Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

^No ei siellä niin pimeä ollut. Tyttö pystyi tekemään havaintoja ihan ilman taskulamppua mm lasinsiruista lattialla, veitsestä, Jukan sijainnista ym. Lisäksi varmaan aika yksityiskohtaisen havainnon rujommasta näkymästä juuri ennen kirkaisuaan.

Lisäksi ensipartion kuvaus oli, että jonkin verran valoa oli eivätkä he tarvinneet esim taskulamppua vaikka sellaiset mukana oli..
..saapa nähä..
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Joopa joo. Yksityiskohdat ei pimeässä näy - saati ihohuokoset.

Vai mitä mieltä naakka on tästä?
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Lisäksi täytyy muistaa, että Anneli kertoi 2006 kuulustelussaan (etp 818) huppiksen tuloon liittyneen pommeja, välähdyksiä ja 'saattaa ol joku taskulamppuki'. Ihan kuin hän olisi varautunut siihen, että esimerkiksi joku naapuri olisi saattanut nähdä jotain valoja heidän suunnaltaan. Tuskin Anneli on koko aikaa lavastuksia tehnyt täysin pimeässä, terassillakaan, vaan on voinut käyttää taskulamppua tai ihan kattovaloakin. Puhelun aikana valoa oli tullut keittiön ikkunasta, itse kertoi. Lapseltakin valojen käyttöä kyseltiin ja - kuten Toripolliisi yllä mainitsee - hyvin tuntui takkahuoneeseen nähneen. Voi tietysti olla, että jos ja kun olohuoneessa valoja ei ollut, Jukan ääntely (nauhalta tai livenä) kuulosti todella vaikuttavalta.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Tytön muistikuva veitsestä oli, että siinä olisi ollut mahdollisesti vihreä kahva. Voisiko se kertoa siitä, ettei ainakaan takkahuoneessa ihan maksimivalaistusta ollut?

Tai sitten se vain kertoo jotakin päällä olleen lampun säteilemän valon aallonpituudesta tms... Hämäränkelmeähkössä valaistuksessa voisin kuvitella kuluneen mattamustan veitsenkahvan näyttävän vihreältä.

Tai ehkä vihreäkahvainen veitsi on viime tingassa vaihdettu toiseen :shock:.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Pieni huomio Taurun verijälkitutkimuksesta. Onko kyseessä lapsus vai fakta?

Mika Tauru verijälkilausunnossaan etp jpeg 716:
Pään vieressä olevan kaapin päädyssä, kylpyhuoneen puoleisessa seinässä, kylpyhuoneen ovessa sekä kylpyhuoneen oven vieressä olevan matalan tason alapuolella olevissa seinissä on runsaasti keskinkertaisen nopeuden veriroiskeita.*
( *keskinkertainen nopeus syntyy usein lyömisestä tai potkimisesta, korkea nopeus ampumisesta.)

Takkahuoneen interiööriin tutustuneina tiedämme että ko. taso on umpinainen sivuiltaan. Veri ei siis ole voinut lentää Jukan astaloitavasta päästä tason alle, jos hän on maannut löytöpaikassaan, siis pää pesuhuoneen oven edessä. Jossain vaiheessa ennen siirtymistään/siirtämistään lopulliseen asentoonsa, Jukka näyttää siis maanneen hakattavana/astaloitavana/potkittavana matalan tason ja sängyn välisellä alueella (joilla tienoin tyttökin raportoi isänsä maanneen).

Tytön kertomukset ja tason alapuoliset verijäljet huomioonottaen, Jukan voidaan siis olettaa siirtyneen lopulliseen asentoonsa puhelun aikana tai sen jälkeen (jonka jälkeen häntä on vielä uusimiseen astaloitu nurkassa). Vai mitenkä tuon tulkitsisi?

Voisiko olla niinkin, että Jukka on (iskun päähän saatuaan?) kaatunut tason eteen, ja päästä on lattiaan iskeytyessä purskahtanut verta tason alle? Jos voi, niin voiko nenän ja leukaluut murskannut tylppä isku ollakin vain kaatumisesta aiheutunut? Aika pahaa jälkeä varmasti syntyy päähän, jos mies kaatuu aivan holtitta kivilattiaan…

Tyttö oli kaikissa kuulemisissaan erittäin varma isänsä paikasta lattialla. Jukka ei hänen mukaansa maannut (kuoltuaankaan = kirkaisu häkepuhelun aikana) pesuhuoneen oven edessä, vaan lähempänä olohuonetta. Myös pesuhuoneen ovi oli ollut tytön mukaan niin auki, että huppis olisi siitä mahtunut käsillään koskematta kulkemaan. Jos tyttö muistaa oikein ja puhuu totta, mikä ihme sitten on ollut motivaationa siirtää kuollut Jukka häkepuhelun jälkeen pesuhuoneen oven eteen? Ja missä vaiheessa siinä tapauksessa ovat kaapin sivun ja pesuhuoneen oven jäljet syntyneet? Kuolluttako Jukkaa astaloitaessa - tuoreiden vammojen ja verijälkien aikaansaamiseksi?

No joo, paljon kysymyksiä, vähän vastauksia. Mutta nuo verijäljet ovat kyllä eittämättä aika arvoituksellisia.

Kuva

Ahtaassa nurkassa; kaapin sivussa ja pesuhuoneen ovessa olevat verijäljet ovat nekin hieman oudot, jos ajatellaan, että astalo olisi ollut sorkkarauta ja kun tiedetään, että Jukan päävammat olivat pään oikealla = kaapin puolella. Tuntuu, että ihan yhdellä iskulla ei jälkiä saisi aikaiseksi. Jos taas iskuja on monta, kastuneesta astalosta luulisi syntyneen heilahdusjälki(ä) korkeammalle kuin ilmoitetun 1 metrin korkeudelle. Heilautustilaa (sivuttaissuunnassa) kun tuossa nurkassa ei kovin pitkävartiselle astalolle ole…
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

Yritin saada oven verijälkiä vielä vähän selvemmin näkyviin. Valehteleeko kuva nyt kun käytin picasaa ja pikniciä, lisäsin kontrastia ja terävyyttä ja valoa, 'poistin' keltaista, jotain tuommoista tein.. :shock: Mutta eikö verijälkiä kerrottu olleen runsaasti oven alaosassa?..

Kuva
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Pieni huomio Taurun verijälkitutkimuksesta. Onko kyseessä lapsus vai fakta?

Mika Tauru verijälkilausunnossaan etp jpeg 716:
Pään vieressä olevan kaapin päädyssä, kylpyhuoneen puoleisessa seinässä, kylpyhuoneen ovessa sekä kylpyhuoneen oven vieressä olevan matalan tason alapuolella olevissa seinissä on runsaasti keskinkertaisen nopeuden veriroiskeita.*
( *keskinkertainen nopeus syntyy usein lyömisestä tai potkimisesta, korkea nopeus ampumisesta.)

Takkahuoneen interiööriin tutustuneina tiedämme että ko. taso on umpinainen sivuiltaan. Veri ei siis ole voinut lentää Jukan astaloitavasta päästä tason alle, jos hän on maannut löytöpaikassaan, siis pää pesuhuoneen oven edessä. Jossain vaiheessa ennen siirtymistään/siirtämistään lopulliseen asentoonsa, Jukka näyttää siis maanneen hakattavana/astaloitavana/potkittavana matalan tason ja sängyn välisellä alueella (joilla tienoin tyttökin raportoi isänsä maanneen).

Tytön kertomukset ja tason alapuoliset verijäljet huomioonottaen, Jukan voidaan siis olettaa siirtyneen lopulliseen asentoonsa puhelun aikana tai sen jälkeen (jonka jälkeen häntä on vielä uusimiseen astaloitu nurkassa). Vai mitenkä tuon tulkitsisi?

Voisiko olla niinkin, että Jukka on (iskun päähän saatuaan?) kaatunut tason eteen, ja päästä on lattiaan iskeytyessä purskahtanut verta tason alle? Jos voi, niin voiko nenän ja leukaluut murskannut tylppä isku ollakin vain kaatumisesta aiheutunut? Aika pahaa jälkeä varmasti syntyy päähän, jos mies kaatuu aivan holtitta kivilattiaan…

Tyttö oli kaikissa kuulemisissaan erittäin varma isänsä paikasta lattialla. Jukka ei hänen mukaansa maannut (kuoltuaankaan = kirkaisu häkepuhelun aikana) pesuhuoneen oven edessä, vaan lähempänä olohuonetta. Myös pesuhuoneen ovi oli ollut tytön mukaan niin auki, että huppis olisi siitä mahtunut käsillään koskematta kulkemaan. Jos tyttö muistaa oikein ja puhuu totta, mikä ihme sitten on ollut motivaationa siirtää kuollut Jukka häkepuhelun jälkeen pesuhuoneen oven eteen? Ja missä vaiheessa siinä tapauksessa ovat kaapin sivun ja pesuhuoneen oven jäljet syntyneet? Kuolluttako Jukkaa astaloitaessa - tuoreiden vammojen ja verijälkien aikaansaamiseksi?
Veikkaan, että tuo tarkoittaa, että verijäljet ovat sen tason alapuolella, siis lähellä lattiaa? Ei siis alla, vaan alapuolella, alempana.

Mutta kyllähän myös sängyn jalan lähellä käsittääkseni oli isompi veriläikkä. Kyllä Jukka on siinä maannut ja siinä riepoteltu, kuten olen aina sanonut. Minkäs sille voi, että tämäkin asia/jäljet sopii ihan täysin huppisteoriaan, eli pidempiaikaiseen riepotteluun lattialla? Ei Annelilla nyt ainakaan missään tapauksessa ollut aikaa Jukkaa mihinkään siirrellä, eikä syytäkään. Tietenkin, jos on, kuten näyttää, ettei Jukka kuollut astalon iskuihin heti, niin kaipa on teoriassa mahdollista, että hän itse jotenkin liikkui iskujen jälkeen vielä nurkkaan? Eihän tuossa pitkään tarvitse liikkua.

Mutta nuo verijäljet seinässä eivät todellakaan viittaa kahteen kertalaakiin, jonka jälkeen rynnätään olkkariin. Samoin Jukan verijäljet eivät siihen viittaa.
Uskon kuitenkin, että Jukka oli koko puhelun (ehkä ihan alku lukuunottamatta) sängyn vieressä/osittain alla, eli sängyn jalkojen välisellä alueella. Muut verijäljet ovat syntyneet ensimmäisen puukotuksen jälkeen Jukan ollessa vielä pystyssä tai ovat murhaajan vaatteista pudonneita.
Tyttö tosiaan jopa piirsi Jukan sijainnin, ja se oli eri kuin mistä hänet löydettiin. Mikäli huppis oli paikalla, mutta jotenkin tyttö ei häntä havainnut, ei asiassa ole varsinaisesti ristiriitaa: huppiksella oli aikaa Jukka siirtää/kääntää. Annelin on minusta aika vaikea siirtää Jukkaa enää mihinkään, etenkään nurkkaan päin. En tiedä mitä tällä oikein saavutettaisiin, paitsi että tukittaisiin tie pesuhuoneen ovesta. Mutta sitten Annelin pitäisi kai palata olohuoneen kautta itsekin, ja kyllä Jukan siirtäminen olisi veristä puuhaa muutenkin.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Oma veikkaukseni: Jukka on ollut sängyn ja saunahuoneen välissä polvillaan tai muuten sänkyyn vähän nojanneena ja iskut on lyöty sängyltä käsin.

Kuva uudesta asunnosta:


http://i866.photobucket.com/albums/ab22 ... Medium.jpg

Rakeista kuvaa koko etp. :(
Gerbera
Remington Steele
Viestit: 229
Liittynyt: Ma Touko 16, 2011 12:00 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Gerbera »

Epäilen Jukan olleen kivusta kippurassa pää paljon lähempänä takkaa. Ja epäilen leukaluut ja kasvojen luita murtaneet lyönnit tulleen halolla tässä paikassa. Halko on niin verinen, että lyöntejä on varmasti ollut useampiakin. Ja verijälkiä on tähän alueelle kuvissa piirretty eniten. Vain aivoihin asti ulottunut isku tehdään lähempänä pesuhuoneen ovea, eri astalolla.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Gerbera kirjoitti:Epäilen Jukan olleen kivusta kippurassa pää paljon lähempänä takkaa. Ja epäilen leukaluut ja kasvojen luita murtaneet lyönnit tulleen halolla tässä paikassa. Halko on niin verinen, että lyöntejä on varmasti ollut useampiakin. Ja verijälkiä on tähän alueelle kuvissa piirretty eniten. Vain aivoihin asti ulottunut isku tehdään lähempänä pesuhuoneen ovea, eri astalolla.
Miten halko, jolla hakataan miestä naamaan tulee kauttaaltaan tasaisen veriseksi ja miten siinä ei ole hiuksia ja kudosta? Joo, oli yksi hius jossain, lattialta tarttunut. Ja miten niitä lukuisia iskuja ei sitten havaittu ruumiinavauksessa?
Halolla ei ole lyöty, vaan se on kastunut vereen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Naakkapa selittää sitten, miksi huppari kastelisi halkoa vereen kaiken kiireen keskellä.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

^ :)
Paineli sillä tyhjää veristä sänkyä etsiessään piiloutumisensa jälkeen JLää pimeästä huoneesta?

Veikkaan, että tuo halko on ollut Jukan alla sängyssä....
Nuotio & Äreät Tiput
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Mieltäni vaivaavat muutamat seikat, jotka ei ole tulleet selitetyksi järkevällä tavalla tai eivät istu siihen tarinaan, minkä AA esitti ja hovioikeus uskoi.

Miten kohtuullisen iso, verinen jälki patjassa selittyy?? Miten lähes identtiset Lahden verta olevat jäljet syntyivät T-paidan hihoihin?? Pulssin kokeilu selittäisi toisen tahroista, muttei toista. Sen sijaan paljon loogisempi selitys olisi se, että T-paita on puettu päälle paikassa, jossa on laajalti Lahden verta lattialla. Käytännössä olen huomannut kuinka pukiessa T-paidan hihat tuppaat turhan usein nappaavan koiran karvoja lattialta :roll:
Älä oleta
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Jotenkin nuo NiceA:n esiintuomat verijäljet tuntuisivat liittyvän Jukan ruumiin siirtämiseen häkepuhelun aikana tai sen jälkeen. En kyllä keksi minäkään, miksi Annelin olisi pitänyt niin tehdä, ellei halunnut luoda jotain suljetun huoneen mysteeriä. Lapsenkin kertomus liittyy tähän jotenkin, mutta... Naakan kanssa olen kyllä eri mieltä siitä, etteikö Anneli olisi tuota onnistunut tekemään. Jukka käännettiin siis vain vatsaltaan selälleen ja hieman lähemmäs ovea. Onkohan sillä ruumiin alla olleella sanomalehdellä mitään tekemistä tämän kanssa? Halot taas ovat mielestäni lähinnä Annelin lavastusesineistöä. Toinen vain kastettu vereen, ellei sillä nyt sitten jotenkin ronkittu ruumista vuotamaan tuoreempaa verta. Lapsihan näki viimeisellä kerrallaan kuitenkin sen eron Jukassa verrattuna edelliseen, että verta vaikutti olevan enemmän.

Severin A:lle: Sängyn verijäljet tulevat siitä, että Jukka makasi Annelin puukottelun jälkeen kymmeniä minuutteja sängyllä. Annelin t-paidan verijälkien katson itse syntyneen siinä vaiheessa, kun Anneli häkepuhelun aikana taustanauhaa soittaessaan menee "katsomaan" Jukkaa takkahuoneeseen ja mahdollisesti siirtää häntä tai ainakin kyyristyy hänen puoleensa, jolloin hihansuihin tulee molemmin puolin verta. Paita on juuri vaihdettu ennen häkeen soittoa, joten muita veritahroja ei vielä ole ennen kuin pistää vielä itseään rintaan. Viimeistään riisuessaan t-paitaa poliisien läsnäollessa hän huomaa tahrat ja kuulusteluissa keksii pulssinkokeilureissun.
Severin A
Jack Bauer
Viestit: 988
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:09 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Severin A »

Veristi kirjoitti: Severin A:lle: Sängyn verijäljet tulevat siitä, että Jukka makasi Annelin puukottelun jälkeen kymmeniä minuutteja sängyllä. Annelin t-paidan verijälkien katson itse syntyneen siinä vaiheessa, kun Anneli häkepuhelun aikana taustanauhaa soittaessaan menee "katsomaan" Jukkaa takkahuoneeseen ja mahdollisesti siirtää häntä tai ainakin kyyristyy hänen puoleensa, jolloin hihansuihin tulee molemmin puolin verta. Paita on juuri vaihdettu ennen häkeen soittoa, joten muita veritahroja ei vielä ole ennen kuin pistää vielä itseään rintaan. Viimeistään riisuessaan t-paitaa poliisien läsnäollessa hän huomaa tahrat ja kuulusteluissa keksii pulssinkokeilureissun.
Näin minäkin sängyn verijäljen olen kuvitellut syntyneen, mutta en saa sitä sopimaan tähän "Huppis hillui talossa tuolloin"- teoriaan. Ja teoria pitää saada toimimaan jotenkin, jos kerran on mahdollista/ei täysin 100% poissuljettua jonkun, kolmannen osapuolen paikalla oleminen surman tapahtuessa. Kolmas aikuinen osapuoli yön tapahtumissa joko oli tai ei ollut. On/off.
Älä oleta
Vastaa Viestiin