MURHA.INFO

Hurjimus:

Suurin riski tuollaisesta paikasta löytymiseen on löyhkä ja korppiparvi.
Oikeastaan ihme, ettei näitä ole havaittu, tosin ei korpitkaan kaikkea keksi, mutta mikäli olisivat löytäneet, sitä ei voi olla huomaamatta.
Sen verran äänekästä on heidän touhunsa.
Ihmisen löyhkä haisee helposti tuonne mökille asti ihmisenkin nenään, jos tuulet sopivat, saatikka jollain olisi koira. Samoin lienee veneilijöitä soudellut läheltäkin niemeä mätänemisen aikana, vai onko

Korpeilta ei jää mikään huomaamatta, mutta paikalliset eivät ole kiinnittäneet huomiota ja tuolloin ei välttämättä ole ollut juuri liikkujia. Korpit ei kuitenkaan viikkokausia huutele.
Mikäli vastaava olisi tapahtunut poronhoitoalueella ja asutusta nuinkin lähellä, olis ruumis löytynyt heti syksyllä. Selitys on aivan yksinkertainen, pedon tappamista poroista maksetaan korvaukset ja siksi korva on kehittynyt herkäksi. Ruokapöydästä tiedottamisen pystyy erottamaan normaalista korppien välisestä ääntelystä. Sanotaan nyt vaikka, korpin kertomaan suhtaudutaan vakavuudella, kuten muihinkin luonnon merkkeihin.


Tuo ettei edes hajua ole kukaan ihmetellyt. johtuu vaan siitä ettei kukaan ole sattunut pahimman löyhkän aikaan paikalle ei se haise tuonne asutukseen asti. Selvästi rauhallista seutua ja "mummon" kertoman mukaan lähimökin omistaja käy harvakseltaan mökillään.

Kaikki mitä on puhuttu pedoista on helpommin todettavissa, kuin tämän ihmispedon näytön kerääminen. Jäljistä luissa sen voi todeta. Karhu pureskelee niveliä ja rustoja, muuten jättää luut rauhaan. Kettu voi kantaa luita kauemmaskin pesään, mutta tuskin sekään juuri vanhoja kuivia enää kantelee. Ahmakaan ei juuri kuivista luista välitä, ahma on rituaali tappaja, monesti kantaa puuhun tappamansa poron pään. Ihmisen päähän ei luultavasti (?) koske.
Korppi on yleensä se joka nokkii lihat ja parvena se voi tapahtua hyvinkin lyhyessä ajassa.

Mikäli löytöpaikasta löytyy jotain mikä sitoo Moringin paikkaan uskon aihetodisteiden kanssa riittävän, siis tupakan tumppi ja siitä DNA, tai muu vastaava.
Leukaluun mrtuma, kieliluun murtuma...
Luiden ympäriltä löytyvät kuidut ei sido Moringia paikkaan, koska ovat autoilleet kesän yhdessä se selittää kaikki Moringi vaatteiden sekä auton kuidut ei ole näyttönä merkitystä, koska ovat voineet tarttua uhriin jo aijemmin.

Toki pitää muistaa edelleen myös syyttömyysolettama. Voihan olla vaan niin vittumainen mies, että pitemmillä retkillä naiset sekoaa ja pakenee maastoon kuolemaan...

Karhun ohella luonnossamme liikkuu paljon suurempilukuisina populaatioina pienempiä eläimiä, joiden osuminen paikalle on ollut paljon todennäköisempää. Ketut, korpit ja muut pienpedot repivät haaskoista paloja ja voivat kuljetella niitä. Epäilemättä vainajaa on natusteltu, mutta karhun todennäköisyys on siltikin pieni.

En tiedä muista ihmisistä mitään varmaa sanoa, mutta ainakin minä olisin herkistynyt tuolla korppiparven metelöintiin.
Keskisessä suomessa ei ole korppienmäärä lähellekkään lapin tasoa, lisäksi peitteisemmät maastot, ei ne ihan kaikkea täällä löydä.
Vaikkakin on se älykäs velikulta, punanuttuiset tunnistavat heti mahdollisina ravinnon hankkijana.
Lisäksi on myös havaintoja, että osaa ilmoittaa hirvestä passin aikana.

Karhun osuminen paikalle ei kyllä olisi ihme, jos todella tuolla vuorella oleskellut noihin aikoihin Voisi suorastaan pitää todennäköisenä.

Hurjimus kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 1:05 pm En tiedä muista ihmisistä mitään varmaa sanoa, mutta ainakin minä olisin herkistynyt tuolla korppiparven metelöintiin.
Keskisessä suomessa ei ole korppienmäärä lähellekkään lapin tasoa, lisäksi peitteisemmät maastot, ei ne ihan kaikkea täällä löydä.
Vaikkakin on se älykäs velikulta, punanuttuiset tunnistavat heti mahdollisina ravinnon hankkijana.
Lisäksi on myös havaintoja, että osaa ilmoittaa hirvestä passin aikana.

Karhun osuminen paikalle ei kyllä olisi ihme, jos todella tuolla vuorella oleskellut noihin aikoihin Voisi suorastaan pitää todennäköisenä.

Mikäli ovat jalkaisin tuonne menneet Arva ja Moring on korpit pitäneet heitä silmällä ei mikään jää huomaamatta. Toki niitä korppeja pitää siellä olla.

Tuo on kyllä totta korpista. Korppi oppii tietämään kun hirven metsästys alkaa, sehän tietää hyviä suolikasoja. Monet on ne kerrat kun koiran hirvihaukku kajahta juuri sieltä missä korppi on juuri antanut äänimerkkiä. Luonnon drone.
Korpilla myös ihmispelko luonnollisesti olemassa ja saatta tyytyä vasta pitkän ajan kuluttua nokkimaan vaan silmät ja muun pehmytkudoksen kielen ja kasvolihat. Pienet jyrsijät sitten käyttävät myös ravinnokseen. Lonnon kiertokulku...

jokumummovaan kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 12:37 pm Sitäkin on pitänyt miettiä, että mihin mahdolliset Saaran mukana olleet tavarat joutuivat? Olihan hänellä varmaan joitakin vaatteita ja se pankkikortti nyt ainakin. Jos Saara olisi lähtenyt autosta suutuksissaan, olisiko jättänyt kaiken mukana olleen omaisuutensa?

Siis, jos Saara olisi tuonne yksin harhaillut ja nääntynyt, pitäisi sieltä löytyä myös hänen mukanaan olleet tavarat.

jokumummovaan kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 1:26 pm

jokumummovaan kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 12:37 pm Sitäkin on pitänyt miettiä, että mihin mahdolliset Saaran mukana olleet tavarat joutuivat? Olihan hänellä varmaan joitakin vaatteita ja se pankkikortti nyt ainakin. Jos Saara olisi lähtenyt autosta suutuksissaan, olisiko jättänyt kaiken mukana olleen omaisuutensa?

Siis, jos Saara olisi tuonne yksin harhaillut ja nääntynyt, pitäisi sieltä löytyä myös hänen mukanaan olleet tavarat.

No, kylläkai lienee kohtuullisen varmaa, ettei se yksin harhailu ole oikein uskottava vaihtoehto.

purrmiau kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 12:59 pm Karhun ohella luonnossamme liikkuu paljon suurempilukuisina populaatioina pienempiä eläimiä, joiden osuminen paikalle on ollut paljon todennäköisempää. Ketut, korpit ja muut pienpedot repivät haaskoista paloja ja voivat kuljetella niitä. Epäilemättä vainajaa on natusteltu, mutta karhun todennäköisyys on siltikin pieni.

Niin siis pointti oli siinä että ketut, korpit ja muut pienpedot eivät välttämättä rupea edes sammaleen tai pintamaan alle peiteltyä ruumista kaivamaan esiin ja siirtelemään, mutta karhu ehkä niin saattaisi tehdäkin, ja tässä oli nyt lähinnä tarkoituksena hakea selitystä sille miksi ruumis löytyi paikasta jossa sitä ei oltu millään lailla piilotettu.

damfin kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 1:41 pm

purrmiau kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 12:59 pm Karhun ohella luonnossamme liikkuu paljon suurempilukuisina populaatioina pienempiä eläimiä, joiden osuminen paikalle on ollut paljon todennäköisempää. Ketut, korpit ja muut pienpedot repivät haaskoista paloja ja voivat kuljetella niitä. Epäilemättä vainajaa on natusteltu, mutta karhun todennäköisyys on siltikin pieni.

Niin siis pointti oli siinä että ketut, korpit ja muut pienpedot eivät välttämättä rupea edes sammaleen tai pintamaan alle peiteltyä ruumista kaivamaan esiin ja siirtelemään, mutta karhu ehkä niin saattaisi tehdäkin, ja tässä oli nyt lähinnä tarkoituksena hakea selitystä sille miksi ruumis löytyi paikasta jossa sitä ei oltu millään lailla piilotettu.

Miten ei ollut piilotettu. Arvelen olevan mahdollista, että ruumis oli kääritty johonkin peittoon tai vaikka pressuun, joka on hajonnut ajan oloon erilaisten olosuhteiden ja jopa pieneliöiden toimesta. Peitteen päälle on ehkä kerätty sammalta tai maa-ainesta. Kalmo on tullut esille vasta peitteen hajottua, jolloin eläimetkin ovat päässeet siihen käsiksi.

Kalmo oli kaiketi avonaisella paikalla näkösällä. Joku pressu tms kyllä sitoisi Moringiä tuohon paikkaan ja myös surmaajaksi.
Näinköhän tuohon olisi erehtynyt

Hurjimus kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 2:14 pm Kalmo oli kaiketi avonaisella paikalla näkösällä. Joku pressu tms kyllä sitoisi Moringiä tuohon paikkaan ja myös surmaajaksi.
Näinköhän tuohon olisi erehtynyt

Käsitykseni mukaan Moring on erehtynyt aika monessakin asiassa toimissaan ja elämässään. Niin varmasti moni muukin meistä kanssakulkijoista. En jaksa enkä halua pitää yllä mitään illuusiota Moringista täydellisen rikoksen tekijänä. Jos Moringia ei saada näistä surmista mihinkään vastuuseen, niin käsitykseni mukaan on valuvirhe meidän oikeusjärjestelmässämme.

lukutoukka kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 2:01 pm

damfin kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 1:41 pm

purrmiau kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 12:59 pm Karhun ohella luonnossamme liikkuu paljon suurempilukuisina populaatioina pienempiä eläimiä, joiden osuminen paikalle on ollut paljon todennäköisempää. Ketut, korpit ja muut pienpedot repivät haaskoista paloja ja voivat kuljetella niitä. Epäilemättä vainajaa on natusteltu, mutta karhun todennäköisyys on siltikin pieni.

Niin siis pointti oli siinä että ketut, korpit ja muut pienpedot eivät välttämättä rupea edes sammaleen tai pintamaan alle peiteltyä ruumista kaivamaan esiin ja siirtelemään, mutta karhu ehkä niin saattaisi tehdäkin, ja tässä oli nyt lähinnä tarkoituksena hakea selitystä sille miksi ruumis löytyi paikasta jossa sitä ei oltu millään lailla piilotettu.

Miten ei ollut piilotettu. Arvelen olevan mahdollista, että ruumis oli kääritty johonkin peittoon tai vaikka pressuun, joka on hajonnut ajan oloon erilaisten olosuhteiden ja jopa pieneliöiden toimesta. Peitteen päälle on ehkä kerätty sammalta tai maa-ainesta. Kalmo on tullut esille vasta peitteen hajottua, jolloin eläimetkin ovat päässeet siihen käsiksi.

Näillä vähillä tiedoilla en sulkis mitään pois. Hukkuminen/hukuttaminen edelleen myös mahdollista. Ruumis noussut 2-3 viikossa pintaan ja ajelehtinut niemeen, josta kovempi syysmyräkkä heittänyt maalee, tai vaikkapa karhu siirtänyt suojaismpaan paikkaan.
Samoin nämä peittelyt pressuineen mahdollisia, kun ei ole nähnyt niin kaikki auki.


Tosiaan kun katsoo kuvia tuolta löytöpaikalta, niin niemi ei ole se paras kätköpaikkana. Ajatellaanpa jos ruumis olis niemen vieressä, tuossa rääseikköisessä rannassa ei ehkä olis löytynyt. Edelleen kokemuksiini perustellen, olinpa veneellä tai jalkaisin liikkeellä on niemi aina uteliaisuutta herättävä paikka pysähtyä simäilemään näkymiä. Jalkaisin liikuttaessa näkymä järvelle, veneillessä hyvä rantautua.
Mikäli taas retkeläiset Moring ja Arva aikoivat leireillä maastoss on niemi myös houkutteleva paikka, verrattuna rääseikköisiin rantoihin.
Toivottavasti kuullaan joskus tarkemmin tapahtumain kulusta.

lukutoukka kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 2:36 pm

Hurjimus kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 2:14 pm Kalmo oli kaiketi avonaisella paikalla näkösällä. Joku pressu tms kyllä sitoisi Moringiä tuohon paikkaan ja myös surmaajaksi.
Näinköhän tuohon olisi erehtynyt

Käsitykseni mukaan Moring on erehtynyt aika monessakin asiassa toimissaan ja elämässään. Niin varmasti moni muukin meistä kanssakulkijoista. En jaksa enkä halua pitää yllä mitään illuusiota Moringista täydellisen rikoksen tekijänä. Jos Moringia ei saada näistä surmista mihinkään vastuuseen, niin käsitykseni mukaan on valuvirhe meidän oikeusjärjestelmässämme.

No, en minäkää kyllä minään Arsene Lupinina pidä, ei tosin hän henkrikoksia tehnytkään.
Mutta, että täys hölmö...
Suomessa syyttömyysolettama ymmärretään kyllä toisin, mitä monissa muissa maissa.
Onko se sitten valuvika...

Hurjimus kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 8:22 am

Kaarma kirjoitti: Su Huhti 21, 2024 11:58 pm Mitenkähän tarkkaan pystyy maa-ainesta tutkimaan?
Mietin vaan jos Moringilla oli tapana paskoa pitkin pitäjiä, niin olisiko hätä yllättänyt paikan päällä?

Tahdon vakaasti uskoa että jotain se on tuonne jättänyt Saaran lisäksi, mikä on epäedullista hänelle itselleen. Hitto kun asuis lähempänä kävisin lähikalliot tutkimassa.
Veikkaan ton äijän olevan sen verran laiska että jotain se on tuonne jättänyt.
Joku pienikin tölkin roska tai ihan sama, jotain siellä on oltava!

Varmaankin vanhastakin ulosteesta dna.n saisi, mutta se lienee hajonnut niin, ettei sitä maastossa erota.
Toinen juttu on, ettei sekään sitoisi häntä itse surmaan, jos se pystyttäisiin toteamaankin, hänhän ilman muuta väittäisi olleen siellä aiemmin.
Joo, ei karhu satoja metrejä vedä kroppaa, sopivan ruokailu paikan vain tarvitsee.

Suurin riski tuollaisesta paikasta löytymiseen on löyhkä ja korppiparvi.
Oikeastaan ihme, ettei näitä ole havaittu, tosin ei korpitkaan kaikkea keksi, mutta mikäli olisivat löytäneet, sitä ei voi olla huomaamatta.
Sen verran äänekästä on heidän touhunsa.
Ihmisen löyhkä haisee helposti tuonne mökille asti ihmisenkin nenään, jos tuulet sopivat, saatikka jollain olisi koira. Samoin lienee veneilijöitä soudellut läheltäkin niemeä mätänemisen aikana, vai onko

Mikäs siellä ois haissut, jos alueen runsas eliöstö on tuhonnut pehmytosat. Se tapahtuu parissa viikossa, paitsi jos ruumis on haudattu.
Onko sitäkään kerrottu, että mitä tarkkaa ottaen pilkkijä löysi? Ehkä hän löysi repun, jossa oli henkkarit tms. ja poliisit löysi loput.

purrmiau kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 12:59 pm Karhun ohella luonnossamme liikkuu paljon suurempilukuisina populaatioina pienempiä eläimiä, joiden osuminen paikalle on ollut paljon todennäköisempää. Ketut, korpit ja muut pienpedot repivät haaskoista paloja ja voivat kuljetella niitä. Epäilemättä vainajaa on natusteltu, mutta karhun todennäköisyys on siltikin pieni.

Eläinten syömäksi luontoon jäävä ihmisen ruumis tulee aina. Muurahaisten, jos muita eläimiä ei paikalle löydä. Karhun todennäköisyys ei todellakaan ole kovin pieni. Missä karhut sitten kortteeriaan pitäisivät, elleivät tuollaisissa kymmenien jos ei yli sadan hehtaarin metsissä, joissa ei ihmisiä asu eikä juuri edes käy? Juuri tuollaisiin paikkoihin ne nimenomaan hakeutuvat, koska haluavat pysytellä mahdollisimman kaukana ihmisistä.

Jos Moringilla on ollut siellä apuvälineitä, joilla hän on ruumista kuljettanut tai yrittänyt piilottaa, niin eiköhän ne ole piilotettu jonnekin kallionkoloon Rutkonvuoren rinteeseen tai heitetty järveen. Tuskin hän niin tyhmä on ollut, että olisi niitä ihan siihen ruumiin lähettyville jättänyt.

uusitma kirjoitti: Ma Huhti 22, 2024 3:24 pm
Mikäs siellä ois haissut, jos alueen runsas eliöstö on tuhonnut pehmytosat. Se tapahtuu parissa viikossa, paitsi jos ruumis on haudattu.
Onko sitäkään kerrottu, että mitä tarkkaa ottaen pilkkijä löysi? Ehkä hän löysi repun, jossa oli henkkarit tms. ja poliisit löysi loput.

Tietoa on, pilkkijät löysivät "jotakin" ja kutsuivat paikalle vielä yhden henkilön. Tämä totesi, että kyseessä on ihmisen jäänteet ja soitti häkeen.