MURHA.INFO

palokirves kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:29 pm

Penaalipena kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:26 pm

Hurjimus kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:10 pm Kyllähän tällä ilmoittajalla on varmaan ollut aika vaikea katsoa ja lukea näitä.
Voisi kuvitella hänen mieluummin vähän lisäilevän häirinnän tasoa.

Miksi lisäisi? Kukaan järkevä ihminen ei syytä häntä yhtään mistään.

Ilman tuota hysteeristä miestä tuo nainen olisi luultavasti hengissä.

Noinhan asia on.
Jokainen henkilö kokee tuollaisen tilanteen omalla tavallaan. Jollekkin pelkkä Jeesus rakastaa sinua lause on häirintää. Toiset taas vain naureskelisivat tälle. Jokatapauksessa jotain hengellisyyteen liittyväähän tämän täytyy olla ja silloin liikutaan herkällä alueella.

VastarannanKiiski kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:48 pm
edit. tuo vaitonaisuus kuolinsyyn suhteen haiskahtaa oudolta, vaikkakin se yritetään verhota naisen yksityisyyden suojelemiseksi.

Jos esim on kuollut sairaskohtaukseen, niin sitähän ei yleensä sanota mikä sairaus ko ihmisellä on ollut, koska sairaudet eriteltyinä ovat yksityisyydensuojan piirissä. Sen saisi tietää vain jos omaiset päättäisivät kertoa. Mutta se voidaankertoa onko yleensä sairauskohtaus. Ehkä jopa se, että onko kohtaus johonkin perussairauteen liittyvä (esim sydänsairaus/epilepsia) vai täysin yllättävä (esim. aneorysman repeäminen stressitilanteessa ilman että edes naisella itsellään olisi ollut ennakkotietoa sellaisen olemassa olosta, nehän kai usein selviävät vasta kuolinsyyn selvityksessä, kun harvalla päätä on tutkittu ja tullut sattumalöydöksenä).

Eiköhän tiedon viipyminen johdu siitä, että odotetaan vielä jotain tuloksia. Hehän varmasti pyrkivät selvittämään niin edeltäneen terveydentilan kuin mahdolliset lääkkeet/päihteet. Sitten vielä erikseen saavatko selvitettyä ovatko vammat tulleet kaatuessa vai elvyttäessä (EA-kursseilta mieleen jäänyt, että riittävän vahva paineluelvytys usein katkoo kylkiluita, mutta se on hinta mikä pitää maksaa henkiinjäämisen yrittämisestä). Pystyykö patologi erottamaan elvytysvammat vielä tajuissaan ollessa tulleista vammoista? Kyllä siinä varmasti tutkittavaa riittää.

Näitä kirjoituksia lukiessa mietin EA-kurssien kallista hintaa. Moni käy parin vuoden välein kurssin työnantajan maksamana. Mutta jos ei ole työnantajaa maksamassa, niin mistä elvytyskäsitykset mahtavat syntyä? Tv-sarjoista, joissa ei koskaan oikeasti elvytetä (koska näyttelijä on elossa ja oikea elvyttäminen olisi siksi vaarallista hänelle)? Aika suuri osa ihmisistä ei varmaan ole koskaan opetellut edes noita kahdenpäivän kurssien oppeja tajuttomista, elottomista ja isoista haavoista/palovammoista.

OT, mutta kun aina puhutaan noista aktivointitoimista, niin olisikohan kansallisen turvallisuuden nimissä aiheellista, että höpökurssien sijasta aktivoimistoimina voisi olla mm.osallistujalle ilmaista ensiapukoulutusta, alkusammutuskoulutusta jne jotka voidaan laskea yhteiskunnalle yleishyödyllisiin taitoihin? Nythän työttömät taitavat jäädä näiden kalliiden opetusten ulkopuolisiksi, mutta voisivat sattua ensiaputilanteeseen aivan yhtä hyvin kuin kuka tahansa. Samoin EA-kurssi voisi olla pakollinen osa oppivelvollisuutta kerran yläkoulun aikana ja kerran toisen asteen aikana. Ehkä tätä voisi perustella jopa maanpuolustuksellisella väestön toimintakyvyllä teoreettisena kriisiaikana.

Tuo uusin video oli selkeä. Näyttäisi sieltä että nainen on myös laskenut allensa, eikö takana olevat vartijat ole tätäkään havainneet. Kiinnitän myös huomiota videon alussa, ihan kuin vasemmalla edessä oleva vartija/jv naureskelisi alkuun. Tai sitten se on mun mielikuvituksen luomaa harhaa.

hallussa on kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:27 pm "Jos olisi totellut ,olisi hengissä".
Tätä on moni, ilmeisesti vartijat hokevat.
Tämä on ilmeisesti "ammattimiesten" kanta.

Kauppakeskus on antanut valtuudet vartiointikioskille.
Joten se lienee myös kauppakeskuksen kanta.
Ajastuskin on pelottava.

Minkälaisia asiakkaita kauppakeskus kaipaa?
Ilmeisesti niitä jotka:
1, tottelevat vartioiden mielivaltaa, kuin lampaat.
2, ehkä tämän jälkee ostavat ehkä jotain.

Sinänsä myönnän, että ainakin minulla ihan henkilökohtainen etiikkakin sanoo, että yksityisen tilan edustajilla (joita mm. sopimuksen tehnyt turvapalvelu on) on oikeus pyytää sieltä poistumaan. Tässä mielessä noudattaisin kyllä poistumiskehoitusta ja olen noudattanutkin, kun nuorempana sellaista on pyydetty. Minä voin toki päättää vastavuoroisesti olla palaamatta sinne, mutta en itse koe että minulla on mitään erityistä oikeutta olla yksityisessä omistuksessa olevassa paikassa ehdoin tahdoin. Internetissä varmasti törmäämme itse kukin moderointiin, jota yksityiset alustat tekevät, joka on samanhenkistä toimintaa. Paikan omistaja päättää.

En itse koe tätä lammasteluksi, vaan kunnioitan yksityistä omaisuutta eli sitä että kun jokin paikka tai palvelu ei ole minun omaisuuttani, olen siellä jonkun toisen ehdoilla (toki lain rajoissa eli rajoittaa ei saa esimerkiksi ihonvärillä).

Ei tukehtunut, mutta kuoli kumminkin. HBL:ssa nainen kertoi kuulleensa merkillistä ääntä. Voisiko keuhko puhjeta painamisen seurauksena ja aiheuttaa outoa ääntä?

Kuolinsyyn peittelyllä vain luodaan lisää epäilyksiä koko tutkintaa kohtaan. Ja ilmoittaja saa hiottua parempaa stooria itsensä kannalta,
kun kuulustelua ei suoriteta heti.

Kyllä nyt tarvitaan kansanliikettä vartijoiden mielivaltaa ja väkivaltaa vastaan. Jokaisen on puututtava jatkossa epäilyttäviin tilanteisiin eikä vain käveltävä ohi. Sehän voit olla sinä itse, joka seuraavaksi makaat mahallasi taivasmatkalla. Huomasin tänään, että kehyskunnan isossa kauppakeskuksessa ei näkynyt yhtään vartijaa. Ilmeisesti jokin ylempää tullut ohje pysytellä piilossa.

LeaSommer kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:37 pm Tuo uusin video oli selkeä. Näyttäisi sieltä että nainen on myös laskenut allensa, eikö takana olevat vartijat ole tätäkään havainneet. Kiinnitän myös huomiota videon alussa, ihan kuin vasemmalla edessä oleva vartija/jv naureskelisi alkuun. Tai sitten se on mun mielikuvituksen luomaa harhaa.

Juu, lopultakin kunnon video, josta saa jotain selvää.

Pissat tosiaan naisella housuissa.

Hullu 666 kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:24 pm Jokos tämä pitkä video on täällä julkaistu? Reilu 8 minuuttia ja näkyy hyvin, että viivytellään.
https://www.facebook.com/1775718062/vid ... 0131262748

Ihmettelen miksi raudoitettua ja elotonta naista edelleen pidetään lattialla vatsallaan ja painetaan polvella alaselkää. Oliko nainen vartijoista niin pelottava, ettei hänelle olisi pärjännyt vaikka hän oli raudoitettuna kädet selän takana, jos hänet olisi päästänyt heti raudoittamisen jälkeen parempaan asentoon tai auttanut ylös lattialta? Kuusi vartijaa vastaan valmiiksi raudoitettu nainen.

palokirves kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:29 pm

Penaalipena kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:26 pm

Hurjimus kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:10 pm Kyllähän tällä ilmoittajalla on varmaan ollut aika vaikea katsoa ja lukea näitä.
Voisi kuvitella hänen mieluummin vähän lisäilevän häirinnän tasoa.

Miksi lisäisi? Kukaan järkevä ihminen ei syytä häntä yhtään mistään.

Ilman tuota hysteeristä miestä tuo nainen olisi luultavasti hengissä.

Meillä ei käsittääkseni ole tietoa tilanteesta, joten miehen kutsuminen hysteeriseksi on lähinnä lapsellista ja noloa.

Vaikuttaa siltä, että poliisi haluaa lakaista jutun maton alle. Kuolinsyytä ei julkaista, jotta vartijat saavat jatkaa ihmisten nöyryyttämistä ja pakkokeinoja kuolemaan asti. Pienintäkään syytä ei ole tuotu esille, miksi pakkokeinoja käytettiin. Kaikilta vartijoilta luvat pois, koulutukseen ja tarkka syyni, että ketkä vartijoina voivat toimia. Nimet esille, ketkä osallistuivat tämän naisen kuolemaan.

Sydänkohtaus. Paniikissa sydämen rytmi kiihtynyt tai mennyt flimmeriin ja aiheuttanut verenkierron tyrehtymisen ja aivot jääneet ilman happea. Eli siitä kuolema.
Eiköhän paniikkikohtaus laukaissut tapahtuman.
Outo ääni on ollut kuolinkorina joka tulee usein viimeisellä vedolla

Riippakivi kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:39 pmJa ilmoittaja saa hiottua parempaa stooria itsensä kannalta,
kun kuulustelua ei suoriteta heti.

Täytyy vielä kerran todeta, jos ei muuta niin uusille lukijoille, että tähän ilmoittajan demonisointiin ei nähdäkseni ole mitään julkisuudessa olleita perusteluita. Mikään tieto ei siis tue ajatusta, että ilmoittaja olisi toiminut tai toimimassa jotenkin pahantahtoisesti. Tähän nähden hän saa kyllä aikamoista tekstiä täällä.

Ei ole pahemmin tullut seurattua näitä Avarn ja Securitas -aiheisia. Kukahan kertoisi maallikolle, mitä eroa on vartijalla ja järjestyksenvalvojalla. Sivusta seuraten tuntuu, ettei mitään. Olen kohdannut metrossa ja mm. asemilla "liivijengiä" (älkää sekoittako JR-porukkaan), joka kävelee ulospäin katsoen hampaisiin asti aseistettuna. Vyöllä roikkuu jos jonkinlaista "puukkoa ja puntaria". Mutta mistä erottaa vartijan ja järjestyksenvalvojan?

Downshifting kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:05 pm Miten kauheat viimeiset hetket uhrilla onkaan olleet hätääntyneenä ja tuskaisena, kun hänrt tuntevat henkilöt ovat kertoneet hänen pelänneen miehiä, ujosteli jopa naapurin yläasyeikäistä poikaa, joutunut pahoinpidellyksi vuonna 2018 ja taustalla saattanut olla muutakin fyysistä väkivaltaa miesten osalta, seksuaaliväkivaltaa esim. Ja vartijoiden ylimitoitetun kovat otteet johon elämä päättyi.

Vai pelännyt miehiä.. erikoista pelkoa kun tämä ei ollut ainoa kerta kun on itse mennyt häiritsemään miestä.

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:44 pm

Riippakivi kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 4:39 pmJa ilmoittaja saa hiottua parempaa stooria itsensä kannalta,
kun kuulustelua ei suoriteta heti.

Täytyy vielä kerran todeta, jos ei muuta niin uusille lukijoille, että tähän ilmoittajan demonisointiin ei nähdäkseni ole mitään julkisuudessa olleita perusteluita. Mikään tieto ei siis tue ajatusta, että ilmoittaja olisi toiminut tai toimimassa jotenkin pahantahtoisesti. Tähän nähden hän saa kyllä aikamoista tekstiä täällä.

Tähän syyllistyvät ihmiset, joilta puuttuu ymmärrys syy- ja seuraussuhteista. Lisäksi heillä on taipumus tehdä päätelmiä ilman faktaa tapahtumista. Surullista ja säälittävää.

Amatimies kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 3:05 pm

Attorney kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 1:38 pm
Ihminen ei ole kone, jota et tunnu tajuavan. Osa menee paniikkiin. Osa taistelee vastaan. Itse uskon, että jos minun mielestäni syyttä tai yllättäen tulisi pari stevaria aggressiivisesti kimppuun, niin itseni tuntien panisin hanttiin sen minkä voisin. Ei siinä mitään analytiikkaa ole mukana. Jotkut saatanan hullut yrittää syyttä mielestäni tappaa tai vammauttaa, niin liskoaivot lähtee kehiin. Sen verran kukkakepin oloisia pikkupoikia, että parille voisin ainakin saada annettua kunnolla vastaan. Lopputuloksena saisin toki varmaan itse vielä pahemmin turpiin ja muita seuraamuksia. Mutta teidän ongelmanne on, että oletatte ihmisten jotenkin automaattisesti kunnioittavan ja tottelevan teitä. Voi olla looginen oletus, mutta kun kuolemanpelossa tai kovassa kiputilassa ei se aivojen etulohkon logiikka ohjaa. Joka väkivaltaan ryhtyy, ottaa aina ison riskin. Aika moni mies vetäs pakene tai taistele tilanteessa tollasia pikkupoikia kunnolla pataan. Jotenkin luulette, että kaikki alistuu voimankäyttöönne kun on omasta mielestään joku arvostettu asema. Luulen, että yliarvioitte kunnioituksen teitä ja kokemaanne asemaa kohtaa. Poliisi on eri asia, mutta osaa myös yleensä lähestyä tilanteita viisaammin.

Tiedän kokemuksesta varsin hyvin ettei ihminen ole kone, tätä olen koulutuksia pitäessä painottanut. Vartijan näkökulmasta on äärimmäisen tärkeää mennä tilanteisiin niin ettei provosoi, eikä provosoidu, on tärkeää luoda turvallinen fiilis. Tähän vaikuttaa kehonkieli, äänensävy, etäisyys, kohtaamisympäristö ja suunta (älä lähesty seläntakaa yllättäen) jne. Asiakkaana on täysin luonnollista reagoida yllättävään ja mahdollisesti uuteen tilanteeseen panikoiden, vastustaen tai provosoituen. Etukäteen voi kuitenkin noita tilanteita harjoitella (mielikuvaharjoittelua kannattaisi tehdä muutenkin, esim. onnettomuustilanteiden varalta). Omalla ennakkoasenteella on myös iso vaikutus siihen miten stressitilanteessa toimit, jos ajattelet ettö vartijat ovat murhaajia niin varmasti reagoit eritavalla kuin jos ajattelet heidän olevan asiakaspalvelijoita ja suojelemassa.

Ihmiset jakautuvat karkeasti kolmeen ryhmään siinä miten reagoivat yllättävään/stressaavaan tilanteeseen. Osa pystyy toimimaan loogisesti ja harkitusti heti, osalla jäätyy hetkeksi ennen kuin pystyvät toimimaan ja osa jäätyy kokonaan, menee jopa paniikkiin.

Lisään tähän vielä että viimekädessä jokainen on kuitenkin vastuussa omasta toiminnasta ja käytöksestä, eikä vastuuta voi sysätä vartijalle, poliisille, eikä kenelläkään muullekaan. Tuo että menee paniikkiin ja toimii sitten harkitsemattomasti ei vie omaa vastuuta pois. Jos esim. iso kokoinen mies pysäyttää kadulla kysyäkseen tietä saa ihmisen panikoimaan siinä määrin että potkaisee miestä munille niin kyllä siitä tuomio napsahtaa ihan sama mitkä oli selitykset pelkotiloista ja liskoaivoista. Vartijan ja poliisin pitäisi kuitenkin olla astetta tietoisempia ihmisten erilaisesta reagoinnista ja stressireaktioista yleensäkin, ei aggressiivisesti tai sellaiselta vaikuttavalta saa mennä mihinkään tilanteeseen. Turhan pelon lietsominen ammattiryhmää kohtaan kuitenkin vain pahentaa tilanteita. Mieti itsesi tilanteeseen jossa pelkkä henkilön normaali lähestyminen laukaisee jonkin vastareaktion (en sano että tässä tapauksessa on niin käynyt)