja naapurit?

Onhan se voinut herätä jo tuolloin, mutta kun paikalla on ollut juuri nuo kaikki mainitsemasi tahot "melskaamassa" niin ehkä pientä lumikerroksen alta kuuluvaa vauvan itkua ei ole yksinkertaisesti kuultu.
Vasta sitten kun tilanne on "rauhoittinut" paikalla, ja muutama poliisi ehkä vain jäänyt pihalle ja vielä tullut hiljainen hetki sopivasti, niin ovat kuulleet vauvan itkun.

Jos pieni vauva on hyvä nukkumaan ja tottunut nukkumaan myös metelissä - kuten esim. meidän kuopus - niin hän ei hätkähdä mistään. Meidän kuopuksen olisi voinut nostaa vaunuista ja laittaa hankeen nukkumaan ja hän olisi saattanut nukkua useita tunteja heräämättä jo tuon ikäisenä. Mielenkiintoista olisi tosin tietää kuinka kauan vauva oli nukkunut ennen kun hänet kaapattiin. Siis minun arvioni olisi, että noin 4 tuntia maksimissaan tuon ikäinen nukkuu putkeen.

Arvioisin, että esim. tokaluokkalaiset saattettaisiin jättää yksin kotiin hiihtolomalla päiväksi ilman aikusta. Joten kaappaajat olisivat jotain tuota ikäluokkaa. Tuon ikäinen kyllä saa vauvan vaunuista. Jos lapsella on kokemusta vauvoista, esim. serkkuja, niin tokaluokkalainen osaa oikeaoppisesti nostaa vauvan pois vaunuista. Lapset olisivat saattaneet olla ihan hiljaa jotta vauva ei herää, ei siksi että he olisivat tajunneet itkuhälyttimen paljastavan heidät. Tähän teoriaan ei kuitenkaan mielestäni sovi se, että lapsi haudattiin. Jos hänet olisi jätetty lumen päälle nukkumaan niin sitten. Lapset eivät kuitenkaan ole pahantahtoisia (yleensä) ja tuon ikäiset jo tietävät mitä voi tapahtua jos vauvan kaivaa hankeen. Kyllä tässä siis on jotain pahantahtoista mukana tai sitten sellainen henkilö. joka ei todellakaan tajua tekojensa seurauksia.

ada kirjoitti:^Jotkut pienet jäljet näyttävät siitä paikalta lähevän metsään päin. Näyttävät minusta lähinnä jäniksen jäljiltä. Kengistä tulleita jälkiä en siitä penkalta erota.

En minäkään ja kun solmu kirjoitti, ettei kukaan kuullut juuri sen metelin takia, niin olen kyllä sitä mieltä vaikka koira ei olisi hajuja saanutkaan, niin kyllä itkun ainakin kuulee. Voi myös olla, siitä hajusta, että äiti haisi niin paljon vauvalle, ettei koira osannut lähteä hajua muualta etsimään?

Vanhimmalla ja nuorimmalla lapsellani on ikäeroa tasan 5 vuotta.
Kun nuorin oli noin pieni (3kk), en antanut esikoisen tätä vielä nostella, joten silloin pojalla (joka oli siis silloin hieman yli 5v) ei ollut kokemusta miten vauvaa nostetaan.
Mutta kuopuksen ollessa yli 6kk, esikoinen sai opetella pitämään vauvaa.
Pari kertaa kävi niin että vauva heräsi kun olin vessassa, ja avulias isoveli kävi salaman nopeasti nostamassa vaunut sisään ja nosti vauvan sieltä pois. Esikoinen oli siis alle 6v silloin, eikä mitenkään pitkä (enemmän lyhyt ikäisekseen), joten onnistuu kyllä pienemmiltäkin lapsilta tuo homma. Ja nopeasti.

En nyt kuitenkaan ehkä usko sieppaajan olleen noin pieni lapsi. Tuon ikäiset kyllä tunnustavat tekonsa nopeasti. Suurinosa ainakin!
Naapurit kyllä aivan varmasti ovat piinanneet lapsiaan, jos lapset ovat sattuneet noihin aikoihin olemaan yksin kotona tai edes valvomatta pihalla.

Teleksi kirjoitti:Yksi teoria: jossain naapuritalossa on lapset yksin kotona viettämässä hiihtolomaa. Lapset näkevät vauvan esim. ikkunasta ja päättävät hakea sen leikkiin mukaan. Vauva vaan nukkuu ja se ei ole kiva leikkikaveri sittenkään. Mutta kun tarkoitus on palauttaa vauva, niin naapurin piha kuhiseekin poliiseja. Lapset odottavat vauvan kanssa kunnes piha on tyhjä ja kaivavat vauvan kuoppaan. Ja toivovat, että kaikki uskovat että vauva on ollut siellä koko ajan.

Jotenkin tuo kuopan kaivaminen vaikuttaa paniikkireaktiolta. Jos menisin ja ottaisin jonkun vauvan syliini vaunuista, niin varmaan palauttaisin sen vaunuihin nopeasti. Olisihan se noloa jos jäisin "kiinni" mutta ei kuitenkaan mitenkään anteeksiantamatonta. Mutta lapsi ja esim. kehitysvammainen saattaisi toimia paniikissa niin, että tekisi jotain niin tyhmää kiinni jäämisen pelossa.

Aivan täsmälleen, lähes sanasta sanaan samaa teoriaa pohdin ystävättäreni kanssa. Ja nimenomaan mietittiin tuota kun Varkaudessa tosiaan on ne hiihtolomat ja monet ala-asteikäiset lapset on yksin kotosalla. Toivottavasti poliisi nyt jututtaa lapset tarkkaan.

Joo, tuo hautaaminen on se mistä tämä kinnaa. Jos lapsen olisi ottanut joku ja sitten samantien paniikissa katunut tekoaan, niin tämä olisi varmaan laskenut lapsen jonnekin syrjään penkalle ja poistunut paikalta.

Jos kaappaaja pelkäsi äidin tai jonkun muun saapuvan paikalle, niin hän olisi varmaan mieluummin jättänyt lapsen siihen ja poistunut paikalta äkkiä kun ruvennut hautaamaan lasta lumeen. Meneehän siihenkin hetki aikaa.

Naapurit ihmettelevät: Kuka tällaista voi tehdä?
09.03.2010 11:12

Varkauden Kuoppakankaan omakotitaloalueen asukkaat eivät havainneet mitään erityistä, kun vauva hävisi maanantaina vaunuista.

- Kukaan naapureista ei ole nähnyt eikä kuullut mitään epätavallista, kommentoi vanhempi rikoskonstaapeli Aku Tuomainen Varkauden poliisilaitokselta.

Tapaus järkytti syvästi rauhallisuudestaan tunnettua omakotitaloaluetta.

Lapsen kaappaaminen paljastui naapureille, kun hätääntynyt ja itkuinen vauvan äiti juoksi ovelta ovelle.

- Vaimolleni vauvan äiti sanoi, että lapsi ehti olla vain ihan vähän aikaa vaunuissa, kun hänet vietiin, naapuri Ari Laine kertoi.

Laine oli itse tietokoneen ääressä kaappauksen aikaan.

- Näen ikkunasta taloon, jonka pihalta vauva vietiin. En havainnut koko aamupäivänä mitään poikkeavaa. Postiauto kävi normaalisti kääntymässä, muita autojakaan ei näkynyt, Laine ihmetteli.

- Tämä oli aivan kamala paikka äidille. Kuka tällaista voi tehdä, Laine suri.

Äiti kävi myös toisen naapurin ovella.

- Näin äidin ensin juoksevan kadulla. Sitten hän tuli ovelleni. Äidin hädän näki heti. Itse olin tullut hiihtämästä, enkä ollut havainnut mitään epäilyttävää. En nähnyt yhtään vierasta kulkijaa, naapuri kertoi.

- Niin pieni vauva tarvitsee jatkuvaa huolenpitoa. Tätä on vaikea uskoa todeksi, naapuri sanoi.

Savon Sanomien mukaan vauvan katoaminen oli kova isku myös vauvan äidin ystävättärelle, jonka pihamaalla sieppaus tapahtui.

- Päällimmäisenä mielessä on järkytys tästä tilanteesta ja huoli lasten turvallisuudesta. Olen erittäin järkyttynyt, että tällaista yleensä Varkaudessa tapahtuu.

- Miten voi olla turvallista olla lasten kanssa pihalla tai päästää lapset ulos? Tästä lähtien varmasti vahdin lapsia kuin haukka, itsekin kriisiapua saanut nainen sanoi Savon Sanomille.
Sari Autio
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2030637

Tässä vähän niistä äidin liikkeistä.

* muoks. pois. Yllä jo sama.

Tommonen 3kk ikäinen vauva painaa kai jotain 6-7 kiloa? Jaksaa kyllä lapsi nostaa, mutta kuinka pitkälle kantaa? Ja vielä lumihangessa?

*muoksis*
Tarkoitan, että jos kantaja on pieni lapsi, se ei ole kantamista vaan raahaamista ja jälkiä jäisi väkisin lumeen. Isompi lapsi jos, niin lumen alle hautaaminen ei kyllä mene minkään ajattelemattomuuden/tietämättömyyden piikkiin.

Jos ihan alusta asti alkaa pohtimaan, niin hieman keräilen omia ajatuksia nippuu.

Vaunujen paikka:
aika looginen valinta äidiltä, joka vaunulenkillä poikkeaa kaverin luokse kylään. Terassin ympärillä näyttäisi olevan kinoksia ja vaunujen vienti sinne ikkunoiden alle olisi tuskin onnistunut ilman lumen lapiointia. Lisäksi terassilla ei ole katetta, joten räystäiltä tippuva lumi olisi voinut osua vaunuihin. Ainoa katettu suoja pihassa on tuo ulko-oven edusta. Ja jos vanhemmalla lapsella on esimerkiksi ollut kiire vessaan, niin äiti ei ehkä ole kuluttanut aikaa vaunujen asetteluun oven eteen oikein päin vaan lykännyt katokseen ja toisen lapsen kanssa kiiruhtanut sisään.

Vauvan luona käynnit:
voi selittyä, että äiti on odottanut vauvan heräävän syömään. Joillakin lapsilla on aika samanlainen rytmi kuitenkin syömis- ja nukkumisajoissa. Tai jos vauvalla on tapana heräillä, kun vaunut pysähtyvät, mutta tällä kerta onkin nukkunut sikeämmin, mitä äiti on ihmetellyt ja käynyt siksi tarkastamassa pienellä aika välillä tilannetta vaunuissa. (Jossain kohdin oli muistaakseni, että äiti olisi huomannut vaunujen liikkuneen tai jotain, mutta sehän on mahdotonta ilman, että menee ovelta erikseen toteamaan.)

Itkuhälytin:
en saanut varmaa käsitystä, toimiko vai eikö vai onkokaan mitään virallista lähdettä, että olisi ollut kunnossa ja kuinka herkästä laitteesta kyse.

Muiden lasten osuus:
poikalapsen voi todennäköisesti sulkea pois, koska tuskin ketään poikaa kiinnostaa vauvajutut. Tytöt todennäköisesti olisivat leikkineet kotileikkiä tms, jos tulisi mieleen tarvita vauvaa leikkeihin. Mutta siinäkin tapauksessa olisi pari tai useampi tyttö asialla ja tytöiltä tuskin onnistuu vauvan hakeminen ilman minkäänlaista keskustelua tai kuiskailua (olisi kuulunut toimivasta itkuhälyttimestä), koska varmasti olisi heillekin jännittävä hetki ja tuskin kovin loppuun asti suunniteltu. Ja vaikka kyseessä olisi isompikin lapsi, niin talvivaatteihin topatun lapsen kantaminen on aika hankalaa toiselle lapselle, eikä nopea liikkuminen onnistu. Eli en usko lapsien olleen asialla.

Itseäni aikankin ihmetyttäisi, jos joku kanniskelisi vauvaa pitkin teitä pelkästään sylissä, kun vaunutkin on keksitty. Tosin vaunut olisi tässä tapauksessa hidastanut pakoa ja olisi tunnistettavat. Jos teko oli suunniteltu, niin silloin olettaisin kaappaajalla olleen jonkin kulkuneuvon lähellä tai omat vaunut jossain odottamassa. Lenkkiasuun pukeutunut vaunuja työntävä nainen tuskin herättäisi paljonkaan huomiota yleisellä ulkoilureitillä. (Olettaisin, että tarkoitus on ollut lähteä sitä kautta pakenemaan.)

Vähän vielä ajatuksen juoksu tuntuu vajaalta, mutta vauvan hankeen peittämiseen voi olla syynä se, että kaappaaja on jättänyt vauvan "jemmaan" tarkoituksenaan tulla se kohta hakemaan ja peittää vain syystä, että lapsi on katseilta piilossa. Hakeminen on voinut kuitenkin tyssähtää siihen, kun äiti onkin tullut pihalle ja nostanut metelin ja kohta paikka on vilissyt porukkaa.

Tuokin, että vauvaa ei ole huomattu aikaisemmin noinkin läheltä... Lumipeite ja toppa-asu varmasti vaimentavat itkun ääntä plus kaikki muu melu ympärillä, autot, kopterit ja useiden ihmisten puhe, jotka alkujaan ovat olleet paikalla. Kunnes porukka on alkanut hajaantua etsintöihin, niin äänetkin on vaimenneet ja silloin lähellä olleet etsijät ovat kuulleet vauvan äänet. Ainakaan näin äkkiseltään en tuohon asiaan muuta keksi.

Mietin vielä tuota teon suunnitelmallisuutta, johon en siis itse usko:

Jos teko olisi suunniteltu etukäteen, eikö sieppaaja olisi vienyt vauvaa vaunuineen? Siis olettaen, että oli liikkeellä jalkaisin eikä autolla. Ainakin kuvien perusteella tulkitsen, ettei talosta (ikkunoista) olisi nähnyt, jos vaunut olisi työnnetty tähän "päätielle". Tämä olisi varmasti hoitunut nopeasti, koska pihakin näyttää tältä osin hyvin auratulta (?). Ja tästä sitten lähdetty reippaasti kävellen karkuun. Jos joku ulkopuolinen (esim. naapuri) olisi sieppaajan ja vaunut tiellä tavannut, olisiko tunnistanut vaunuista, kenelle ne oikeasti kuuluvat? En usko. Olisi sieppaajakin saanut mahdollisesti paremman etumatkan, koska olisi näyttänyt todennäköisesti ns. "tavalliselta äidiltä vaunujen kanssa". Verrattuna siis siihen, että olisi pinkonut karkuun lapsi sylissään.

http://i.servut.us/i/tuomi.jpg punaiset pilkut on katoamiskohta ja löytöpaikka. Aika rohkea tämä kaappaaja on ollut kun nuo talot on siinä lähellä. Lasten syyllisyyteen en usko millään.

^Minäkään en lapseen pysty uskomaan. Ja tuossa paikassa, ja etenkin kun aikaa on ollut niin vähän, tuntuu jotenkin erittäin epätodennäköiseltä, että siellä olisi liikkunut sattumalta joku niin häiriintynyt henkilö, että olisi tuon teon tehnyt. Jos oli suunnitelmallinen teko, niin miksi ei todella ottaa vaunuja, ellei tarkoituksena sitten ollut tappaa.

Kyllä tässä on selviä epäorganisoituja piirteitä.En tiedä onko kyseessä henkisesti järkkyneen tai vammaisen tekemä teko.Lapsen syyllisyyteen on vähän vaikea uskoa, sillä hehän olivat koulussa kun tämä tapahtui.

wretch kirjoitti:Kyllä tässä on selviä epäorganisoituja piirteitä.En tiedä onko kyseessä henkisesti järkkyneen tai vammaisen tekemä teko.Lapsen syyllisyyteen on vähän vaikea uskoa, sillä hehän olivat koulussa kun tämä tapahtui.

Varkaudessa oli lukeman mukaan hiihtoloma, eli hyvin mahdollista että lapsia on ollut yksin kotona.


Eniten tällä hetkellä kallistun vammaisen tekemään tekoon. Vammainenkin on vaan niin laaja käsite.
Tietyntyyppiset pystyvät varmasti salaamaan asiaa, mutta toiset varmasti olisivat jo kertoneet...