Sivu 161/208
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 23, 2023 10:32 pm
Kirjoittaja Der Fanhder
Kuvia on jokusia lisääkin, mutta tuli ongelmia niiden laittamisessa kun jpegit oli liian isoja tänne. Tuo huussi askarrutti itseänikin, mutta ei ollut aikaa sen kuopan etsimiseen tällä kertaa.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 23, 2023 11:05 pm
Kirjoittaja snufkin
Kiitos kuvista. On kyllä todella tiheää tuo metsäalue etenkin tuossa pohjukkakuvassa. Tuollahan on pystynyt helposti väijymään vastarannaltakin tapahtumia. Oma teoria on, että tekijä/tekijät on tulleet nimenomaan vastarannalta eli Tuliniemen länsirantaa pitkin kiertäen tyttöjen selustaan. Ja vene jätettiin Tuliniemen koillispuolelle. Se on se vene jonka moottorin äänen Lauri Lyytikäinen kuuli nukkumaan mennessään ennen kuin tuokkoset olivat kerenneet lähteä.Näin siis luulen.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ti Touko 23, 2023 11:25 pm
Kirjoittaja nevatus
Kyllä. Itsekkin pari vuotta sitten paikalla käyneenä, tuli mieleen että ihan ympäriinsä on kyllä metsää ollut tarpeeksi mistä kyttäillä tapahtumia. Todella omituinen paikka leirintäalueelle. Vaikka ranta olikin tapahtuma- aikaan aukeampi. Mutta silti ympärillä on kyllä metsää. Vaimentaa tuo metsäkin ääniä. Vaikka veden äärellä ollaankin. Niin tuommoisessa Lahdessa ei se ääni rannalta niin kauas kuulu. Koska ei ole aavaa minne kuulua.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Ke Touko 24, 2023 8:57 pm
Kirjoittaja Laasti
Yhden yön Tulilahden tietämissä viettäneenä en suosittele kenellekään. Nimittäin itikoiden takia. Pelkkä ininä tekee jo hulluksi. Olisiko sitä Tulilahti- katselemista suunniteltu siis vuonna 2019, kun tapauksesta tuli täysiä vuosia täyteen? Se tuskin toteutui. Varkauden true crime- tapahtuman tiimoilta siellä kävi porukkaa kesällä 2017.
En tiiä olisiko nyt lähtijöitä?
Der Fanhder. Vastasin..
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Touko 25, 2023 11:40 am
Kirjoittaja Susiposki
Uusi Suomi 22.8.1959 näköispainoskirjasta Etusivun uutiset lyhennettynä:
Sotilaat etenivät kolmen metrin miesvälillä. Eräs sotilas kompastui vanhojen hakojen kasaan, otti tukea kuusentaimen latvasta, kuusentaimi irtosi ja hautapaikka löytyi.
Ruumiita on mahdollisesti säilytetty ensin muualla ja tuotu paikalle 30.7. vasten yöllä.
Mopomiehet Karvinen ja Huttunen pidätettiin Hirvensalmella.
-------------
Oliko niin, että aikaisemmassa etsinnässä paikkakuntalaiset eivät löytäneet mitään?
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: To Touko 25, 2023 12:23 pm
Kirjoittaja Still love
^ Tätä ennen oli löytynyt kolme asiaa, joiden ei vielä löytöhetkellä tiedetty liittyvän Eineen ja Riittaan : kattila järvestä, rantatörmältä lepän alta kangassuikale: ehkä pesulamerkki kadonneiden vaatteista, ja muovimuki jonka toiset retkeläiset veivät mukanaan.
Lähteenä edelliselle käytin oivallista Keskisarjan kirjaa.
Kiitokset D.F. kuvista. Mielenkiintoista tietoa, että vastaranta on noin älyttömän lähellä.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Pe Touko 26, 2023 10:06 pm
Kirjoittaja paccasucco
Suuret kiitokset kuvista herra Der Fanhder
Tulilahti-ketjussa on toistuvasti jaksettu viitata kahteen tekijään. Näin ovat varsinkin tehneet ne, jotka ovat jo" etukäteen päättäneet", että Runar ei ole voinut olla tekijä. Ilahduttavaa todeta, että olet ottanut Tulilahden murhiin puolueettoman kannan.
Kannattaa muistaa, että esim. Axel Skogman ei alussa itsekään ottanut todesta Arne-veljen Runariin kohdistuneita" syyllistäviä höpötyksiä"(vanha lehtihaastattelu).Tutkinnan edetessä ja faktojen tarkistuessa poliisien käsitys muuttui.
Juha Rautaheimo piti täysin mahdottomana, että tekijöitä olisi ollut yhtä enempää. Mutta tottakai- murhainfolaiset "tietävät aina enemmän"
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 27, 2023 1:00 am
Kirjoittaja Kosti
paccasucco kirjoitti: ↑Pe Touko 26, 2023 10:06 pm
Suuret kiitokset kuvista herra Der Fanhder
Tulilahti-ketjussa on toistuvasti jaksettu viitata kahteen tekijään. Näin ovat varsinkin tehneet ne, jotka ovat jo" etukäteen päättäneet", että Runar ei ole voinut olla tekijä.
...
Juha Rautaheimo piti täysin mahdottomana, että tekijöitä olisi ollut yhtä enempää. Mutta tottakai- murhainfolaiset "tietävät aina enemmän"
Henkilökohtaisesti en olisi hämmentynyt, vaikka tekijöitä olisi ollut kolme tai jopa neljäkin. Se mikä hämmentää, on niinkin kokeneen ja ansioituneen poliisin kuin Rautaheimo, näkemys yhdestä tekijästä. Yhden tekijän teoriaa vastaan on mielestäni ennenkaikkea käytössä ollut aika ruumiiden ja tavaroiden piilottamiseen. Täällä on aiemmin mainittu poliisien kellottaneen nuo kätkemiset, jolloin oli todettu, että yksi mies olisi ehkä juuri ja juuri kyennyt siihen, mutta olisi pitänyt olla paikallistuntemusta. Mutta, olet juuri tappanut kaksi ihmistä, ja alat salamavauhtia jemmata tuoreita ruumita ja tavaroita? Ei uppoa meikäläiseen. Pitää siinä tovi sulatella asiaa ja miettiä mitä piilottaa ja mihin. Varmaan siinä tappamisessakin vähän hengästynyt.
No moni sanoo, että kun on useampi tekijä niin mahdollisuudet sille, että joku laulaa ovat suuremmat. Toki näin, mutta on myös tekijöitä, jotka pitävät suut supussa, kuten vaikkapa pelko päätekijää kohtaan, häpeä tai sukulaisuusside.
Kenellekään ei pitäisi olla yllätys, että Runar Holmströmiä en osta tekijäksi Tulilahden kaksoismurhaan yhtään millään. Silti olen täällä vain spekuloimassa, en jankkaamassa, eivätkä kommenttini ole mitään kiveen kirjoitettua jumalansanaa.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 27, 2023 9:01 am
Kirjoittaja skoone
paccasucco kirjoitti: ↑Pe Touko 26, 2023 10:06 pm
Suuret kiitokset kuvista herra
Der Fanhder
Tulilahti-ketjussa on toistuvasti jaksettu viitata kahteen tekijään. Näin ovat varsinkin tehneet ne, jotka ovat jo
" etukäteen päättäneet", että Runar ei ole voinut olla tekijä.
Ilahduttavaa todeta, että olet ottanut Tulilahden murhiin puolueettoman kannan.
...
Juha Rautaheimo piti täysin mahdottomana, että tekijöitä olisi ollut yhtä enempää. ...
Niin paccasucco, aika outoa, että
itse olet todellakin etukäteen päättänyt, että Runar on syyllinen, mutta moitit toisia, jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä!
Ja sinusta vain henkilö (Der Fanhder ?),
joka on kanssasi samaa mieltä yhden miehen syyllisyydestä, siis mielestäsi Runarin,
on puolueeton!
ps eikä kannata taas mainita lähdekritiikistä, sillä minä olen sen käyttöön saanut tutkijakoulutuksen... ds
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 27, 2023 11:05 am
Kirjoittaja Der Fanhder
snufkin kirjoitti: ↑Ti Touko 23, 2023 11:05 pm
Kiitos kuvista. On kyllä todella tiheää tuo metsäalue etenkin tuossa pohjukkakuvassa. Tuollahan on pystynyt helposti väijymään vastarannaltakin tapahtumia. Oma teoria on, että tekijä/tekijät on tulleet nimenomaan vastarannalta eli Tuliniemen länsirantaa pitkin kiertäen tyttöjen selustaan.
Eipä kestä. Tuolta vastarannalta -vaikkei se siihen aikaan ollut noin ryteikköinen- oli vähän kauempaakin selvästi parhaat näkymät leirille. Leirin puoleisesta mäenrinteestäkin tarkkailu toki onnistui, mutta se edellytti menemistä hyvin lähelle telttapaikkaa jos halusi suoran näköyhteyden.
Se kurjen talo on sijainnut kohtuullisen lähellä, eikä välissä ole kuin hieman metsää -ihmettelen ettei sinne ole kuulunut mitään. Ne leirirannan puoleiset lähitalot sen sijaan ovat olleet niin pitkän rinteen ja tiheän metsän takana, etten äänien kuulumattomuutta sinne lainkaan ihmettele.
Haudan kaivajalta on vaadittu melkoista pokkaa, kun nähdyksi tulemisen riski on ollut lähes joka suunnalta.
nevatus kirjoitti: ↑Ti Touko 23, 2023 11:25 pm
Todella omituinen paikka leirintäalueelle.
Samaa mieltä. Ja eihän se edes mikään leirintäalue varsinaisesti ollut; pelkkä korpeen raivattu pieni teltta-aukio.
Laasti kirjoitti: ↑Ke Touko 24, 2023 8:57 pm
Yhden yön Tulilahden tietämissä viettäneenä en suosittele kenellekään. Nimittäin itikoiden takia.
Tämän huomasin itsekin. Nuo piikikkäät pörrääjät ovat tuolla juurikin se suurin riesa.
Still love kirjoitti: ↑To Touko 25, 2023 12:23 pm
Mielenkiintoista tietoa, että vastaranta on noin älyttömän lähellä.
Juu, lahti näyttää todellista suuremmalta ja leveämmältä lähes kaikissa näkemissäni kuvissa.
Laasti laitoin sulle vastauksen!
Tietääkö muuten kukaan miksi lähetetyt viestit menevät ensin "lähtevät" -kansioon ja vasta myöhemmin "lähetettyihin"
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 27, 2023 2:03 pm
Kirjoittaja snufkin
Mitä nyt tulee ylipäätään poliisien näkemyksiin mahdollisesta tapahtumien kulusta, niin en anna juuri painoarvoa. Arkkityypillinen poliisi on sensori eli objektiivista maailmaa havainnoiva pragmaattinen ja käytännönläheinen suorittaja. Tälläisen ihmisen mieli toimii vähän kuin tietokone eli se on tiettyyn algoritmiin eli tässä tapauksessa Suomen lakiin ja aiempiin kokemuksiin pohjautuva. Intuitiivinen ympäristön havainnointi ja mielikuvituksen käyttö mahdollisten potentiaalisten skenaarioiden luomisessa ei ole tälläiselle ihmiselle tyypillistä, koska se saa mielen harhailemaan ja vie keskittymistä pois työssä jossa suoraviivasuus on tärkeää.
Esim. jos tuo Rautaheimo on se joka oli siinä Keskisarjan dokkarissa, niin ellen nyt muista ihan väärin, niin hänhän sanoi jotain tyyliin, että aiempiin kokemuksiinsa vedoten ei voi uskoa, että tekijöitä olisi ollut kaksi. Tälläisestä ajattelusta puuttuu mielikuvitus sillä jokainen joka miettii näitä palapelin osia vähän pitempään ymmärtää, että kaksi tekijää on paljon todennäköisempi skenaario kuin yksi tekijä. Se, että sitä ei ole vielä jonkun uralla tapahtunut ei tarkoita, ettäkö niin ei olisi tapahtunut jossain tai ei voisi tapahtua.
Runarin kiinniotto ja syyttäminen on esimerkki ns. low hanging fruit -tyyppisestä ajattelusta, jossa on menty siitä mistä aika on matalin ja otettu kiinni mahdollisimman rikollisen oloinen tyyppi, joka sopii poliisin aiempaan kokemukseen ja asettuu heidän mukavuusalueelleen, ja juuri sellainen joka sopii 50-luvun yhteisöllisen ja lojaaliutta painottavan tapauskovaisen kuvaan siitä mistä pahuus tulee: yhteisön ulkopuolelta. Ne tyypit joita itse kuuntelisin olisi profiloijat, rikospsykologit ja rikosetsivät.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 27, 2023 3:00 pm
Kirjoittaja Routalempi
snufkin kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 2:03 pm
Mitä nyt tulee ylipäätään poliisien näkemyksiin mahdollisesta tapahtumien kulusta, niin en anna juuri painoarvoa. Arkkityypillinen poliisi on sensori eli objektiivista maailmaa havainnoiva pragmaattinen ja käytännönläheinen suorittaja. Tälläisen ihmisen mieli toimii vähän kuin tietokone eli se on tiettyyn algoritmiin eli tässä tapauksessa Suomen lakiin ja aiempiin kokemuksiin pohjautuva. Intuitiivinen ympäristön havainnointi ja mielikuvituksen käyttö mahdollisten potentiaalisten skenaarioiden luomisessa ei ole tälläiselle ihmiselle tyypillistä, koska se saa mielen harhailemaan ja vie keskittymistä pois työssä jossa suoraviivasuus on tärkeää.
Esim. jos tuo Rautaheimo on se joka oli siinä Keskisarjan dokkarissa, niin ellen nyt muista ihan väärin, niin hänhän sanoi jotain tyyliin, että aiempiin kokemuksiinsa vedoten ei voi uskoa, että tekijöitä olisi ollut kaksi. Tälläisestä ajattelusta puuttuu mielikuvitus sillä jokainen joka miettii näitä palapelin osia vähän pitempään ymmärtää, että kaksi tekijää on paljon todennäköisempi skenaario kuin yksi tekijä. Se, että sitä ei ole vielä jonkun uralla tapahtunut ei tarkoita, ettäkö niin ei olisi tapahtunut jossain tai ei voisi tapahtua.
Runarin kiinniotto ja syyttäminen on esimerkki ns. low hanging fruit -tyyppisestä ajattelusta, jossa on menty siitä mistä aika on matalin ja otettu kiinni mahdollisimman rikollisen oloinen tyyppi, joka sopii poliisin aiempaan kokemukseen ja asettuu heidän mukavuusalueelleen, ja juuri sellainen joka sopii 50-luvun yhteisöllisen ja lojaaliutta painottavan tapauskovaisen kuvaan siitä mistä pahuus tulee: yhteisön ulkopuolelta. Ne tyypit joita itse kuuntelisin olisi profiloijat, rikospsykologit ja rikosetsivät.
Näinhän se juuri menee.
Niille, jotka ovat alueen ulkopuolisen tekijän kannalla, niin mikä on johtoajatuksenne kaiken tuon piilottamisen vaivan takana?
Miksi kukaan lähtisi edes yrittämään tuollaista savottaa? Mikä siinä olisi se järki, kun yksitoista ihmistä kymmenestä haluaa nopeasti karkuun tuollaisen teon jälkeen..? Ihan sama, miltä tekopaikalla näyttää.
Ei edes huonoon elokuvaan kirjoitettaisi tällaista kohtausta, jossa yksinäinen tekijä huhkii kuutamon valossa monen tunnin työn, eikä yhtään pelota kiinni jääminen.
Eipä siinä, elokuvaksi tämä kyllä taipuisi, mutta ei kovin uskottavaksi tällä teemalla.
Poliisi rekonstruoi urakan ja siihen meni kaksi tuntia ja 33 minuuttia. Melkoinen jumppa, eikä ollut edes lähellä totuutta. Tutkimus oli arvoton ja tähtäsi vain keissin nopeaan paketointiin.
Tässä tullaan samaan asiaan, joka koski Hudsoniin laskeutumista lentokoneella. Tutkijat yrittivät saada sankarikapteenin näyttämään huonolta ”väärin pelastettu” -teemalla. Mutta perseelleenhän sellaiset yritykset onneksi menevät.
Tulilahdessa on kyse samasta asiasta. Poliisilla on käsikirjoitus siitä, mitä piti rekonstruoida, joten kaikki henkinen paine on poissa. Se ei siis millään muotoa vastaa tekijän tai tekijöiden kokemaa stressitasoa, kun hyvin syönyt poliisi käy virkein aivoin tehtävään, jonka hän oli opetellut ulkoa. Se on kuitenkin ainut ratkaiseva asia tässä.
Alueen tuntemus on kaiken a ja o, ja siihen on mahdollisuus vain lapion omistajilla. Ei mitään yhden ihmisen tekosia, vaan enemmänkin sairas perhe, jossa on pari aktiivista osapuolta ja myötätunnosta tekijöitä suojelevat lähisukulaiset.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 27, 2023 7:31 pm
Kirjoittaja Kosti
Routalempi kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 3:00 pm
snufkin kirjoitti: ↑La Touko 27, 2023 2:03 pm
Runarin kiinniotto ja syyttäminen on esimerkki ns. low hanging fruit -tyyppisestä ajattelusta, jossa on menty siitä mistä aika on matalin ja otettu kiinni mahdollisimman rikollisen oloinen tyyppi, joka sopii poliisin aiempaan kokemukseen ja asettuu heidän mukavuusalueelleen, ja juuri sellainen joka sopii 50-luvun yhteisöllisen ja lojaaliutta painottavan tapauskovaisen kuvaan siitä mistä pahuus tulee: yhteisön ulkopuolelta. Ne tyypit joita itse kuuntelisin olisi profiloijat, rikospsykologit ja rikosetsivät.
Näinhän se juuri menee.
Niille, jotka ovat alueen ulkopuolisen tekijän kannalla, niin mikä on johtoajatuksenne kaiken tuon piilottamisen vaivan takana?
Miksi kukaan lähtisi edes yrittämään tuollaista savottaa? Mikä siinä olisi se järki, kun yksitoista ihmistä kymmenestä haluaa nopeasti karkuun tuollaisen teon jälkeen..? Ihan sama, miltä tekopaikalla näyttää.
Ei edes huonoon elokuvaan kirjoitettaisi tällaista kohtausta, jossa yksinäinen tekijä huhkii kuutamon valossa monen tunnin työn, eikä yhtään pelota kiinni jääminen.
Eipä siinä, elokuvaksi tämä kyllä taipuisi, mutta ei kovin uskottavaksi tällä teemalla.
Poliisi rekonstruoi urakan ja siihen meni kaksi tuntia ja 33 minuuttia.
...
Tulilahdessa on kyse samasta asiasta. Poliisilla on käsikirjoitus siitä, mitä piti rekonstruoida, joten kaikki henkinen paine on poissa. Se ei siis millään muotoa vastaa tekijän tai tekijöiden kokemaa stressitasoa, kun hyvin syönyt poliisi käy virkein aivoin tehtävään, jonka hän oli opetellut ulkoa. Se on kuitenkin ainut ratkaiseva asia tässä.
Alueen tuntemus on kaiken a ja o, ja siihen on mahdollisuus vain lapion omistajilla. Ei mitään yhden ihmisen tekosia, vaan enemmänkin sairas perhe, jossa on pari aktiivista osapuolta ja myötätunnosta tekijöitä suojelevat lähisukulaiset.
Snufkinin ja Routalemmen kanssa samoilla linjoilla. Kiitos heille ansiokkaista kommenteista! (Hieman lyhensin lainauksia, lainaustornien välttämiseksi.) Noissa on paljonkin hyvin olennaista. Myös juuri tuokin, että aikoinaan oli sietämätön ajatus, että tekijä olisi ollut omasta kylästä, oli vaikka väkisin saatava ulkopuolinen syyllinen
Paikallinen tekijä on Tulilahden tapauksessa se todennäköisin vaihtoehto sen tiedon valossa mitä meillä on sekä myös yleisen elämänkokemuksen puolesta. Eikä Tulilahti ole tässä ainoa lajissaan suomalaisten klassikkotapausten joukossa. Myös itse kallistun tuon paikallisen veljessarjan suuntaan, heistähän on ollut puhetta jo ensimmäisessäkin Tulilahti-ketjussa, eikä varmaan tee pahaa heitä hieman nostella mahdollisina tekijöinä.
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: La Touko 27, 2023 10:08 pm
Kirjoittaja Renault
^ Jos Lyyyikäisen veljessarjaa tarkoitat, minä en kallistuisi ihan niin helppoon ratkaisuun. Jos nyt kerron mitä olen mieltä tästä asiasta, niin todennäköisempi syyllinen löytyisi esimerkiksi tästä Kauhasen pojasta ja sen kaverista X, joka tuli käymään sinä iltana kylään.
Syyllinen löytyy joka tapauksessa siitä porukasta, joka näki tyttöjen saapumisen Heinävedelle aina Kerman kanavalta saakka laskien. Mitä siinä aikaa kului telttapaikalle asti, vajaa parisen tuntia? Mitä olen lukenut, poliisia ei pahemmin silloin kiinnostanut miten tytöt olivat liikkuuneet Heinäveden keskustassa, näissä ketjuissa on mainittu.
Sitä " seurailevaa mopomiestä" ei ole voinut ollut olemassa, koska Riitta ja Eine eivät olisi edes menneet siinä tapauksessa tuolle syrjäiselle rannalle. (+ olisivat maininneet asiasta siinä majatalossa johon väitetysti pyrkivät).
Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)
Lähetetty: Su Touko 28, 2023 2:37 pm
Kirjoittaja Der Fanhder
Sain sitten Pennasen teoksen käsiini. Yritän tässä luoda yleissilmäystä ja raportoin jahka lukeminen etenee.