Ah Venäjää!

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Se oli valtava pettymys kun ei saatu seurata verenvuodatusta Venäjällä :lol:



Valko-Venäjälläkin meni suunnitelmat poskilleen. Nyt ei onnistu kyllä mikään :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 12:22 am Varautuisivat nyt vaan sieltä Ukrainasta tulevaan pakolaisvirtaan. :wink:
Haluat että Suomeen tulee mahdollisimman paljon ukrainalaisia? Eikö olisi paljon parempi että he voisivat asua kotimaassaan Ukrainassa?

Mutta kun Venäjä ei anna ihmisten asua kotimaassaan, ja tekee kaikkensa että kaikki on vieläpä mahdollisimman hajalleen tuhottua että normaali asuminen on vaikeaa mahdollisimman pitkään jatkossakin.

Ihminen on paha tuholainen, mutta kyllä venäläinen on vieläkin pahempi.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6743
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Carlsberg:kin lähti viimein tuolta saastaläjästä.

Viimeksi muokannut OnyxPhoenix, Ma Kesä 26, 2023 12:41 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 12:38 am
sikakoira kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 12:22 am Varautuisivat nyt vaan sieltä Ukrainasta tulevaan pakolaisvirtaan. :wink:
Haluat että Suomeen tulee mahdollisimman paljon ukrainalaisia? Eikö olisi paljon parempi että he voisivat asua kotimaassaan Ukrainassa?

Mutta kun Venäjä ei anna ihmisten asua kotimaassaan, ja tekee kaikkensa että kaikki on vieläpä mahdollisimman hajalleen tuhottua että normaali asuminen on vaikeaa mahdollisimman pitkään jatkossakin.

Ihminen on paha tuholainen, mutta kyllä venäläinen on vieläkin pahempi.
Eihän noita rajan yli tule päästää :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Insomnia
Harjunpää
Viestit: 347
Liittynyt: Ti Joulu 03, 2019 3:28 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Insomnia »

sikakoira kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 11:13 pm
Virdon kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 11:06 pm
sikakoira kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 10:48 pm Näyttää siltä että Venäjä ratkaisi kytevän länsimaiden rahoittaman kapinan V-Venäjällä :wink:
Kannattaisi varmaan keskittyä oman tontin ongelmien ratkomiseen. :lol:

Tämä on ollut vain alkusoittoa. Molemmissa maissa.

Nyt ainakin kaikki tietää että Venäjällä "Venäjän selkään puukottamisesta" ei rangaista. Ennemminkin voi tulla kansan juhlimaksi. :lol:
Mutta kun ei ollut mitään ongelmia vaan kaikki sujui suunnitelmien mukaan. Wagner joukot on nyt uudelleen sijoitettu ja homma jatkuu vanhaan tyyliin. Mitään syytteitä ei kenellekkään ja massiivinen pettymys länsimaille :lol:
Vittu mitä paskaa taas. Venäjän kunkku ripuloi alleen ja luikkii karkuun, kun muutama Prigožinin ukko lähestyi tosissaan, jotka nekin jälleen lahjottiin miljardeilla kääntymään…..muka ”neuvoteltu”. Vitun paskat. Kaikki menee päin vittua ja propaganda-osasto näppäilee näppis kuumana päinvastaista paskaa kusi sukassa ja pelaa toimistolla pullonpyöritystä, että kuka ”twiittaa” paskimman päinvastaisen läpän menestyksestä ukrainassa….päin vittua menee silti KAIKKI venäjällä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Prigozhin otti USA:n lahjukset (6 miljardia) ja lupasi lähteä valloittamaan Moskovan . Samalla hetkellä käynnistettiin länsimaiden toimista operaatio V-Venäjällä. Prigozhin muutti V-Venäjälle ,Wagnerit osaksi Venäjän armeijaa.Operaatio V-Venäjällä kukistettiin.

Kuka voitti :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17422
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

sikakoira kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 1:38 am Prigozhin otti USA:n lahjukset (6 miljardia) ja lupasi lähteä valloittamaan Moskovan .
Eiköhän ne Prigozhinin rahat ole kotoisin vähän lähempää...
Ghost hunting
Sherlock Holmes
Viestit: 7340
Liittynyt: Ke Elo 16, 2017 3:16 pm
Paikkakunta: aarniometsä

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Ghost hunting »

On se hienoa miten lehdistöön tarvitaan aina jokin "asiantuntija" laukomaan jotakin mukamas totuuksia. Niin kasnaan uppoaa mikä vaan.
Toverikin on laukonut sellasta soopaa ja on kansanedustaja. :mrgreen: :mrgreen:
URSA
James Bond (Roger Moore)
Viestit: 15356
Liittynyt: Pe Loka 25, 2013 6:57 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja URSA »

sikakoira kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 11:37 pm ^
Sehän se tarkoitus olikin

Maskirovka on sellaista :lol:
Ne 13 sotilaslentäjää tapettiin länsimaiden viihteeksi?
1lpo
Martin Beck
Viestit: 825
Liittynyt: Su Marras 14, 2021 1:48 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja 1lpo »

URSA kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 8:07 am
sikakoira kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 11:37 pm ^
Sehän se tarkoitus olikin

Maskirovka on sellaista :lol:
Ne 13 sotilaslentäjää tapettiin länsimaiden viihteeksi?
Nyt en edes vittuile vaan toivon ihan mielenkiinnosta selvennystä.

Ryssät on niin tyhmiä ja arvaamattomia että kaikki on mahdollista. Oletetaan että tämä oli hämmennys operaatio niinkun väität. Miksi ja mikä järki oli tehdä teatteri jossa prigo aloittaa kapinan jossa putin saadaan näyttämään heikolta koska he pääsivät liikkumaan niin nopeasti ja putin ei pystynyt itse kapinaa lopettamaan vaan tarvitsi siihen likasangon apuun. Heikolta näyttää myös se että kaikki rangaistukset perutaan muutamissa tunneissa. Miksi tehdä näytelmä joka heikentää putinin aulktoriteettia? Eihän tuohon olisi kapinaa tarvittu. Prigolle olisi voitu lyödä syytteet armeijan halventamisesta ja olisi päästy tähän samaan tilanteeseen ilman että putina saadaan näyttämään näin heikolta?
Sikakoira: "Välillä on melkein itkua tihrustettu aamukuudelta kun on tullut väsy vastaan"
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

1lpo kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 10:25 am
URSA kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 8:07 am
sikakoira kirjoitti: Su Kesä 25, 2023 11:37 pm ^
Sehän se tarkoitus olikin

Maskirovka on sellaista :lol:
Ne 13 sotilaslentäjää tapettiin länsimaiden viihteeksi?
Nyt en edes vittuile vaan toivon ihan mielenkiinnosta selvennystä.

Ryssät on niin tyhmiä ja arvaamattomia että kaikki on mahdollista. Oletetaan että tämä oli hämmennys operaatio niinkun väität. Miksi ja mikä järki oli tehdä teatteri jossa prigo aloittaa kapinan jossa putin saadaan näyttämään heikolta koska he pääsivät liikkumaan niin nopeasti ja putin ei pystynyt itse kapinaa lopettamaan vaan tarvitsi siihen likasangon apuun. Heikolta näyttää myös se että kaikki rangaistukset perutaan muutamissa tunneissa. Miksi tehdä näytelmä joka heikentää putinin aulktoriteettia? Eihän tuohon olisi kapinaa tarvittu. Prigolle olisi voitu lyödä syytteet armeijan halventamisesta ja olisi päästy tähän samaan tilanteeseen ilman että putina saadaan näyttämään näin heikolta?
Wagnerit vain ovat niin kovaa porukkaa niin tällaiset asiat voidaan painaa villaisella :lol:
Täysi armahdus vaan koko porukalle.

Tässä oli IS saanut koottua tärkeimmärt asiat joita kukaan ei halua näköjään kyseenalaistaa :mrgreen:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009678220.html
Wagner-kapinan 11 outoa yksityis­kohtaa – yhdestä Prigozhinin väitteestä ei ole löytynyt todisteita
WAGNERIN kapina päättyi lauantaina illalla yhtä nopeasti kuin se oli alkanutkin juhannusaattoiltana. Noin 24 tuntia kestäneessä tapahtumaketjussa on monia outoja yksityiskohtia, joihin ei saada lopullisia vastauksia tai vahvistuksia kenties koskaan.

1. Omien tulittaminen
Koko tapahtumaketju sai alkunsa, kun Wagnerin johtaja Jevgeni Prigozhin väitti myöhään juhannusaattoiltana, että Venäjä on hyökännyt Wagnerin leirillä olevia taistelijoita vastaan ohjuksin.

Prigozhinin mukaan ”valtava määrä” sotilaita kuoli, ja Prigozhin vannoi kostoa ja vaati Venäjän sotilasjohtoa tilille.

– Useat kymmenet tai tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään, Prigozhin uhosi.

Omien tulittamisesta ei ole mitään näyttöä eikä vahvistuksia, on vain Prigozhinin sana. Tapahtuiko sitä edes?

Ainakin tutkivan journalismin verkoston Bellingcatin perustaja ja luova johtaja Eliot Higgins kyseenalaisti ohjusiskun.

– Pitäkää mielessänne, että välikohtausta, joka oletettavasti laukaisi Wagnerin toiminnan, ei ole ehkä tapahtunut. Toistaiseksi on ollut niukasti todisteita, jotka vahvistaisivat, että isku Wagnerin leiriin todella tapahtui, Higgins kirjoitti Twitter-tilillään.

2. Valtauksissa ei vastarintaa
Varhain lauantaiaamuna Wagnerin joukot saapuivat Rostovin ja Voronezhin kaupunkeihin ja valtasivat kaupunkien sotilaskohteet – ilman vastarintaa.

Laukaustakaan ei ammuttu eikä raportoitu muunlaisistakaan välikohtauksista, kun Wagner otti Venäjän eteläisen sotilaspiirin pääesikunnan ja muut sotilaskohteet haltuunsa.

Sosiaalisessa mediassa julkaistiin video, jossa yksi Venäjän armeijan kenraaleista käy varsin leppoisaa keskustelua Prigozhinin kanssa. Keskustelu ei anna kuvaa, että siinä valloittaja ja valloitettu puhuvat keskenään.

Samanlainen täysin vastarinnaton sotilaskohteiden haltuunotto tapahtui Voronezhissa pari tuntia myöhemmin.

3. Esteetön matka kohti Moskovaa
Voronezhista Wagnerin autokolonnat lähtivät M-4-moottoritietä kohti Moskovaa - edelleen täysin ilman vastarintaa. Autokolonnaa ei edes yritetty hidastaa tai pysäyttää moottoritiellä. Ei aseellisesti tai muilla tavoinkaan.

Voronezhista ajaa Moskovaan sotilasajoneuvoilla 7–8 tuntia, joten moottoritielle olisi kyllä ehditty kyhätä esteitä, jos olisi haluttu: ajaa rekkoja poikittain tielle, tukkia moottoritie raskailla tavaroilla tai vaikka kaivaa moottoritie kaivureilla poikki. Aikaa olisi ollut.

Joitakin viritelmiä ja tarkastuspisteitä oli pystytetty, mutta ne näyttivät lähinnä muodon vuoksi pystyyn kyhätyiltä.

4. 5 000 miehellä Moskovan valloitukseen
Wagnerin kokonaisvahvuus on noin 25 000 miestä, mutta uutistoimisto Reutersin mukaan kohti Moskovaa suunnanneessa autosaattueessa oli noin 5 000 sotilasta.

Kuvitteliko Prigozhin oikeasti, että Moskovan valtaus ja hallussapito olisi hoitunut 5 000 miehellä?

Prigozhininkin täytyi tietää, että vastassa olisi kansalliskaarti, jonka vahvuus olisi jopa monikymmenkertainen. Vladimir Putinin turvallisuudesta huolehtivan kansalliskaartin täysi vahvuus on jopa yli 340 000 sotilasta.

Vaikka yksi Wagnerin sotilas olisi kymmentä venäläistä vastannutkin, niin Wagner olisi siltikin ollut kovasti alivoimainen, jos todellinen tulitaistelu olisi alkanut.

5. Missä oli kansalliskaarti?
Kreml ja Punainen tori oli kyllä aidattu yleisötilaisuuksista tutuin yleisöaidoin, mutta missään valokuvissa ei näkynyt kansalliskaartin sotilaita asemissa.

Kuvissa näkyi jonkin verran poliiseja ja kourallinen sotilaita, mutta ainakin valokuvien perusteella varautuminen vihollisen tuloon oli kovasti vaatimatonta.

Heppoiset yleisöaidatko ja muutama hassu poliisiautoko olisivat pysäyttäneet 5 000 Wagnerin sotilasta?

6. Putinin raivokas puhe vs. konkretia
Presidentti Vladimir Putin piti raivokkaan puheen lauantaina aamupäivästä.

Putin kutsui Wagnerin toimia puukoniskuksi Venäjän kansan selkään ja vakuutti, että osallisia rangaistaan ankarasti

Putin sanoi myös antaneensa asevoimille käskyn, että kapinaan osalliset tulee eliminoida.

Putinin puheesta sai vaikutelman, että tilanne on vakava ja hälyttävä, mutta mikä oli lopulta Putinin puheen konkretia? Jälkikäteen kävi ilmi, että puhdas nolla.

7. Valko-Venäjän väliintulo
Tapahtumaketju sai yllättävän käänteen lauantai-iltana, kun Prigozhin äkisti ilmoitti keskeyttävänsä operaation ja vetävänsä joukot takaisin.

Taustalla oli Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukashenkan kanssa käyty keskustelu. Lukashenka oli saanut Putinilta luvan olla ”rauhanvälittäjänä”.

Mistä ihmeestä Lukashenka pelmahti yhtäkkiä rauhanvälittäjäksi? Virallinen selitys on se, että Lukashenka halusi tarjota apuaan 20 vuotta tuntemalleen Prigozhinille.

Isompi kysymys on kuitenkin se, mistä yksityiskohdista sovittiin ja miten Putin suostui tällaiseen kompromissiin. Ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä Putin on ollut täysin ehdoton vaatimuksissaan.

8. Prigozhinin välttää syytteet
Venäjän turvallisuuspalvelu aloitti perjantaina Prigozhinia vastaan rikostutkinnan aseellisen kapinan aloittamisesta. Venäjän rikoslakien mukaan Prigozhinia uhkasi jopa 12–20 vuoden vankeus.

Yhtäkkiä, yhden puhelinsoiton jälkeen, Prigozhin on puhdas kuin pulmunen ja välttää kaikki juridiset seuraamukset, kun rikostutkinta lopetettiin.

Kuulostaa hyvin poikkeukselliselta, että rikostutkinta kapinasta tai maanpetoksesta painetaan tuosta vaan villaisella eikä johda mihinkään rikosoikeudellisiin toimiin.

9. Prigozhin muuttaa Valko-Venäjälle
Tehdyn sopimuksen mukaan Prigozhin muuttaa Valko-Venäjälle.

Miksi juuri sinne? Uskooko Prigozhin todella olevansa turvassa vahvasti Venäjän vaikutuspiiriin kuuluvassa maassa?

Paljon turvallisempaa olisi ollut jossain muualla, Venäjän lonkeroiden vaikeammin tavoitettavissa.

On yksi hujaus, kun turvallisuuspalvelu FSB:n agentit ovat Moskovasta Minskissä. Prigozhin joutuu koko loppuelämänsä ajan olemaan varovainen avonaisten ikkunoiden läheisyydessä – tai aina kun panee jotakin suuhunsa.

10. Lähes täydellinen taisteluttomuus maassa
Wagnerin joukot näyttivät etenevän kohti Moskovaa ilman suurta vastarintaa.

Ilmassa taisteltiin jonkin verran.

Ajatushautomo ISW kertoi, että Wagnerin joukot saattoivat ampua alas seitsemän helikopteria sekä kuljetuskoneen, mikä johti ainakin 13 lentäjän ja ilmavoimien henkilöstön jäsenen kuolemaan. Venäläislähteet taas julkaisivat kuvamateriaalia venäläisistä Ka-52-helikoptereista, jotka näyttivät iskevän Wagnerin kohteisiin Voronezhin moottoritiellä.

Maataisteluista osapuolten kesken ei kuitenkaan raportoitu ollenkaan.

11. Wagnerilla näytti olevan iso suosio
Siviilit näyttivät hurraavan ja osoittavan suosiota Wagnerin sotilaille Rostovissa. Ja vastaavasti osoittivat pettymystään, kun Wagner lähti vetäytymään kaupungista.

Onko se merkki pinnan alla kytevästä tyytymättömyydestä maan johtoa kohtaan? Vai onko Rostovissa vain paljon sympatioita Wagneria kohtaan?
Mut hey bro trust me kyseessä oli ihan validi tapahtumaketju ja joka epäilee muuta työskentelee Kremlille :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9316
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 1:38 am Kuka voitti :lol:
Venäjän tiet ja rakennukset?

Venäjä: Wagnerin kapina aiheutti tuhoja

klo 01:30: Wagnerin kapina aiheutti tuhoja rakennuksiin ja teihin, viranomaiset Venäjällä väittävät.

Tuhot syntyivät Wagnerin ja Venäjän joukkojen välisestä tulituksesta ja raskaiden sotakoneiden ajosta.

Viranomaisten mukaan 19 taloa vaurioitui Jelizavetovkan kylässä tulituksen vuoksi.

Tietä vaurioitui Rostovissa noin 10 000 neliömetrin edestä, sanoo paikallinen virkamies. Vauriot syntyivät tankkien liikkeistä.

Viranomaiset eivät raportoineet kuolleista tai haavoittuneista, vaikka Wagner väitti ampuneensa alas useita lentokoneita. Myös Venäjän mediassa ja sosiaalisessa mediassa on liikkunut tietoja, joiden mukaan Wagner olisi ampunut alas miehitettyjä ilma-aluksia.

Asiasta kertoo uutistoimisto AFP.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/943 ... e6e241c31f
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
1lpo
Martin Beck
Viestit: 825
Liittynyt: Su Marras 14, 2021 1:48 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja 1lpo »

sikakoira kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 10:54 am
1lpo kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 10:25 am
URSA kirjoitti: Ma Kesä 26, 2023 8:07 am

Ne 13 sotilaslentäjää tapettiin länsimaiden viihteeksi?
Nyt en edes vittuile vaan toivon ihan mielenkiinnosta selvennystä.

Ryssät on niin tyhmiä ja arvaamattomia että kaikki on mahdollista. Oletetaan että tämä oli hämmennys operaatio niinkun väität. Miksi ja mikä järki oli tehdä teatteri jossa prigo aloittaa kapinan jossa putin saadaan näyttämään heikolta koska he pääsivät liikkumaan niin nopeasti ja putin ei pystynyt itse kapinaa lopettamaan vaan tarvitsi siihen likasangon apuun. Heikolta näyttää myös se että kaikki rangaistukset perutaan muutamissa tunneissa. Miksi tehdä näytelmä joka heikentää putinin aulktoriteettia? Eihän tuohon olisi kapinaa tarvittu. Prigolle olisi voitu lyödä syytteet armeijan halventamisesta ja olisi päästy tähän samaan tilanteeseen ilman että putina saadaan näyttämään näin heikolta?
Wagnerit vain ovat niin kovaa porukkaa niin tällaiset asiat voidaan painaa villaisella :lol:
Täysi armahdus vaan koko porukalle.

Tässä oli IS saanut koottua tärkeimmärt asiat joita kukaan ei halua näköjään kyseenalaistaa :mrgreen:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009678220.html
Wagner-kapinan 11 outoa yksityis­kohtaa – yhdestä Prigozhinin väitteestä ei ole löytynyt todisteita
WAGNERIN kapina päättyi lauantaina illalla yhtä nopeasti kuin se oli alkanutkin juhannusaattoiltana. Noin 24 tuntia kestäneessä tapahtumaketjussa on monia outoja yksityiskohtia, joihin ei saada lopullisia vastauksia tai vahvistuksia kenties koskaan.

1. Omien tulittaminen
Koko tapahtumaketju sai alkunsa, kun Wagnerin johtaja Jevgeni Prigozhin väitti myöhään juhannusaattoiltana, että Venäjä on hyökännyt Wagnerin leirillä olevia taistelijoita vastaan ohjuksin.

Prigozhinin mukaan ”valtava määrä” sotilaita kuoli, ja Prigozhin vannoi kostoa ja vaati Venäjän sotilasjohtoa tilille.

– Useat kymmenet tai tuhannet Venäjän sotilaat tulevat maksamaan hengellään, Prigozhin uhosi.

Omien tulittamisesta ei ole mitään näyttöä eikä vahvistuksia, on vain Prigozhinin sana. Tapahtuiko sitä edes?

Ainakin tutkivan journalismin verkoston Bellingcatin perustaja ja luova johtaja Eliot Higgins kyseenalaisti ohjusiskun.

– Pitäkää mielessänne, että välikohtausta, joka oletettavasti laukaisi Wagnerin toiminnan, ei ole ehkä tapahtunut. Toistaiseksi on ollut niukasti todisteita, jotka vahvistaisivat, että isku Wagnerin leiriin todella tapahtui, Higgins kirjoitti Twitter-tilillään.

2. Valtauksissa ei vastarintaa
Varhain lauantaiaamuna Wagnerin joukot saapuivat Rostovin ja Voronezhin kaupunkeihin ja valtasivat kaupunkien sotilaskohteet – ilman vastarintaa.

Laukaustakaan ei ammuttu eikä raportoitu muunlaisistakaan välikohtauksista, kun Wagner otti Venäjän eteläisen sotilaspiirin pääesikunnan ja muut sotilaskohteet haltuunsa.

Sosiaalisessa mediassa julkaistiin video, jossa yksi Venäjän armeijan kenraaleista käy varsin leppoisaa keskustelua Prigozhinin kanssa. Keskustelu ei anna kuvaa, että siinä valloittaja ja valloitettu puhuvat keskenään.

Samanlainen täysin vastarinnaton sotilaskohteiden haltuunotto tapahtui Voronezhissa pari tuntia myöhemmin.

3. Esteetön matka kohti Moskovaa
Voronezhista Wagnerin autokolonnat lähtivät M-4-moottoritietä kohti Moskovaa - edelleen täysin ilman vastarintaa. Autokolonnaa ei edes yritetty hidastaa tai pysäyttää moottoritiellä. Ei aseellisesti tai muilla tavoinkaan.

Voronezhista ajaa Moskovaan sotilasajoneuvoilla 7–8 tuntia, joten moottoritielle olisi kyllä ehditty kyhätä esteitä, jos olisi haluttu: ajaa rekkoja poikittain tielle, tukkia moottoritie raskailla tavaroilla tai vaikka kaivaa moottoritie kaivureilla poikki. Aikaa olisi ollut.

Joitakin viritelmiä ja tarkastuspisteitä oli pystytetty, mutta ne näyttivät lähinnä muodon vuoksi pystyyn kyhätyiltä.

4. 5 000 miehellä Moskovan valloitukseen
Wagnerin kokonaisvahvuus on noin 25 000 miestä, mutta uutistoimisto Reutersin mukaan kohti Moskovaa suunnanneessa autosaattueessa oli noin 5 000 sotilasta.

Kuvitteliko Prigozhin oikeasti, että Moskovan valtaus ja hallussapito olisi hoitunut 5 000 miehellä?

Prigozhininkin täytyi tietää, että vastassa olisi kansalliskaarti, jonka vahvuus olisi jopa monikymmenkertainen. Vladimir Putinin turvallisuudesta huolehtivan kansalliskaartin täysi vahvuus on jopa yli 340 000 sotilasta.

Vaikka yksi Wagnerin sotilas olisi kymmentä venäläistä vastannutkin, niin Wagner olisi siltikin ollut kovasti alivoimainen, jos todellinen tulitaistelu olisi alkanut.

5. Missä oli kansalliskaarti?
Kreml ja Punainen tori oli kyllä aidattu yleisötilaisuuksista tutuin yleisöaidoin, mutta missään valokuvissa ei näkynyt kansalliskaartin sotilaita asemissa.

Kuvissa näkyi jonkin verran poliiseja ja kourallinen sotilaita, mutta ainakin valokuvien perusteella varautuminen vihollisen tuloon oli kovasti vaatimatonta.

Heppoiset yleisöaidatko ja muutama hassu poliisiautoko olisivat pysäyttäneet 5 000 Wagnerin sotilasta?

6. Putinin raivokas puhe vs. konkretia
Presidentti Vladimir Putin piti raivokkaan puheen lauantaina aamupäivästä.

Putin kutsui Wagnerin toimia puukoniskuksi Venäjän kansan selkään ja vakuutti, että osallisia rangaistaan ankarasti

Putin sanoi myös antaneensa asevoimille käskyn, että kapinaan osalliset tulee eliminoida.

Putinin puheesta sai vaikutelman, että tilanne on vakava ja hälyttävä, mutta mikä oli lopulta Putinin puheen konkretia? Jälkikäteen kävi ilmi, että puhdas nolla.

7. Valko-Venäjän väliintulo
Tapahtumaketju sai yllättävän käänteen lauantai-iltana, kun Prigozhin äkisti ilmoitti keskeyttävänsä operaation ja vetävänsä joukot takaisin.

Taustalla oli Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukashenkan kanssa käyty keskustelu. Lukashenka oli saanut Putinilta luvan olla ”rauhanvälittäjänä”.

Mistä ihmeestä Lukashenka pelmahti yhtäkkiä rauhanvälittäjäksi? Virallinen selitys on se, että Lukashenka halusi tarjota apuaan 20 vuotta tuntemalleen Prigozhinille.

Isompi kysymys on kuitenkin se, mistä yksityiskohdista sovittiin ja miten Putin suostui tällaiseen kompromissiin. Ukrainan sotaan liittyvissä kysymyksissä Putin on ollut täysin ehdoton vaatimuksissaan.

8. Prigozhinin välttää syytteet
Venäjän turvallisuuspalvelu aloitti perjantaina Prigozhinia vastaan rikostutkinnan aseellisen kapinan aloittamisesta. Venäjän rikoslakien mukaan Prigozhinia uhkasi jopa 12–20 vuoden vankeus.

Yhtäkkiä, yhden puhelinsoiton jälkeen, Prigozhin on puhdas kuin pulmunen ja välttää kaikki juridiset seuraamukset, kun rikostutkinta lopetettiin.

Kuulostaa hyvin poikkeukselliselta, että rikostutkinta kapinasta tai maanpetoksesta painetaan tuosta vaan villaisella eikä johda mihinkään rikosoikeudellisiin toimiin.

9. Prigozhin muuttaa Valko-Venäjälle
Tehdyn sopimuksen mukaan Prigozhin muuttaa Valko-Venäjälle.

Miksi juuri sinne? Uskooko Prigozhin todella olevansa turvassa vahvasti Venäjän vaikutuspiiriin kuuluvassa maassa?

Paljon turvallisempaa olisi ollut jossain muualla, Venäjän lonkeroiden vaikeammin tavoitettavissa.

On yksi hujaus, kun turvallisuuspalvelu FSB:n agentit ovat Moskovasta Minskissä. Prigozhin joutuu koko loppuelämänsä ajan olemaan varovainen avonaisten ikkunoiden läheisyydessä – tai aina kun panee jotakin suuhunsa.

10. Lähes täydellinen taisteluttomuus maassa
Wagnerin joukot näyttivät etenevän kohti Moskovaa ilman suurta vastarintaa.

Ilmassa taisteltiin jonkin verran.

Ajatushautomo ISW kertoi, että Wagnerin joukot saattoivat ampua alas seitsemän helikopteria sekä kuljetuskoneen, mikä johti ainakin 13 lentäjän ja ilmavoimien henkilöstön jäsenen kuolemaan. Venäläislähteet taas julkaisivat kuvamateriaalia venäläisistä Ka-52-helikoptereista, jotka näyttivät iskevän Wagnerin kohteisiin Voronezhin moottoritiellä.

Maataisteluista osapuolten kesken ei kuitenkaan raportoitu ollenkaan.

11. Wagnerilla näytti olevan iso suosio
Siviilit näyttivät hurraavan ja osoittavan suosiota Wagnerin sotilaille Rostovissa. Ja vastaavasti osoittivat pettymystään, kun Wagner lähti vetäytymään kaupungista.

Onko se merkki pinnan alla kytevästä tyytymättömyydestä maan johtoa kohtaan? Vai onko Rostovissa vain paljon sympatioita Wagneria kohtaan?
Mut hey bro trust me kyseessä oli ihan validi tapahtumaketju ja joka epäilee muuta työskentelee Kremlille :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Et nyt vastannut kysymykseen. Olet itse väittänyt että kapina oli hämäys ja teatteria. Miksi teatteriin tarvittiin kapina joka heikentää putinin auktoriteettia kun sama olisi voitu tehdä syytöksillä armeijan halventamisesta?
Kysyn siksi että asia kiinnostaa rationaalisesti ilman fanitusta kumpaankaan suuntaan ja silloin on tärkeä yrittää ymmärtää kumpaakin osapuolta. Etkö uskalla vastata vai etkö itsekään tiedä perusteluita väitteillesi? Vaikuttaa trollaamiselta kun vastataan kyllä viestiin mutta ei itse kysymykseen.

Uskon sinua että wagnerit ovat niin kovia että syytteet peruttiin mutta se ei vastaa kysymykseen miksi tehdä näytös joka heikentää putinia kun se olisi voitu tehdä vähemmällä arvovalta tappiolla putinalle.
Sikakoira: "Välillä on melkein itkua tihrustettu aamukuudelta kun on tullut väsy vastaan"
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Se on ihan länsimedian teoriointia että kyseinen spektaakkeli olisi jotenkin Putinin julkisuuskuvaa himmentänyt. Kuten nähtiin niin Putinilla on vankka kannatus kansan ja hallinnon parissa :lol:

Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vastaa Viestiin