Ei ole tietoa, vaan kun sanoin, juorut kertovat gerryn kieltäytyneen kaksosten testaamisesta. Tämä jouru on jo vanha, ennen sitä aikaa kun vanhempia mediassa epäiltiin ja siksi pidän edes jossain määrin mahdollisena, että saattaa olla totta.Onko sinulla tietoa, jonka mukaan vanhemmat olisivat kieltäytyneet kaksosten verikokeista?
Madeleinen tapaus ( Ketju 1)
-
Patricia C. Itämaa
- Javier Pena
- Viestit: 1863
- Liittynyt: To Elo 02, 2007 10:53 am
Mielenkiintoisesti kyllä on vastannut tilanne huomioon ottaen,voisiko tästä jopa ajatelle,että jos hän todella on tuon sanonut, niin mitä meinaa?MissHolmes kirjoitti:
Asked about whether the decision to leave them meant she and her husband were responsible for their daughter's disappearance, she said:
"It cannot be considered a crime. "
Totuus on tarua ihmeellisempää
miehille oma äiti on pyhimys ja miesten mielestä heidän lapsiensa äiti on pyhimys omille lapsilleen. Meidän pieni tyttö on ihan lääpällään isäänsä mutta mies aina vaan sanoo että lapset aina rakastavat enenmmän äitiään
Meillä on enimmäkseen ulkomaalaisia pariskuntia ystävinä täällä suomessa sekä myös ulkomailla ja kyllä miesten kommentit on just tuollaisia ja lapset ovat aina enemmän äidin vastuulla, varsinkin kun mies on töissä ja äiti kotona.Sama juttu myös silloin kun ollaan lomalla. Miehet käy urheilemassa keskenään ja naiset pistää lapsia sänkyyn...minun ei ole yhtään vaikea ajatella miten tuon porukan illanvietto on mennyt paitsi että meidän porukassa on aina yksi joka jää lasten kanssa huoneeseen,ja se on yleensä se jolla on vauva tai on raskaana...eli viime aikoina minä..
Se ei silti tarkoita etteivätkö miehet viihtyisi lasten kanssa vaan just noin kun gerry eli päivisin pelataan lasten kanssa ja tehdään kaikke akivaa ja äidit saa istuskella juoruilla...
Meillä on enimmäkseen ulkomaalaisia pariskuntia ystävinä täällä suomessa sekä myös ulkomailla ja kyllä miesten kommentit on just tuollaisia ja lapset ovat aina enemmän äidin vastuulla, varsinkin kun mies on töissä ja äiti kotona.Sama juttu myös silloin kun ollaan lomalla. Miehet käy urheilemassa keskenään ja naiset pistää lapsia sänkyyn...minun ei ole yhtään vaikea ajatella miten tuon porukan illanvietto on mennyt paitsi että meidän porukassa on aina yksi joka jää lasten kanssa huoneeseen,ja se on yleensä se jolla on vauva tai on raskaana...eli viime aikoina minä..
Se ei silti tarkoita etteivätkö miehet viihtyisi lasten kanssa vaan just noin kun gerry eli päivisin pelataan lasten kanssa ja tehdään kaikke akivaa ja äidit saa istuskella juoruilla...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Juurihan eilen illalla saimme lisätietoja siitä, mitkä olivat Katen ensimmäiset sanat, kun hän tuli ravintolaan takaisin. Ja muutenkin tietoa Katen ja Gerryn käytöksestä. Tiedonantajana luonnollisesti nimettömänä esiintynyt ystävä.cicero kirjoitti:Ovathan vanhemmat olleet todella avoimia "sukulaisten ja ystävien" välityksellä kun on ollut jotain huonoa sanottavaa poliisista ja heidän toiminnastaan mutta katoamisillan yksityiskohtia ei tietenkään voi tuolla tavalla levitellä....
Ymmärrät varmaan, että tästä asiasta meillä ei voi olla varmaa tietoa? Muussa tapauksessa olen sinusta hieman huolestunut.mutta hänhän tietää että kukaan ulkopuolinen ei lapsille mitään tehnyt joten miksi se nyt niin väärin olisi ollutkaan
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
voi marsalkka, se oli minun päätelmäni tuosta lauseesta eli:
Katen mielestä lapset voi jättää huoletta yksin ulkomailla hotellihuoneeseen koska hänellä ei ole kokemusta että kukaan heille mitään siellä tekisi..mutta sitä hän ei voi sanoa suoraan koska silloin muut kysyisivät että ooh eikö kukaan kidnapannutkaan maddya...
Nainen joka ei halua ottaa niskoilleen tuollaista syytöstä että olisi ollut väärin jättää lapset yksin, on varmaan vaikeeta olla sanomatta miten asia oikeasti on...
Ehkä minun kirjoituksissani on liian syvällinen sanoma sinulle vaikka luulin että olet lyhyiden ja tiivistettyjen lauseiden ystävä eli ymmärrät parista sanasta mitä muut tarkoittavat...
Katen mielestä lapset voi jättää huoletta yksin ulkomailla hotellihuoneeseen koska hänellä ei ole kokemusta että kukaan heille mitään siellä tekisi..mutta sitä hän ei voi sanoa suoraan koska silloin muut kysyisivät että ooh eikö kukaan kidnapannutkaan maddya...
Nainen joka ei halua ottaa niskoilleen tuollaista syytöstä että olisi ollut väärin jättää lapset yksin, on varmaan vaikeeta olla sanomatta miten asia oikeasti on...
Ehkä minun kirjoituksissani on liian syvällinen sanoma sinulle vaikka luulin että olet lyhyiden ja tiivistettyjen lauseiden ystävä eli ymmärrät parista sanasta mitä muut tarkoittavat...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
[/quote]Entäpä jos ikkuna olikin alunperin auki. Ilma olisi raikkaampi ja siten parempi nukkua, jos nyt ei ulkoa paljon meteliä kantaudu. Nolo tilanne voi olla myös jollekin tunnustaa, että on käynnillään avannut sen ikkunan, koska ilma oli huonoa tai lapset kuumissan.
Minusta tässä onkin koko jutun juju. Kate ei ole ollut huoneessa puoleentoista tuntiin ja siellä on oletettavasti käynyt Gerry ja Oldfield. Jompikumpi heistä on voinut avata ikkunan ihan järjellisistä syistä, esim. raikkaan ilman saamiseksi. Jos olisin vastaavassa tilanteessa mieheni Kimmon ja hänen ystävänsä Pekan kanssa, niin ensimmäinen tosi luonnollinen ajatukseni olisi, että jompikumpi on avannut ikkunan käydessään lapsia katsomassa. Varsinkaan kun ikkunassa ei ilmeisesti tosisaan ollut mitään murtojälkiä. En ymmärrän mitä noloa olisi tämä tunnustaa. Varsinkin kun se vaikuttaa merkittävästi kaappaustutkimukseen.
Samoin voi selittyä lelu - jos se on tippunut Maddyn sängystä lattialle, niin Oldfield ei välttämättä ole tiennyt kenen unilelu on kyseessä - joten hän ei osaa laittaa sitä oikean lapsen kainaloon. Aika looginen teko siinä vaiheessa, on vaan nostaa se lattialta ja lykätä se hyllyreunalle tai pöydälle tms.
Ja edelleen "enemmän auki ollut ovi". Jos Kate on käynyt paikalla puolitoista tuntia aiemmin, hän ei ole voinut tietää miten auki Oldfiel oli jättänyt oven. Jos kyseessä olisi ystävämme Pekka, niin luultavasti tuhahtaisin mielessäni, jotain sen suuntaista, että "miehet..." ja laittaisin oven paremmin kiinni. Ei tulisi mieleenkään edellä kuvatuista merkeistä päätellä, että jotain rikollista tapahtui.
Tästä ovesta vielä, jos oletetaan, että Tannerin näköhavainto on tosi kuten eilen illalla Freyjan kanssa teoretisoimme, niin tämä oviasia menee monimutkaisemmaksi. Sillä sehän tarkoittaa, että kaappaaja on mennyt sisälle asuntoon jo ennen 21:05 kun Gerry tuli sinne. Eli ovea olisi kaappaajan jälkeen käyttänyt sekä Gerry että Oldfield ja itse asiassa oven aukinaisuus on Oldfieldin "moka".
Sehän tässä kummastuttaa, että voisi kuvitella, että lapsen löytyminen on ensi arvioisen tärkeää. Siksi on tärkeää kertoa täsmälleen miten asiat ovat, eikä säätää totuutta niin, että itse näyttää paremmalta julkisuuden valossa. Eli jos lapset on jääneet tarkastamatta vaikka 1,5 tunniksi, niin kyllä se pitäisi ihan reippaasti kertoa. Ja jos siitä on jotain seurauksia, esimerkiksi tuomio lasten heitteillejätöstä, niin se on kai lapsen löytymisen rinnalla toissijaista. Kuitenkin tässä tulee mieleen, että vanhemmat ovat vähintään valehdelleet siinä, miten usein ja millä tavalla tsekkasivat lapsia ja sitten kun ovat näistä valheista pitäneet kiinni, niin ovat vaipuneet yhä syvemmälle valheiden verkkoon. Valheita on ruvettu nyt paikkaamaan uusilla valheilla, mikä on pahinta mitä voi tapahtua.
Tuskinpa.cicero kirjoitti:Ehkä minun kirjoituksissani on liian syvällinen sanoma
Eli olet sitä mieltä, että Katen on vaikeaa olla sanomatta, miten asia oikeasti on? Uskotko, että hän siis kohta kertoo miten asia oikeasti on?Nainen joka ei halua ottaa niskoilleen tuollaista syytöstä että olisi ollut väärin jättää lapset yksin, on varmaan vaikeeta olla sanomatta miten asia oikeasti on...
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Juu ei se mikään uskon asia olekkaan jotkut asiat ovat päivänselviä kysymättäkin 
En usko että kate aikoo kertoa mitään, hänellä on sen verran pelissä että on parempi olla hiljaa...Ja vaikka asia todistettaisiin viimeistä murusta myöten niin hän kuitenkin jokatapauksessa pitää itseään uhrina....
En usko että kate aikoo kertoa mitään, hänellä on sen verran pelissä että on parempi olla hiljaa...Ja vaikka asia todistettaisiin viimeistä murusta myöten niin hän kuitenkin jokatapauksessa pitää itseään uhrina....
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Ahaa! Tämä oli siis vitsi!cicero kirjoitti:
En usko että kate aikoo kertoa mitään, hänellä on sen verran pelissä että on parempi olla hiljaa.
:Nainen joka ei halua ottaa niskoilleen tuollaista syytöstä että olisi ollut väärin jättää lapset yksin, on varmaan vaikeeta olla sanomatta miten asia oikeasti on...
Tästä meillä ei ole tietoa.Ja vaikka asia todistettaisiin viimeistä murusta myöten niin hän kuitenkin jokatapauksessa pitää itseään uhrina....
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
No just sehän tässä niin omituista on että totuutta nämä henkilöt eivät ole sanoneet vaan härkäpäisesti pitävät kiinni asioista jotka voidaan todistaa tavalla tai toisella vääriksi...
kuulostaa todella tyhmältä että jos joku olisi avannut ikkunan niin ei olisi sitä voinut sanoa: sillä ulko-ovikin oli ollut auki kun kate oli tullut sisälle...tämä oli toinen poliisin ihmettelynaihe miksi ovesta sisälle tullut kidnappaaja olisi jättänyt ulko-oven auki ja avannut raskaan ikkunan mennäkseen ulos...silloinhan kidnappaaja ei voisi kuulla että tuleeko joku sisälle eikä voisi yrittää piiloutua ja ohikulkijat olisivat voineet ihmetellä auki olevaa ulko-ovea ja pistäytyä sisälle...ja vanhemmat selittivät poliisille nimenomaan niin että kidnappaaja on tullut ikkunasta joka on ollut lukossa ja kadonnut etuovesta mikä osoittautui mahdottomaksi,,, ikkunan auki oleminen ei ole mitenkään niin raskauttavaa tai ovi jota ei ole lukittu kun lapsi on kadonnut silloin tärkeää on vain mahdollisimman yksityiskohtaiset tiedot jotka auttavat poliisia aloittamaan etsinnät. Jos lapsia ei esim. ole käyty tarkistamássa tuntiin niin kidnappaajan etumatka olisi huomattavasti suurempi kuin puolessa tunnissa siksi nämä vanhempien antamat lausunnot ovat käsittämättömiä...Minulla ei tulisi tuossa tilanteessa mieleenkään miettiä oonko itse tehnyt ja mitä vaan kertoa kaikki rehellisesti ja yksityiskohtaisesti. Myöhemmin on sitten aikaa rypeä omatunnontuskissa jne...mutta ei tuollasiessa tilanteesa kun lapsi on hukassa
kuulostaa todella tyhmältä että jos joku olisi avannut ikkunan niin ei olisi sitä voinut sanoa: sillä ulko-ovikin oli ollut auki kun kate oli tullut sisälle...tämä oli toinen poliisin ihmettelynaihe miksi ovesta sisälle tullut kidnappaaja olisi jättänyt ulko-oven auki ja avannut raskaan ikkunan mennäkseen ulos...silloinhan kidnappaaja ei voisi kuulla että tuleeko joku sisälle eikä voisi yrittää piiloutua ja ohikulkijat olisivat voineet ihmetellä auki olevaa ulko-ovea ja pistäytyä sisälle...ja vanhemmat selittivät poliisille nimenomaan niin että kidnappaaja on tullut ikkunasta joka on ollut lukossa ja kadonnut etuovesta mikä osoittautui mahdottomaksi,,, ikkunan auki oleminen ei ole mitenkään niin raskauttavaa tai ovi jota ei ole lukittu kun lapsi on kadonnut silloin tärkeää on vain mahdollisimman yksityiskohtaiset tiedot jotka auttavat poliisia aloittamaan etsinnät. Jos lapsia ei esim. ole käyty tarkistamássa tuntiin niin kidnappaajan etumatka olisi huomattavasti suurempi kuin puolessa tunnissa siksi nämä vanhempien antamat lausunnot ovat käsittämättömiä...Minulla ei tulisi tuossa tilanteessa mieleenkään miettiä oonko itse tehnyt ja mitä vaan kertoa kaikki rehellisesti ja yksityiskohtaisesti. Myöhemmin on sitten aikaa rypeä omatunnontuskissa jne...mutta ei tuollasiessa tilanteesa kun lapsi on hukassa
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Perustuuko tämä poliisin viralliseen raportointiin asiasta vai poliisilta "vuotaneeseen" tietoon?cicero kirjoitti:ja vanhemmat selittivät poliisille nimenomaan niin että kidnappaaja on tullut ikkunasta jokaon ollut lukossa ja kadonnut etuovesta mikä osoittautui mahdottomaksi,,,
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
Heti tuli lisää tietoa liittyen salaperäisen kaapparin reittiin. Eli nyt nimetön silminnäkijä (ei kai voi olla kukaan muu kuin Tanner) on kertonut, että lasta kantanut muukalainen matkasi kohti Muratin asuntoa. Tämä löytyy lähteestä:
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770
No Muratin asunto Casa Liliana löytyy tästä lähteestä:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/4 ... 16x445.gif
Mikä tukisi eilen esitettyä, että kaappaaja käveli Jane vastaan ja jatkoi suoraan Agostinhoa.
Mutta, ongelma on siinä että aiempien tietojen mukaan Jane todisti kaappaajan meneen rannan suuntaan (tähän ei ole lähdettä tällä hetkellä, mutta jos joku haluaa niin voin kaivella). No en löytänyt äkki sellaista karttaa mihin ranta olisi merkitty suhteessa tähän nimenomaiseen paikkaan, mutta käytännössä jää kaksi mahdollisuutta: joko kaappaaja on kävellyt Janen edellä selkä Janeen päin, jolloin on ihmeellistä, että Jane on voinut antaa kuvauksen kaappaaja kasvoista. Tai toinen vaihtoehto on, että kaappaaja on kääntynyt Fransiscolle, mutta silloin hän olisi törmännyt suoraan Gerryyn ja Wilkinsiin.
Joten Jane on alunperin todistanut kaappaajan kulkeneen epäloogiseen suuntaan ja nyt sitten kuukausien päästä "muistanut", että ainiin, itse asiassa se kaappaaja tulikin minua vastaa ja jatkoi matkaansa suoraan. Tosi epäuskottavaa jos minulta kysytään kun tässä vaiheessa alkoi tarinaansa muuttaa (vielä koko ajan loogisempaan suuntaan).
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/a ... ge_id=1770
No Muratin asunto Casa Liliana löytyy tästä lähteestä:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/4 ... 16x445.gif
Mikä tukisi eilen esitettyä, että kaappaaja käveli Jane vastaan ja jatkoi suoraan Agostinhoa.
Mutta, ongelma on siinä että aiempien tietojen mukaan Jane todisti kaappaajan meneen rannan suuntaan (tähän ei ole lähdettä tällä hetkellä, mutta jos joku haluaa niin voin kaivella). No en löytänyt äkki sellaista karttaa mihin ranta olisi merkitty suhteessa tähän nimenomaiseen paikkaan, mutta käytännössä jää kaksi mahdollisuutta: joko kaappaaja on kävellyt Janen edellä selkä Janeen päin, jolloin on ihmeellistä, että Jane on voinut antaa kuvauksen kaappaaja kasvoista. Tai toinen vaihtoehto on, että kaappaaja on kääntynyt Fransiscolle, mutta silloin hän olisi törmännyt suoraan Gerryyn ja Wilkinsiin.
Joten Jane on alunperin todistanut kaappaajan kulkeneen epäloogiseen suuntaan ja nyt sitten kuukausien päästä "muistanut", että ainiin, itse asiassa se kaappaaja tulikin minua vastaa ja jatkoi matkaansa suoraan. Tosi epäuskottavaa jos minulta kysytään kun tässä vaiheessa alkoi tarinaansa muuttaa (vielä koko ajan loogisempaan suuntaan).
jane tanner on muuttanut tarinaa useampaan otteeseen...ja jostain syystä tämä ryhmä on alusta asti yrittänyt saada poliisia uskomaan että kyse on muratista...muistaakseni näiden kahden parin epäilyksien takia tutkimaan alettiin tuota muratia mutta en ole varma tästä jotenkin on tälläinen mielikuva...no etsinnät siihen suuntaan on olleet tuloksettomia, koirat eivät haistaneet mitään eikä läpikotaisisn etsitystä asunnosta löydetty merkkiäkään siitä että madeleine olisi ollut siellä. Kuulemma myöskään mccannien hotellihuoneesta ei löytynyt mitään muratiin liittyvää todistetta...
niin ja niitä madeleinen hajuja koirat olivat seuranneet tuonne rantaan päin...
niin ja niitä madeleinen hajuja koirat olivat seuranneet tuonne rantaan päin...
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Onkohan tästä aikanaan vedetty johtopäätös, että hajujälki oli vanha ja johtikin rannasta asunnolle? Vaikka en koiria tunnekaan, niin olettaisin hajun tuntuvan paremmin reitillä, jossa tyttö on kävellyt, kuin silloin kun häntä on kannettu. Siis tuo jälkikoirien reitti olisi täysin väärä johtolanka.cicero kirjoitti:niin ja niitä madeleinen hajuja koirat olivat seuranneet tuonne rantaan päin...