MURHA.INFO

No niin.
Yritän tehdä tästä mahdollisimman simppeliä.

Todennäköisyys sille, että maailmasta löytyisi kaksi saman DNA tuunnisteen omaavaa ihmistä on noin 1/ 3 triljoonaan.
(Triljoona on miljoonan kolmas potenssi eli 1 000 000 000 000 000 000) Poikkeuksen tästä muodostaa identiset kaksoset.

DNA on ihmisen soluissa, tarkemmin tumassa. DNA koostuu neljästä nukleotidistä. Kutsutaan niitä nyt tässä A, G, T ja C.
Alue, josta DNA rikostutkinnassa eristetään ei sisällä muita perinnöllisiä tietoja.
Näytteestä ei siis selviä perinnölliset sairaudet, rotu tai muut henkilökohtaiset ominaisuudet. Vain tuo geneettinen sormenjälki, joka on tavallaan sarja noiden neljän kirjaimen yhdistelmiä.
Nämä neljä nukleotidiä esiintyvät DNAssa kullakin yksilöllä tietyssä järjestyksessä, tietyin jaksoin.

Tuo toistojakso löytyy toistuvana kaikista soluistani samanlaisena ja toistuu uudelleen ja uudelleen.

Osittain nuo toistuvat jaksot ovat eri ihmisillä samanlaisia ja voivat toistua samassa järjestyksessäkin, mutta mitä useampi peräkkäinen toistojakso löydetystä näytteestä pystytään eristämään, sen tarkemmin henkilön DNA-tunnistus on.

Laboratorio-olosuhteissa näyte pystytään helposti ottamaan niin, ettei se kontaminoidu, eli se on puhdas ja siitä pystytään helposti eristämään ko. henkilön koko DNA.

Suomessa rikostutkinnassa riittä 11 toistojakson tunnistus. Todennäköisyys Suomen populaatiossa samoihin toistojaksoihin on tällöin n. 1/miljaardiin.

__________________________

Tilanne kuitenkin vaikeutuu heti, kun näyte ei ole puhdas tai kerätty määrä on pieni. Tai molemmat.

Näytteen tekee epäpuhtaaksi siihen sekoittunut toisen ihmisen DNA, (eläin pystytään yksilöimään pois) DNAta vaurioittaneet aineet, kuten pesuaineet yms.

Jos näyte sisältää naisen ja miehen eritteitä (xx ja xy), esim. verta, helpottuu näytteen erittely hieman, koska Y-kromosomi pystytään erottamaan näytteestä. Eli pystytään kertomaan näytteen sisältävän naisen ja miehen DNAta.
Siitä pystytään myös erottamaan molemmat DNAt, jos on vertailunäyte, eli ko. henkilöiden kokonainen DNA tiedossa.
Mutta kokonaisen eli tarpeeksi monen toistojakson eristäminen ja yksilöinti on hankalaa, joskaan ei täysin mahdotonta.

Kromosomimäärän perusteella pystytään kyllä kertomaan monenko hengen verta näytteessä esimerkiksi on.

Syy tuohon eristämisen hankaluuteen on se, että nuo samat nukleotidit esiintyvät myös noiden toistoketjujen 'ulkopuolella', niiden välissä. Ja kun tuossa sopassa on molempien todellinen DNA-tunniste ja sen lisäksi kaikki ''väliaine'' tarvitaan näytettä suhteellisen paljon, jotta löytyy oikea toistoketju.

_____________________

Eli sitten ihan ''käytännön tasolla''.

Jukka S Lahden surmaaja on veitsen kanssa heiluessaan saanut käsilleen/ hanskoilleen ja vaatteilleen, mahdollisesti myös kasvoilleen Lahden verta.
Jos hän on tuossa tuoksinnassa loukkaantunut, on erittäin epätodennäköistä, että tuohon hänestä jääneeseen veripisaraan/-tahraan ei olisi sekoittunut myös Lahden verta, jota asunnossa ja surmaajassa on ollut paljon.

Jos näyte sitten onkin jostain muusta kuin verestä, esim. tuon veitsen kahvasta, pelkkä fairyllä pesu on jo voinut vaurioittaa siitä löytyvää ''vanhaa'' näytettä niin, ettei siitä saada tarvittavaa määrää toistojaksoja.
Myös se, että varmasti niin veitseen kuin sen kahvaankin on tuossa tilanteessa 'hieroutunut' Lahden verta ja kudoksia, on voinut aiheuttaa sen, ettei näytettä ole voitu analysoida täydellisenä.

Jos näyte on esim. Lahden kynsien alta, on mahdollista, että Lahden kädet ovat sotkeutuneet hänen omaan vereensä ja taas tuo surmaajan DNA-näyte on kontaminoitunut.

_______________________

Poliisilla on kuitenkin nyt tallessa tuo näyte. Jos he löytävät surmaajan eli oikean vertailu DNAn ja aikanaan saatua näytettä on tarpeeksi, pystyvät he kyllä sen jälkeen löytämään tuosta ''mikseristä'' myös surmaajaan sopivan vertailunäytteen.

______________________

Seuraavaksi pyydät lähteitä.
Tässä tulee:
http://oyslab.fi/cgi-bin/ohjekirja/tt_s ... &terms=dna
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=605&vl=
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osastot/ ... ysyksikko/
http://www.uku.fi/~nrasanen/MOGEI2004/T ... iointi.pdf
http://www.vksv.oikeus.fi/Satellite?blo ... cation/pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/CODIS
http://en.wikipedia.org/wiki/Short_tandem_repeat
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_profil ... A_evidence

Edit:
Vastaan ihan mielelläni, jos ja kun jäi epäselvää. Ja tarkennan, jos hosuessa tuli jotain kummallisuuksien oloisia, epäselviä ja käsittämättömiä lauseita.

Tuo xx ja xy -kohta ei tarkoita, että tuossa tapauksessa voitaisiin DNA-ketjutkin varmuudella näytteestä löytää, mutta esim. raiskaustapaauksissa tutkita siltä osin loppuu kuin seinään, jos y-kromosomia ei näytteestä löydy. Eli silloin ei ole myöskään toivoa löytää raiskaajan DNAta. (syy saattaa olla esim. kondomin käyttö.)

Nyt jälkikäteen löysin tämän, jossa on pääperiaatteet vielä selkeämmin oikein ammattilaiseten kirjoittamina.

DNA rikostutkinnassa
FL Matti Karjalainen
ja
FM Vivian Johnsson
KRP / Rikostekninen laboratorio

Yleistä

Rikostutkinnan yhteydessä tehtävästä DNA-tutkimuksesta käytetään nimitystä DNA- identifikaatiotutkimus tai Amp-FLP -analyysi (Amplified Fragment Length Polymorphism). Se on periaatteessa hyvin yksinkertainen vertailututkimus, jossa verrataan rikosnäytteistä saatua DNA-tulosta asianosaisten (epäilty, asianomistaja, ym.) vertailuverinäytteistä saatuihin tuloksiin.

DNA-tutkimuksen käyttö rikostutkinnan apuna perustuu siihen, että jokaisella henkilöllä (poislukien identtiset kaksoset) on omanlaisensa DNA. Jos rikosnäytteestä saadaan samanlainen tulos, kuin epäillyn vertailuverinäytteestä, on mahdollista, että tahra on peräisin juuri kyseisestä henkilöstä.

DNA-identifikaatiotutkimuksessa tutkitaan DNA-alueita, joissa esiintyy runsaasti perinnöllistä muuntelua. Runsaan muuntelun vuoksi yksilöiden välillä havaitaan eroja, ja kun tutkitaan tarpeeksi monta muuntelevaa aluetta, saadaan lopputuloksena varsin yksilöllinen DNA-tunniste. DNA sisältää lukuisia eri tavalla muuntelevia alueita, mutta DNA-identifikaatiotutkimuksessa tutkimuksen kohteena ovat tietyt DNA-toistoalueet, joissa esiintyvä muuntelu on ns. pituusmuuntelua. Tällainen alue voidaan tyypittää sen mukaan, kuinka monta toistojaksoa se sisältää. Useimmat DNA-identifikaatiotutkimusta tekevistä laboratorioista eri puolilla maailmaa käyttävät tutkimuksissaan ns. STR-alueita (Short Tandem Repeats). Kyseiset alueet ovat tyypillisesti 100 - 300 emäsparin pituisia ja koostuvat 2 - 4 emäsparin pituisista toistojaksoista. Rikostutkinnassa käytettävien DNA-alueiden täytyy täyttää tietyt perusvaatimukset, joita ovat mm. seuraavat:

* kyseessä täytyy olla ns. "nonsense" -alue, joilla ei ole mitään tunnettua tehtävää genomissa (ei ole geeni tai sen osa)
* alue on muunteleva
* alueen emäsjärjestys tunnetaan
* eri tyyppien esiintymistodennäköisyydet on selvitetty populaatiotutkimuksella
* alue ei ole mutaatioherkkä
* ei kytkentää eri alueiden välillä

Rikostapauksissa tehtävä DNA-identifikaatiotutkimus käsittää pääpiirteissään seuraavat vaiheet:

* tahrojen taltiointi rikosnäytteistä
* DNA:n eristäminen tahroista ja vertailuverinäytteistä
* DNA:n monistaminen
* elektroforeesi
* tulosten analysointi

DNA:n eristäminen rikosnäytteistä

DNA-tutkimukseen tulevat rikosnäytteet sisältävät pääosin veri- tai siemennestetahroja. Tutkimuskelpoisen DNA:n eristäminen rikosnäytteistä ei aina ole helppo tehtävä. Tutkittavat tahrat voivat olla hyvin pieniä ja lisäksi ne saattavat sisältää erilaisia epäpuhtauksia, jotka haittaavat tutkimuksia (esim. PCR-monistusta). Lisäksi näytteet voivat olla osittain pilaantuneita. Suurimmasta osasta näytteistä tutkimuskelpoisen DNA:n eristäminen tehdään ns. Chelex-pikaeristysmenetelmällä (Walsh ym. 1991). Erityistapauksissa voidaan joutua käyttämään muita menetelmiä (esim. fenoli/kloroformi-isoamyylialkoholi -eristysmenetelmä).

Vertailuverinäyte otetaan laskimoverinäytteenä 2 - 5 ml EDTA-putkeen, joka sisältää hyytymisenestoaineena K3-EDTA-liuosta. DNA:n eristämiseen verinäytteestä käytetään niinikään Chelex-pikaeristysmenetelmää

Siinähän sitä. Olen jo kai useampi sivu sitten esittänyt osittain samoja asioita
Mutta tämä oli vastaus pyyntöön vastata eikä lainkaan pahitteeksi.

Ja siinä veitsessä on siis ollut ainakin Lahden ja hänen vaimonsa verta, eikö?

Lienee oletettavaa, että vaimoa on pistetty tuolla fileerausveitsellä. Tai muussa tapauksessa toinenkin paljastamaton ase on ollut teräase.

________________________________

Jos poliisilla porissa on todella tallessa täydellinen DNA-profiili surmaajasta, pitää heille, tai pikemminkin tekniikan kavereille ja laboratoriohenkilökunnalle nostaa hattua ja kumartaa syvään.
Tuollaisissa olosuhteissa sen saaminen ei todellakaan ole ollut helppoa.

________________________________

Kiitos Holmes. Tämä selvensi hyvin omiakin mietteitäni tuon puhtaan dna:n suhteen.

Se DNA voi edelleen olla puhdas näyte, joka on saatu esimerkiksi lasinsirusta. Jos mies on ollut tarpeeksi fiksu käyttääkseen hanskoja ja naamioituakseen, hän on todennäköisesti myös muistanut pyyhkiä veitsen etukäteen.

Kyllä.
On aivan mahdollista, että näyteestä on pystytty eristämään surmaajan koko DNA.

Mutta mietitäänpä.

Asunnossa on ollut muutamakin lasin siru ja jokunen pisara vertakin.
Olet itse sanonut, että tekijällä oli hanskat.

Ulostullessa nuo hanskat ovat olleet yltäpäältä Lahden veressä. Jos tuolloin on hansikkaan lävistänyt lasin siru, on tahra jo kontaminoitunut.
__________________________________

Veitsessä on ollut vähintään Lahden, vaimon ja ehkä parin kalankin DNAta.
Tekijällä on kaiketi ollut tarkoitus ottaa tuo veitsi mukanaan, koska on pudottanut sen poistuessaan, ilmeisen vahingossa oven sisäpuolelle. Joten ei ole varmaa, onko hän sitä erityisesti putsaillut.

Murhaaja pudotti veitsen ikkunan alle
Ulvilan surmassa useita kuulusteluja kahden viikon aikana
10.9.2007 08:39, päivitetty 10.09. 10:42

Porin poliisi on saanut viimeisen kahden viikon aikana noin 50 uutta vinkkiä Ulvilan joulukuiseen surmaan liittyen. Viranomaiset julkistivat surma-aseena käytetyn Fiskars-veitsen kuvan edellisviikolla. Surmaaja oli pudottanut sen tekopaikalle.

- Tällainen työtapaturma pääsi häneltä käymään. Veitsi oli pudonnut ikkunan alle sisäpuolelle, kun hän pakeni pois paikalta, tutkinnanjohtaja Juha Joutsenlahti kertoi IS:lle.

___________________________________

Jos surmaaja on loukkaantunut tullessaan, on edelleen pieni mahdollisuus, että tuo ovenpieleen jäänyt jälki olisi sotkeentunut surmaajan mennessä verissäpäin ulos samaa reittiä.

Näytteen kontaminoituminen ei vaadi mitään veripisaroiden keskenään hierontaa, vaan ne sekoittuvat kyllä ihan sotkemattakin.

___________________________________

Minä pidän todennäköisempana sitä, että tuo saatu DNA ei ole rikosoikeudellisesti riittävä. Minusta tuota puoltaa myös poliisin epämääräiset lausunnot asiasta.
mm.

Ulvilan surmassa useita kuulusteluja kahden viikon aikana
10.9.2007 08:39, päivitetty 10.09. 10:42

- Sitä en kuitenkaan tutkinnallisista syistä kerro, onko meillä tekijän dna:ta tallessa vai ei.

Myös joistakin autoista on otettu DNA-näytteitä.

- Viime aikoina ei enää niin paljon kuitenkaan, Joutsenlahti luonnehtii.

____________________________________

edit. puutteellisia lauseita

Ei se käyttökelpoisen DNA-näytteen talteen otto ole kuitenkaan niin mahdotonta:

[offia]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1627229

[offia ei ollut varkaalla]

MissHolmes kirjoitti:Näytteen kontaminoituminen ei vaadi mitään veripisaroiden keskenään hierontaa, vaan ne sekoittuvat kyllä ihan sotkemattakin.

Paskan marjat. Alustuksellasi yritat osoittaa, etta Ulvilan tutkijoilla ei ole kayttokelpoista DNA-naytetta. Siita sinulla ei ole mitaan faktaa. Sen sijaan poliisi on lausunut DNA-naytteen olevan hallussaan ja se on fakta. Myos se on kerrottu, etta tekijan osuessa kohdalle DNA -nayte riittaa osoittamaan syyllisen.
Voit olla rauhassa mita mielta haluat, mutta DNA-nayte, kayttokelpoinen sellainen, on poliisin hallussa.

MissHolmes kirjoitti: Ilmaisu DNA-näyte voisi kertoa siitä, ettei tallessa ole kokonaista täydellistä DNA-tunnistetta. Silloinhan tuo ilmaistaisiin juuri niin, että poliisilla on tekijän DNA.

MissHolmes kirjoitti: DNA-identifikaatiotutkimuksessa tutkitaan DNA-alueita, joissa esiintyy runsaasti perinnöllistä muuntelua.

Hyva Holmes, ei kokonaista taydellista DNA-tunnistetta tarvitsekaan olla.

MissHolmes kirjoitti:Mutta uskallan uskoa myös siihen, ettei tuota koko DNAta ole.

MissHolmes kirjoitti: Joutsenlahti on sanonut, että poliisilla ON surmaajan DNA.
Ja lisännyt vielä sen, että tekijä jää varmuudella kiinni, jos joutuu testiin.

Ollakko vai eiko olla, kas siina kysymys....
Holmes, tuntuuko sinusta joskus samalta?

Ei tuo dna nyt mikään jumalan sana ole ja onko siitä tietoa mistä tuo dna on oikeasti saatu ettei vain kävisi niin että kun dna:n omistaja löydetään onkin hänellä syy siihen miksi sitä löytyi ja alibi murhan tekohetkelle.

Ja taas poljetaan jalkaa.
Eikö sinua ole opetettu kiittämään?
Ensin huutamalla vaadit vastausta ja kun sen saat, jatkat huutamista.
___________________________________________________

Minä toin ainoastaan esiin sen tosiasian, että oikeudessa todisteena kelpaavan DNA-näytteen saaminen rikospaikalta ei ole itsestäänselvyys.

Se ei myöskään poliisin lausuntojen nojalla tässä jutussa ole täysin varmaa. Eikä myöskään tiedossa olevien olosuhteiden valossa.

Sinä saat olla sitä mieltä, että tuo DNA on rikosoikeudellisesti riittävänä tallessa ja että se on todella juuri tuon surmaajan DNA.
DNA-tunnisteen 'pätevyys' ei ole juttukohtaista, se määritellään laissa.

Minä pidän tunnisteen pätevyyttä/olemassaoloa epävarmana. Ja moni muukin tuntuu pitävän.
___________________________________________________

Samaisesta asiasta on keskusteltu jo aiemminkin. Ja silloinkin tuo DNA:n olemassaolo on kyseenalaistettu.
Ilman minuakin.

___________________________________________________

MissHolmes kirjoitti: Minä pidän tunnisteen pätevyyttä/olemassaoloa epävarmana. Ja moni muukin tuntuu pitävän.

Samaisesta asiasta on keskusteltu jo aiemminkin. Ja silloinkin tuo DNA:n olemassaolo on kyseenalaistettu.
Ilman minuakin.
__

Alahan yleista ! Maarittele "moni". En puhuisi monesta, jos teita taysinmahdottomanultimaalisenkasittamattomanyliluonnollisteorioiden kannattajia on enempi kuin pari. DNA-naytteen olemassaoloa olet kyseenalaistanut nimenomaan sina, ei juuri "monet" muut. Ja kuten ylla on todettavissa, vaihdat itse mielipidettasi asiasta kuin paitaa kesalla.

Kyllä Holmes tuossa osuu ikävä kyllä kohtuu naulankantaan, poliisilla voi olla kyllä jokin dna mutta onko se murhaajan vai sekoitus murhaajan ja Jukan, ja tai vielä vaimonkin verta, onkin sitten eriasia. Kun emme tiedä niin turha siitä on kiistellä, toivotaan että dna on puhdas ja vain murhaajan.

Harmi vaan että kuulemani mukaan esim rattarin ajajan dna:ta ei oteta vertailutietokantaan joten se että murhaaja joutuis testiin onkin enemmän kuin vähemmän todennäköistä jos osaa vähäänkään elää ihmisiksi jatkossa.

Kerrohan meille rattarin ajajasta...

DNA-nayte ei mitenkaan "sekoitu" toisen DNAn kanssa. Mitaan DNA-mixia ei synny. Missaan tapauksessa mitaan sulautumista ei tapahdu.