Sivu 164/313

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Tammi 13, 2021 10:58 am
Kirjoittaja tasaraha
MissMallard kirjoitti: Ti Tammi 12, 2021 10:13 pm Vuosi vaihtui; ei kuulu mitään Virosta? Vai minkälaiset kiemurat siellä tällaiset päätökset käy ylipäätään. Onko kyseessä edes poliittinen päätös? Luulin että siellä oltaisiin asian äärellä pikimmiten, mutta onhan tässä jo yli 26 vuotta hurahtanut eli ehkei hirveä kiire sitten kuitenkaan enää ole.
Ruotsi tässä on viivytellyt asian kanssa. Virolaiset eivät voi kävellä ruotsalaisten yli, vaikka haluja olisi.
Tosin nyt taitaa Estonia ja muut asiat jäädä hetkeksi paitsioon, kun korruptio pulpahti jälleen kerran pintaan veljeskansan parissa poliittisella huipulla. Jotkut eivät sitten ikinä opi.

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Tammi 13, 2021 9:07 pm
Kirjoittaja MissMallard
tasaraha kirjoitti: Ke Tammi 13, 2021 10:58 am
MissMallard kirjoitti: Ti Tammi 12, 2021 10:13 pm Vuosi vaihtui; ei kuulu mitään Virosta? Vai minkälaiset kiemurat siellä tällaiset päätökset käy ylipäätään. Onko kyseessä edes poliittinen päätös? Luulin että siellä oltaisiin asian äärellä pikimmiten, mutta onhan tässä jo yli 26 vuotta hurahtanut eli ehkei hirveä kiire sitten kuitenkaan enää ole.
Ruotsi tässä on viivytellyt asian kanssa. Virolaiset eivät voi kävellä ruotsalaisten yli, vaikka haluja olisi.
Tosin nyt taitaa Estonia ja muut asiat jäädä hetkeksi paitsioon, kun korruptio pulpahti jälleen kerran pintaan veljeskansan parissa poliittisella huipulla. Jotkut eivät sitten ikinä opi.
Viimeisin tieto joka oli asian tiimoilta niin ymmärsin että Ruotsista todettiin että Viro saa päättää mahdollisista sukelluksista. Mutta ehkä virolaisilla on nyt tärkeämpää pohdittavaa + huonontunut kotonatilanne.

Re: Estonia

Lähetetty: Pe Tammi 15, 2021 7:17 am
Kirjoittaja sikakoira
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007739016.html
Ruotsin sisäministeri: Estonian hylky voidaan tutkia ehkä jo kesällä
RUOTSIN sisäministeri Mikael Damberg arvioi, että Estonian hylyllä tehtävät tutkimussukellukset mahdollistava lakimuutos voisi tulla voimaan ensi kesään mennessä.

Dambergin mukaan Estonian hylyn hautarauhan muuttamista koskeva lakiesitys voisi valmistua maaliskuussa, minkä jälkeen se voisi edetä valtiopäivien käsiteltäväksi.

Alustava lakiesitys on Dambergin mukaan tarkoitus lähettää lausuntokierrokselle lähiaikoina.

Lakimuutos mahdollistaisi Estonian uppoamissyytä koskevien uusien tutkimussukellusten tekemisen hylyn luona.

Viron, Ruotsin ja Suomen hallitukset sopivat helmikuussa 1995, että matkustaja-alus Estonian hylky rauhoitetaan. Aluksen uppoamispaikalla ja sitä ympäröivällä alueella ei saa tällä hetkellä sukeltaa tai aiheuttaa muutoin hautapaikalla häiriötä.

KIINNOSTUS hylkyä kohtaan heräsi uudelleen viime syksynä Discovery-kanavan esittämän dokumenttisarjan jälkeen. Sarjassa kerrottiin Estonian rungosta löydetystä suuresta repeämästä, jota ei ollut aiemmin havaittu.

Dambergin mukaan Estonian hylylle ei olla lähettämässä ihmissukeltajia, vaan hylkyä tutkittaisiin teknisten laitteiden avulla. Hänen mukaansa tutkimukset on määrä tehdä mahdollisimman hienovaraisesti onnettomuudessa kuolleiden hautarauhan kunnioittamiseksi.

Estonian uppoamisessa syyskuussa 1994 kuoli 852 ihmistä.

Re: Estonia

Lähetetty: Pe Tammi 15, 2021 8:46 am
Kirjoittaja MissMallard
^Eli Ruotsi nyt tekee tuon pykälän muutoksen mahdollisesti jos menee valtiopäivillä lävitse. Mitenkähän asian tila on nyt Suomessa eli toivottavasti täälläkin tehdään se muutos jotta se on sitten valmiina tai valmistuu samalla kun Ruotsistakin mahdollisesti tuo menee lävitse. Varmaan myös Virossa tämä pitää äänestää ja tehdä myös se viimeinen päätös niistä sukelluksista koska viime vuoden puolella Ruotsista sitä palloa heitettiin Viron suuntaan että Viro saa päättää loppuviimeksi että onko ne uudet sukellukset tarpeen vai eivätkö ole. Suomelle käy varmaan kaikki vaihtoehdot mutta luulen että täällä puolletaan sitä että käydään tutkimusmielessä tsekkaamassa aluksen tila ja nämä vauriot. Ja edit. vielä eli siellä ei käy fyysisiä sukeltajia vaan robottikamera/t.

"OTKES: Viro päättää, sukelletaanko Estonian hylyn luo uudestaan – Ruotsin hallitus haluaa muuttaa hautarauhalakia"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/otk ... #gs.q4d6cw

Re: Estonia

Lähetetty: Ma Tammi 18, 2021 3:46 pm
Kirjoittaja Kuolemannaakka
Tapio Kuosman näkemys asiasta:

https://vastavalkea.fi/2021/01/18/matku ... ohtalosta/


Neuvostoliiton hajottua lännen saalistajat lähtivät apajille oikein miehissä. Uuden itsenäisyytensä saavuttaneiden Baltian maiden kansalaisten idänpelkoa ja pitkään muhinutta turhautuneisuutta käytettiin sumeilematta hyväksi. Neuvostoliiton sotilastukikohtien purku tarjosi tilaisuuden läntisille tiedustelupalveluille ja asekauppiaille. Toimittaja Lars Borgnäsin sanoin: ”valtava määrä aseita ja sotavarusteita, jotka olivat Neuvostoliiton peruja, täytyi yhtäkkiä siirtää. Suuri osa niistä katosi. Se oli kuin villi länsi. Materiaalia myytiin, ostettiin ja vietiin maasta. Aseiden ja materiaalien liikkeitä ei pystytty hallitsemaan. Se sai Ruotsin ja länsimaat kiinnostumaan Neuvostoliiton järjestelmästä ja aseista.”

Viron sotilastiedustelu aloitti yhteistyön sekä Britannian tiedustelupalvelun että Ruotsin salaisen sotilastiedustelun kanssa. Tuon yhteistyön puitteissa aloitettiin sotamateriaalin salakuljetus matkustaja-autolautta M/S Estonialla Tallinnasta Tukholmaan. Toimittaja-kirjailija Stephen Davidin mukaan, ”tavaraa tuotiin Venäjältä Viroon rajan yli. Lastit vietiin satamassa laivaan ja lähetettiin Ruotsiin. Se oli hyvin valittu reitti, jota käytettiin vuosikausia.”

Venäjän taholta Viroa varoiteltiin vakavista seurauksista, mikäli salakuljetusta ei lopetettaisi. Viro ei kuitenkaan ottanut varoituksia kuuleviin korviinsa. Salakuljetushan tapahtui Viron, Ruotsin ja Britannian sotilas- ja tiedusteluviranomaisten tieten – ja mitä ilmeisimmin kyseisten valtioiden hallitusten hiljaisella hyväksynnällä.

Järjestelmä loukkasi luonnollisesti demokratian keskeisiä pelisääntöjä ja oli monessa suhteessa oikeusvaltion perusperiaatteiden vastainen. Onkin selvää, että esimerkiksi Ruotsissa demokratia ajautui Olof Palmen murhan jälkeen lyhyessä ajassa eettiseen umpikujaan. Järkyttävintä asiassa lienee kyseisten kolmen valtion hallitusten ja viranomaisten täydellinen piittaamattomuus omien kansalaistensa ihmis- ja perusoikeuksista (so. oikeudesta elämään ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen). Viittaan tässä yhteydessä Ruotsin entisen valtiopäivämiehen Lars Ångströmin lausumaan: ”Puolustusvoimat käytti nyt (…) siviilialusta sotavarusteiden kuljettamiseen. Sotavarusteita ei saa missään nimessä kuljettaa matkustajalautalla. Se vaarantaa siviilien turvallisuuden.”

Saatavilla olevan selvityksen valossa on ilmeistä, että M/S Estonialla salakuljetettiin myös turmayönä lastia, joka koostui entisen rikostutkijan Gunnar Ränkelin arvion mukaan sotilasteknologiasta ja sotilaselektroniikasta. Lisäksi tietokirjassani Tapaus Estonia kerroin eversti Urmas Roosimägin lausumasta Ruotsin televisiolle 19.12.2004. Hän totesi että Estonialla ”salakuljetettiin varastettua venäläistä huipputeknologista puolustus- tai sotamateriaalia. Ruotsin armeija oli aseiden vastaanottaja. Ruotsi oli erityisen kiinnostunut sellaisista ilmatorjuntaohjusten elektroniikkalaitteistoista, jotka kykenivät tunnistamaan ja erottamaan vieraat kohteet omista kohteista.”

Mikä koitui matkustaja-autolautta Estonian tuhoksi? Hylkyasiantuntija Linus Anderssonin mukaan Estonian rungosta paljastunut aukko ”on ainakin neljämetrinen – – minusta tämä näyttää törmäysvauriolta. Se on painunut sisään ikään kuin joku olisi osunut siihen.” Meritekniikan professori Jørgen Amdahlin mukaan Estoniassa olevan törmäysvaurion syntyminen edellyttäisi noin 500 – 600 tonnin painoa. Esimerkkinä hän on maininnut tuhat tonnia painavan kohteen törmäyksen neljän solmun vauhdilla. ”Se voisi olla vaikka iso kalastusalus. Tai vaihtoehtoisesti, jos kohde olisi painanut 5000 tonnia, sen nopeus olisi ollut 1,9 solmua. Se vastaisi keskikokoista tukialusta.” Selvää on, ettei 55 tonnia painanut keulavisiiri olisi voinut saada aikaan kyseistä vauriota.

Onko kyseessä siis ollut toistaiseksi tunnistamaton veden pinnalla liikkuva esine – iso kalastusalus tai keskikokoinen tukialus – vai tuntematon vedenalainen esine? Pohjakosketusvaurio se ei voinut olla, koska uppoamispaikalla oli savipohja.

Virolaisen entisen valtakunnansyyttäjän Margus Kurmin mielipide asiasta on kiinnostava. Kurm on jo aiemmin korostanut, että Estonialta pelastuneen merimiehen mukaan visiiri oli kiinni loppuun saakka. Kurm ei olekaan yllättynyt ruotsalaisdokumentin esiin tuomasta reiästä Estonian kyljessä: ”Olin varma reiästä jo vuonna 2008 eli viimeistään sen jälkeen, kun Ruotsin asettamat kaksi tieteellistä konsortiota olivat julkaisseet tutkimustietojaan.” Hänen mukaansa kyse ei voi olla muusta kuin sukellusveneen tekemästä reiästä: ”Repeämähän on laivan vesirajan alapuolella eli kyse voi olla vain törmäyksestä. Ainakaan minä en kyllä osaa sanoa, että mikä muu laivaan olisi voinut törmätä kuin sukellusvene, sillävedenpinnan alapuolella tuskin voi olla muuta liikennettä. Toinen laiva ei voi tullakyseeseen, eikä alueella todistettavasti edes ollut muuta laivaliikennettä.”

Kaiken kaikkiaan Estonian tapaus on järkyttävä tragedia – sekä samalla suuri häpeä Ruotsin, Viron ja Britannian hallituksille ja asianomaisille viranomaisille. Näihin osallisiin kuuluvat mm. presidentit Lennart Meri ja Toomas Hendrik Ilves, pääministerit Carl Bildt, Ingvar Carlsson, Mart Laar ja John Major, puolustusministerit Anders Björck, Enn Tupp ja Malcolm Rifkind, Viron puolustusvoimien komentaja Alexander Einseln, Svean hovioikeuden presidentti Johan Hirschfeldt – sekä Britannian SIS:n johtajat ColinMcColl ja David Spedding.

Päävastuun Estonian katastrofin tutkinnasta otti itselleen Ruotsi. Sen vuoksi Ruotsi kantaa moraalis-eettisen vastuun ala-arvoisesta selvitystyöstä.

Ruotsin, Viron, ja Britannian salainen pyrkimys hyödyntää Neuvostoliiton romahdusta aseteknologian hankkimiseksi koitui ainakin 852 ihmisen tuhoksi. Ruotsin kansalaisia menehtyi 501, virolaisia 285 ja suomalaisia 10. Kaikki he kuolivat turhaan ja tarpeettomasti – ihmishengistä piittaamattoman sotamateriaalin salakuljetuspolitiikan uhreina.

Kaikesta huolimatta tapaus Estonia jäänee ratkaisemattomaksi mysteeriksi suuren yleisön silmissä. Stephen David toteaa että, ”lähteeni MI6:ssa kertoi, että Ruotsin tiedustelupalvelun upseeri meni pääministerin puheille ja sanoi: ’Tiedämme, että haluatte nostaa hylyn tutkiaksenne sitä. Sitä ei saa tapahtua koskaan’.” Merkit viittaavat siis siihen, ettei totuuden anneta vieläkään tulla julki.

Re: Estonia

Lähetetty: Ma Tammi 18, 2021 4:42 pm
Kirjoittaja damfin
En ala kiistämään sitä etteikö olisi mahdollista että estonialla kuljetettiin neuvostoliittolaisilta viroon jäänytta sotateknologiaa, kun voihan se toki mahdollista olla, mutta sitä en ihan vähällä usko että sillä olisi mitään tekemistä laivan uppoamisen kanssa, tai että laiva olisi upotettu siitä syystä.

Jos nyt oletettaisiin että siellä olisi ollut jotain erikoista neuvostoliittolaista teknologiaa, niin ainoa taho jolla olisi ollut motiivi estää sen perille pääsy olisi ollut venäjä, enkä jaksa uskoa että hekään olisivat noin traagiseen ja epätoivoiseen tekoon päätyneet, ihan pelkästään sen takia että teon paljastuessa siitä olisi syntynyt aivan liian suuri selkkaus.

Mitä taas tulee siihen että joku ruotsalainen sukellusvene olisi ollut estoniaa saattamassa ja vahingossa törmännyt sen kylkeen, niin sekään teoria ei täsmää mitenkään, ensinnäkin mikään kevyt kylkikosketus ei olisi tuollaisia vaurioita aiheuttanut, ja keula edellä törmäykseen ei täsmää se että reikiä on useampi, ja mikä ihme reittivalinta sen saattamassa olevan aluksen olisi muutenkaan saanut suoraan keula edellä saatettavan kylkeen päätymään?
Sekin vielä että sukellusveneen olisi pitänyt olla pinta-ajossa estonian kylkeen osuakseen, ja tuollaisessa merenkäynnissä sekään ei ole uskottavaa.

Virallisen teorian puolesta taas puhuu monikin asia, muun muassa televisiota ja uutisia silloin seuranneena niin heti onnettomuuden jälkeen useampi pelastetuista kertoi nähneensä että keulavisiiri puuttui kun laiva upposi, aluksi heidän väitteitään ei haluttu uskoa, mutta sitten hyvin pian saatiin vedenalaista kuvaa jossa näkyi että pohjassa makaavasta laivasta todellakin puuttui se keulavisiiri.
Lisäksi jokunen laivalla matkustanut kertoi jonkinlaisesta välinpitämättömyydestä autokannelle johtavien ovien suhteen ja että ne olivat usein auki.

Re: Estonia

Lähetetty: Ma Tammi 18, 2021 9:54 pm
Kirjoittaja sikakoira
Heh, virallisen tarinan puolesta ei kyllä puhu nyt tällähetkellä yhtään mikään mitä tulee tuohon nelimetriseen reikään kyljessä. Sukellusveneteoria taasen on varsin uskottava ja kuten täältäkin löytyy niitä animoituja esimerkkejä niin täysin uskottava selitys.

Siinä kuljetettiinko Estonialla sotilasmateriaalia ei ole mitään epäselvää ja tämä on virallisesti myönnetty.Toki ei sitä että juuri sinä päivänä näin olisi tapahtunut :wink:

Kyseessä on täytynyt olla nimenomaan saattoalus joka siihen kylkeen on tullut koska muuten asiaa ei olisi pyritty tähänmalliin salailemaan. Turhahan näistä on eräiden kanssa alkaa jaarittelemaan kun aina on sen verran kovat kiistot päällä mutta näin se nyt vain on todellisuudessa edennyt. :lol:

Re: Estonia

Lähetetty: Ma Helmi 08, 2021 6:37 pm
Kirjoittaja sikakoira
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007790154.html
Autolautta Estonian hautarauhan rikkomisesta syytetyt kaksi miestä vapaiksi Ruotsissa
Ruotsissa Göteborgin käräjäoikeus on vapauttanut kaksi miestä, joita syytettiin autolautta Estonian hylkyä koskevan hautarauhan rikkomisesta.

Dokumentaristi Henrik Evertssonin johtama ryhmä lähetti sukellusrobotin hylylle syksyllä 2019. Viime syksynä esitetyssä tv-dokumentissa kerrottiin tietoja hylyn kyljessä olevasta reiästä.

Oikeuden mukaan sukellukset hylylle rikkoivat Ruotsissa voimassa olevaa lakia hautarauhasta. Kaksikkoa ei kuitenkaan voida rangaista, koska he toimivat Saksan lipun alle rekisteröidyltä alukselta kansainvälisillä vesillä. Saksa ei ole allekirjoittanut kansainvälistä sopimusta Estonian hautarauhasta.

Puolustuksen mukaan kuvausryhmä myös teki tärkeää journalistista työtä lisätiedon hankkimiseksi Estonian turman tapahtumista.

Syyttäjä vaati sakkoja ja ehdollista
Syyttäjän mukaan Evertsson ja hylkyasiantuntija Linus Andersson rikkoivat Ruotsin allekirjoittamaa ja lainsäädäntöönsä sisällyttämää sopimusta Estonian hautarauhasta, olivatpa motiivit kuinka ylevät tahansa. Syyttäjä oli vaatinut kaksikolle ehdollista vankeutta ja sakkoja.

Tv-dokumentissa esitetyt tiedot hylyn kyljessä olevasta reiästä on johtanut siihen, että hautarauhalakia ollaan Ruotsissa muuttamassa siten, että uudet tutkimussukellukset hylylle olisivat mahdollisia. Nykyinen laki sallii sukellukset vain joko hylyn peittämiseksi tai ympäristönsuojelusyistä.

Viron, Suomen ja Ruotsin tutkintaviranomaiset sopivat joulukuussa kartoittavansa mahdollisia tulevia toimenpiteitä. Onnettomuustutkintakeskuksen (Otkes) mukaan päätös siitä, ovatko vedenalaiset tutkintatoimet välttämättömiä, on lippuvaltio Viron käsissä. Viro myös ratkaisee mahdollisten tutkintatoimien toteuttamisen, Otkes tiedotti joulukuussa.

Tallinnasta Tukholmaan matkalla ollut autolautta Estonia upposi syyskuussa 1994. Haverissa kuoli 852 ihmistä, joista suurin osa oli ruotsalaisia. Virallisen onnettomuustutkinnan mukaan Estonian uppoamisen syy oli aluksen keulavisiirinirtoaminen kovassa merenkäynnissä.
Nyt sitten vain tarkistamaan sen virallisen yleisesti uskotun teorian paikkansapitävyys. Toivottavasti asiat tutkitaan ja huolella. :wink:

Re: Estonia

Lähetetty: Ti Helmi 09, 2021 9:22 am
Kirjoittaja MissMallard
Lainaus tuosta ^ artikkelista: "Kaksikkoa ei kuitenkaan voida rangaista, koska he toimivat Saksan lipun alle rekisteröidyltä alukselta kansainvälisillä vesillä. Saksa ei ole allekirjoittanut kansainvälistä sopimusta Estonian hautarauhasta".

Toivottavasti tuo ei ollut mikään ennakkotapaus että nyt sankoin joukoin aletaan tehdä sukellusmatkoja Estonialle esim. Saksan lipun alla rekisteröidyiltä aluksilta!

Yle1-uutisissa klo 20.30 tuli tästä eilen ja pari huomautusta. Nuo ruotsalaiset puolustautuivat sillä ettei suomalaiset "valvontatahot" olleet estäneet heitä lähettämästä sukellusrobottia tms. Siellähän näkyi kuvissakin kuinka vartiolaiva Turva? oli taustalla kun olivat hautarauhapaikalla. Samoin taisi lentää joku suomalainen valvonta-alus yläpuolella. Toisaalta tuomari taas kiitteli suomalaisten viranomaisten toimia etteivät olleet fyysisesti puuttuneet tilanteeseen vaan sanallisesti yrittivät saada sukellusryhmää lähtemään pois paikalta. Mielestäni suomalaiset viranomaiset eivät kai olisi voineet lain mukaan puuttuakaan tuohon tuon enempää mutta tämä on vain muistikuva, eli tästä en ole varma?

Lisäksi siitä hautarauhasta mainittiin; ja en tiedä koskeeko tämä siis Ruotsia vai onko kaikki maat samassa artiklassa, eli niistä Estonian ympäristövaikutuksista eli jos aluksesta alkaisi valua öljyä mereen niin sinne on siis eilisen uutislähetyksen mukaan mahdollista sukeltaa selvittämään se öljyvuoto. Tämä siis vaan tähän tiedoksi kun on tullut mietittyä noita Estonia ympäristövaikutuksia ketjussa aiemmin.

Re: Estonia

Lähetetty: Ti Helmi 09, 2021 12:19 pm
Kirjoittaja Oikeusnotaari
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 9:22 am
Lisäksi siitä hautarauhasta mainittiin; ja en tiedä koskeeko tämä siis Ruotsia vai onko kaikki maat samassa artiklassa, eli niistä Estonian ympäristövaikutuksista eli jos aluksesta alkaisi valua öljyä mereen niin sinne on siis eilisen uutislähetyksen mukaan mahdollista sukeltaa selvittämään se öljyvuoto. Tämä siis vaan tähän tiedoksi kun on tullut mietittyä noita Estonia ympäristövaikutuksia ketjussa aiemmin.
4 artikla
1. Sopimuspuolet sitoutuvat ryhtymään
kansallisiin lainsäädäntötoimiin kriminalisoidakseen kaikki viimeisen leposijan
rauhaa häiritsevät toimet, erityisesti sukeltamisen tai muut toimet uhrien tai omaisuuden
nostamiseksi hylystä tai merenpohjasta.

2. Sopimuspuolet sitoutuvat huolehtimaan
siitä, että tämän artiklan 1 kappaleen mukaisen rikoksen tekemisestä on mahdollista rangaista vankeudella.

3. Edellä olevien määräysten estämättä
sopimuspuoli voi ryhtyä toimenpiteisiin
hylyn peittämiseksi tai hylystä aiheutuvan
meriympäristön pilaantumisen estämiseksi


Tämä siis itse sopimuksesta, joka saatettiin lähes samansisältöisenä voimaan lailla estonian hylyn rauhoittamisesta 903/1995. Ympäristönsuojelutoimet
ovat siten olleet mahdollisia ja 1990-luvun lopulla aluksesta poistettiinkin öljyä suomalaisten ympäristösviranomaisten toimesta.

Onkohan tuomio lainvoimainen?

Re: Estonia

Lähetetty: Ti Helmi 09, 2021 6:02 pm
Kirjoittaja MissMallard
Oikeusnotaari kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 12:19 pm
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 9:22 am
Lisäksi siitä hautarauhasta mainittiin; ja en tiedä koskeeko tämä siis Ruotsia vai onko kaikki maat samassa artiklassa, eli niistä Estonian ympäristövaikutuksista eli jos aluksesta alkaisi valua öljyä mereen niin sinne on siis eilisen uutislähetyksen mukaan mahdollista sukeltaa selvittämään se öljyvuoto. Tämä siis vaan tähän tiedoksi kun on tullut mietittyä noita Estonia ympäristövaikutuksia ketjussa aiemmin.
4 artikla
1. Sopimuspuolet sitoutuvat ryhtymään
kansallisiin lainsäädäntötoimiin kriminalisoidakseen kaikki viimeisen leposijan
rauhaa häiritsevät toimet, erityisesti sukeltamisen tai muut toimet uhrien tai omaisuuden
nostamiseksi hylystä tai merenpohjasta.

2. Sopimuspuolet sitoutuvat huolehtimaan
siitä, että tämän artiklan 1 kappaleen mukaisen rikoksen tekemisestä on mahdollista rangaista vankeudella.

3. Edellä olevien määräysten estämättä
sopimuspuoli voi ryhtyä toimenpiteisiin
hylyn peittämiseksi tai hylystä aiheutuvan
meriympäristön pilaantumisen estämiseksi


Tämä siis itse sopimuksesta, joka saatettiin lähes samansisältöisenä voimaan lailla estonian hylyn rauhoittamisesta 903/1995. Ympäristönsuojelutoimet
ovat siten olleet mahdollisia ja 1990-luvun lopulla aluksesta poistettiinkin öljyä suomalaisten ympäristösviranomaisten toimesta.

Onkohan tuomio lainvoimainen?
Kiitos tuosta ^! Helpotti tältä osin että tuo ympäristövaikutus on otettu huomioon tuossa artiklassa. Mikähän on se aluksen "kestoikä" meressä että alkaa vuotamaan "lävitse" kaiken maailman kemikaaleja. Tuollahan on ne autot ja rekat autokannella jne jne. Viittaan ruostumiseen/korroosioon ja mahdollisiin reikiin aluksessa joista sitten esim. öljyt ja muut tökötit pääsevät mereen.
Eikä tästä tarvitse kenenkään pahastua että ajattelisin vain tätä uppoamisen ympäristövaikutusta. Se on vain oikeastaan ainoa asia mille mahtaa enää mitään näin vuosien päästä ja tietysti mahdolliset uudet sukellukset alukselle, mutta niilläkään ei voida enää kenenkään henkeä pelastaa, valitettavasti. Mutta syistä ja seurauksista saisimme tietoa enemmän jos nyt uusi sukellus ja tarkastelu tehdään.

Re: Estonia

Lähetetty: Ti Helmi 09, 2021 7:29 pm
Kirjoittaja sikakoira
MissMallard kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 9:22 am Lainaus tuosta ^ artikkelista: "Kaksikkoa ei kuitenkaan voida rangaista, koska he toimivat Saksan lipun alle rekisteröidyltä alukselta kansainvälisillä vesillä. Saksa ei ole allekirjoittanut kansainvälistä sopimusta Estonian hautarauhasta".

Toivottavasti tuo ei ollut mikään ennakkotapaus että nyt sankoin joukoin aletaan tehdä sukellusmatkoja Estonialle esim. Saksan lipun alla rekisteröidyiltä aluksilta!

Yle1-uutisissa klo 20.30 tuli tästä eilen ja pari huomautusta. Nuo ruotsalaiset puolustautuivat sillä ettei suomalaiset "valvontatahot" olleet estäneet heitä lähettämästä sukellusrobottia tms. Siellähän näkyi kuvissakin kuinka vartiolaiva Turva? oli taustalla kun olivat hautarauhapaikalla. Samoin taisi lentää joku suomalainen valvonta-alus yläpuolella. Toisaalta tuomari taas kiitteli suomalaisten viranomaisten toimia etteivät olleet fyysisesti puuttuneet tilanteeseen vaan sanallisesti yrittivät saada sukellusryhmää lähtemään pois paikalta. Mielestäni suomalaiset viranomaiset eivät kai olisi voineet lain mukaan puuttuakaan tuohon tuon enempää mutta tämä on vain muistikuva, eli tästä en ole varma?

Lisäksi siitä hautarauhasta mainittiin; ja en tiedä koskeeko tämä siis Ruotsia vai onko kaikki maat samassa artiklassa, eli niistä Estonian ympäristövaikutuksista eli jos aluksesta alkaisi valua öljyä mereen niin sinne on siis eilisen uutislähetyksen mukaan mahdollista sukeltaa selvittämään se öljyvuoto. Tämä siis vaan tähän tiedoksi kun on tullut mietittyä noita Estonia ympäristövaikutuksia ketjussa aiemmin.
Ei tämä nyt mikään salaisuus ole koskaan ollut ja yllättävää onkin se ettei useampia tutkimuksia ole tehty. Sen verran kiistanalainen kohde kuitenkin aina ollut. Kyllähän sinne vielä mennään ja ihan ihmisvoiminkin kunhan nyt saadaan paikat ensin kartoitettua ja sitä mukaa kartoitettua myös virallisen raportin uskomattomat puutteet.

Tämän ketjun voi lähiaikoina siirtää osioon toteen näytetyt salaliitot. :wink:
mutta niilläkään ei voida enää kenenkään henkeä pelastaa, valitettavasti. Mutta syistä ja seurauksista saisimme tietoa enemmän jos nyt uusi sukellus ja tarkastelu tehdään.
Ylös
Tämä salaliitto kun on todeksi todettu niin saatetaan ehkäistä vastaavien tulevaisuudessa syntyminen. :wink:

Jos oikein hienosti käy saadaan joku syyllinen osapuolikin rangaistua vielä.

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Helmi 10, 2021 10:27 am
Kirjoittaja MissMallard
^Ei sinne taideta ihmisvoimin mennä siis ainakaan sallitusti. Ne uudet mahdolliset sukellukset toteutetaan robotin voimin. Ihmissukeltajia sinne ei ainakaan viimeisen tiedon mukaan olla lähettämässä.

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Helmi 10, 2021 12:13 pm
Kirjoittaja damfin
sikakoira kirjoitti: Ti Helmi 09, 2021 7:29 pm Tämän ketjun voi lähiaikoina siirtää osioon toteen näytetyt salaliitot. :wink:


Tämä salaliitto kun on todeksi todettu niin saatetaan ehkäistä vastaavien tulevaisuudessa syntyminen. :wink:

Jos oikein hienosti käy saadaan joku syyllinen osapuolikin rangaistua vielä.
Onko yhtä varmaa tietoa kuin se että Trump valitaan heittämällä toiselle kaudelle?

Re: Estonia

Lähetetty: Ke Helmi 10, 2021 5:01 pm
Kirjoittaja sikakoira
MissMallard kirjoitti: Ke Helmi 10, 2021 10:27 am ^Ei sinne taideta ihmisvoimin mennä siis ainakaan sallitusti. Ne uudet mahdolliset sukellukset toteutetaan robotin voimin. Ihmissukeltajia sinne ei ainakaan viimeisen tiedon mukaan olla lähettämässä.
Niin siis hautarauhasopimukseen osallistuneet eivät välttämättä lähde ihmisvoimin sukeltelemaan mutta esim Saksalainen voi huoletta käydä tutkimassa hylkyä.