MURHA.INFO

Tuo tienristeyksen kuva jossa tie haarautuu rantaan ja Lyytikäisille/muihin lähialueen taloihin on mielenkiintoinen.
Tosin se "Ranta 150 m" -kyltti taisi olla siellä alempana parkkitasanteella. Tuosta risteyksestä rantaan näyttäisi olevan suunnilleen sama matka kuin Lyytikäisen talolta rantaan, eli noin 400 metriä.
Risteyksen ja Lyytikäisen talon välimatka on kartasta (sivulla 93 tällä sivustolla) hieman vajaa puolet tuosta 400 metristä, noin 180 metriä.

^Juu, katselin itsekin sitä karttaa ja siellä on todennäköisesti ollut toinen saman näköinen kyltti parkkipaikan tienoilla.

norma.jennings kirjoitti: ↑Pe Heinä 07, 2023 4:27 pm Itse vielä pähkäilen menenkö käymään Tulilahdella tänä kesänä vaiko vasta seuraavana. Samanaikaisesti sekä kiinnostaa että kauhistuttaa ajatus sinne menosta. Hämmentävää.

Jos yksin meno pelottaa niin liity joukkoomme hurjaan

ABC kirjoitti: ↑La Heinä 08, 2023 3:15 am Tähän kohtaan tärkeä tarkennus: Pellikainen ei kyennyt muistamaan, oliko mopedimies mennyt ennen tyttöjä vai heidän jälkeensä.

Näinhän se meni -kiitos täsmennyksestä.

ABC kirjoitti: ↑La Heinä 08, 2023 2:48 am Nivalaisen ja Kauhasen emännän näkemät 2 miestä yhdellä mopedilla tyttöjen perässä olivat todennäköisesti Pelkonen ja Ruuskanen, tai hieman epätodennäköisemmin ehkä "sotkamolaiset".

Nivalaisen pariskunta kertoi näiden mopoilijoiden polkeneen ja työntäneen mopediaan -viittaa mielestäni enemmän sotkamolaisiin. Myös Kauhasen emäntä väitti, etteivät miehet olleet paikkakuntalaisia.

Jos normalla on mielenkiintoa, niin lähde vaan DeeÄffälle kaveriksi. Minulle tuli sellainen henkilökohtainen este, etten pääsekään paikalle tällä viikolla!

Retki olisi ollut otollinen, koska näiden viimeisimpien tietojen valossa tuo Alibin kirjekin on saanut minun näkökulmasta uuden merkityksen. Edelleen minua kiinnostaa sotkamolaisten ja tämän Pölläsen edesottamukset tämän tapauksen tiimoilta. Tiesikö joku lähialueen asukki heidän tekemisistään?

Kiitos arvon herrat kutsusta, tulisin ilomielin mukaan, jos saisin työnantajani vakuuttuneeksi, että olisi hyvä idea lähteä kesken työviikon toiselle puolen Suomea.

Alibin kirje kyllä on kiinnostava nyt, kun on saanut tuota tietoa Pölläsestä ynnä muista Keskisarjan kirjan kautta. Mutta jäinpä vielä pohtimaan sitä, että kuka lienee sen sitten kirjoittanut? Ehkä se alibin antaja? Eli ilmeisesti se kenen luona Pöllänen jonkin aikaa asusteli remonttia tehdessään? Kirje kuulostaa siltä, että sen on kirjoittanut joku paikalla tapahtumayönä ollut.

norma.jennings kirjoitti: ↑Ti Heinä 11, 2023 4:23 pm Kiitos arvon herrat kutsusta, tulisin ilomielin mukaan, jos saisin työnantajani vakuuttuneeksi, että olisi hyvä idea lähteä kesken työviikon toiselle puolen Suomea.

Ikävä kuulla, että joudut näin hienoa viikkoa työn ikeen alla viettämään .

norma.jennings kirjoitti: ↑Ti Heinä 11, 2023 4:23 pm Kirje kuulostaa siltä, että sen on kirjoittanut joku paikalla tapahtumayönä ollut.

Itseäni ihmetyttää eniten juuri se, että miksei kirjoittaja, jos on melkein vierestä seurannut tapahtumia -kuten kirje antaa ymmärtää- ole marssinut tietoineen poliisin pakeille, vaan lähettänyt vihjailevan kirjeen sensaatiohakuiselle rikoslehdelle. Myöskään kirjeessä ilmoitettu Runarin paikallaolo ei ole mikään varma totuus. Niinimäeltä löytyneet tyttöjen vaatteet on nekin rikoslaboratorion mukaan tuotu sinne todennäköisesti heti murhien jälkeen, eikä vasta seuraavana kesänä kuten kirje muistaakseni väittää. Kirje on todennäköisesti useammasta kertomuksesta yhdistelty kokonaisuus, mutta se ei tarkoita sitä etteikö kehyskertomus sinänsä(syylliset ovat A ja B) voisi olla totta; jotain paikallista tietoa kirjoittajalla selvästi on.

Muistaakseni rikoslaboratoriosta todettiin, että oli myös mahdollista, että tavarat olivat olleet ojassa yli talven eikä, että tuo vaihtoehto oli todennäköisempi. Voin toki muistaa tuon väärin. Mistä tuon lausunnon edes löytäisi?

Mitä tulee kirjeen kirjoittajaan, niin yksi vihje on tässä kirjeen kohdassa:

Työn hän teki tosiaan hyvin, sillä tämän kertomuksen allekirjoittanutkin oleskeli ja liikkui murhapaikalla muutaman päivän kuluttua huomaamatta mitään erikoista.

Keskisarjan kirjasta:

Aili (Kauhanen) oli tiistaina 28. heinäkuuta puoliltapäivin kaverinsa Ritva Pellikaisen kanssa pessyt mattoja leirirannassa huomaamatta mitään erityistä, mutta iltapäivällä he ja naapuri Maija Koikkalainen olivat pulikoidessaan nähneet vedessä muovimukin ja maassa palasia

Uskon, että kirjoittaja voisi hyvin olla joku näistä. Jo osaksi siitäkin syystä, että asuivat lähellä leirintäaluetta joten he siellä varmaankin useimmiten kävivät verraten muihin kyläläisiin. Koikkalaisen ja Kauhasen naisilla voisi hyvin olla motiiviakin kirjoittaa tuollainen kirje, jos tarkoituksena on ollut puhdistaa Teuvon ja Veerdin maine. Teuvohan on käsittääkseni ollut Pölläsen kaveri ja heitä on kyläläisten puheissa molempia pidetty epäilyttävinä asian suhteen, vaikkakin Kauhasella on ollut yleisesti parempi maine nähdäkseni.

Kuitenkin se mikä eniten viittaa siihen, että kirjoittaja olisi joku lähellä tapahtumapaikkaa asunut on nämä yksityiskohdat:

Alibin Suojaama tunsi paikan hyvin pyydystettyään lahdella katiskoilla kalaa jo pikkupojasta asti.

talon koira tuskin edes höristeli korviaan puhumattakaan, että olisi nostanut äläkän, lapion hakijan askeleet olivat sille tutut kuukausien ajalta tällä uudisrakennustyömaalla ja muutenkin tutut vuosien takaa lähinaapurin liikuttua kyläreissuilla kyseisessä talossa miltei päivittäin.

Nämä ovat sellaisia tiedonpalasia, että ne ovat sidottuja tiettyyn paikkaan pitkällä aikavälillä joten minun vaikea uskoa kenenkään muun näitä panneen merkille kuin ne jotka ovat tätä toimintaa olleet todistamassa samalla alueella vuosien ja vuosikymmenten saatossa. Lisäksi suurin osa yksityiskohdista koskee nimenomaan Alibin Suojaamaa joten kirje vaikuttaa hänet tunteneen kirjoittamalta jolloinka sekin silloin viittaa Tulilahden lähialueeseen. Alibin Antaja asui venematkan pituudesta (puoli tuntia) arvioiden reilusti kauempana Tulilahtea kuin Alibin Suojaama.

Sen 2010 tienoilla Hejacin porukan kuulleen aikalaiskertomuksen mukaan eräs henkilö, jonka tiedot sopii hyvin Pölläseen, olisi ollut tietoinen Lyytikäisten lapiosta ja rakennustyömaasta. Kirjeessähän mainitaan, että Alibin Suojaama löysi lapion omilta jäljiltään. Epäilenkin siis, että Pöllänen on mahdollisesti tehnyt muuraushommia rakenteilla olevaan saunaan aiemmin kesällä. Pölläsen nimeä ei tosin tuossa minulle välitetyssä 2010-luvun kertomuksessa paljastettu, mutta uskon kyseessä olleen hän myös tuossa sillä yksityiskohdat täsmäävät Keskisarjan kirjan tietoihin ja uuteen tietoon joka minulle on tässä kesällä paljastunut. Palailen jälkimmäisen osalta asiaan myöhemmin kunhan saan muutaman kiven vielä käännettyä.

snufkin kirjoitti: ↑Ke Heinä 12, 2023 12:57 am Muistaakseni rikoslaboratoriosta todettiin, että oli myös mahdollista, että tavarat olivat olleet ojassa yli talven eikä, että tuo vaihtoehto oli todennäköisempi. Voin toki muistaa tuon väärin. Mistä tuon lausunnon edes löytäisi?

Pennanen toteaa lehtijutun mukaan(ei lähdettä), että ne olivat rikoslaboratorion lausunnon perusteella olleet siellä talven yli. Keskisarja
että mahdollisesti olivat.

Palasin juuri kotiin Tulilahdelta. Onnistuin paikantamaan näköalakallion(siellä on myös laavu nykyään), Pääskyvuoren, sekä ne lähitalot. Kaikki näyttävät yhä olevan asuinkäytössä.

Itse tutkimukset leirintäalueella menivät mönkään valtavien hyttysparvien vuoksi -en ole koskaan ollut näin täynnä pistoksia. Olin pukeutunut vain shortseihin ja t-paitaan, eikä hyttyskarkotettakaan tullut mukaan. En voi suositella leirialueella liikkumista kenellekään tähän aikaan vuodesta ilman todella hyvää suojautumista. Parinkymmenen minuutin aikana ehdin kuitenkin skannata metallinpaljastimella melko hyvin rantakaistaa ja se paikansi useita metallisia kappaleita 10 - 20 cm syvyydessä. Niistä lähin oli n. 6m suohaudasta ja yritin kaivaa sitä ylös, mutta pieni puutarhalapioni ei purrut kunnolla juurakkoiseen maahan, eivätkä koko ajan kimpussa olleet ötökät houkutelleet jatkamaan kaivuuta.

Seuraava matka täytyy ajoittaa syksylle ja varustautua kunnon vaatetuksella ja lapiolla.

Der Fanhder kirjoitti: ↑To Heinä 13, 2023 11:37 pm

snufkin kirjoitti: ↑Ke Heinä 12, 2023 12:57 am Muistaakseni rikoslaboratoriosta todettiin, että oli myös mahdollista, että tavarat olivat olleet ojassa yli talven eikä, että tuo vaihtoehto oli todennäköisempi. Voin toki muistaa tuon väärin. Mistä tuon lausunnon edes löytäisi?

Pennanen toteaa lehtijutun mukaan(ei lähdettä), että ne olivat rikoslaboratorion lausunnon perusteella olleet siellä talven yli. Keskisarja
että mahdollisesti olivat.

Pennasen kirjassa käydään tuota lausuntoa läpi melko tarkasti. Rikoslabra totesi, että tavarat vaikuttavat olleen ulkona talven yli. Syy: niissä oli homepilkkuja, kariketta, väriä lähtenyt, hiiren nakertelun jälkiä. Mutta: kuten Strömberg huomautti, jos hatut olisivat olleet metsässä talven yli, olisi niiden kupujen pitänyt olla lytyssä. Lunta oli näet ollut yli puoli metriä. Nuo faktat kun yhdistelee, tulee ensimmäisenä mieleen, että tavarat ovat olleet jossain ulkoilmaa vastaavassa tilassa kuten kylmällä ullakolla, ladossa, kellarissa tai navetan ylisillä talven ylitse, josta ne on tuotu keväämmällä metsään. Hiirten jäljet sopivat erityisen hyvin juuri tuollaiseen säilytysympäristöön.

ABC kirjoitti: ↑Pe Heinä 14, 2023 2:48 am Mutta: kuten Strömberg huomautti, jos hatut olisivat olleet metsässä talven yli, olisi niiden kupujen pitänyt olla lytyssä.

Keskisarja kumppaneineen tutki asian jättämällä samanlaisia hattuja talven yli ulos, eivätkä niiden kuvut olleet lainkaan painuneet lumikuorman alla.

Der Fanhder kirjoitti: ↑Pe Heinä 14, 2023 11:31 am

ABC kirjoitti: ↑Pe Heinä 14, 2023 2:48 am Mutta: kuten Strömberg huomautti, jos hatut olisivat olleet metsässä talven yli, olisi niiden kupujen pitänyt olla lytyssä.

Keskisarja kumppaneineen tutki asian jättämällä samanlaisia hattuja talven yli ulos, eivätkä niiden kuvut olleet lainkaan painuneet lumikuorman alla.

No jopa oli tieteellinen tutkimus. Siis sattuikin olemaan samanlaiset lumi- ja lämpötilaolosuhteet Keskarin kokeessa kuin alkuperäistalvena siellä, mistä ko hatut löytyivät. - Ja oli kyllä varmaan ollut vaikea löytää nykyaikana samanlaisia ja samasta materiaalista tehtyjä hattuja, mitä murhatuilla tytöillä oli.

Kritiikkisi Keskarin metodin suhteen on toki aiheellinen, mutta mielestäni vaatekappaleiden päällä olleet mätänevät lehdet ja neulaset puhuvat sen puolesta että ne ovat olleet siellä jo syksyllä.

Hetkonen, mätänevät lehdet ja neulaset? Tälläisestä en ole kuullutkaan. Mädäntyneistä juurista kyllä olen.

Alibin kirjeen uskottavuuden kannalta tuolla seikalla, että milloin hatut sinne vietiin ei juuri ole merkitystä. Se voi olla asia joka on päätelty ja liitetty osaksi tarinaa joka muuten on päällisin puolin ainakin päähenkilöiden osalta pitänyt paikkansa. Alkuperäinen väitehän oli, että ne vietiin perunakuopasta sisätiloihin ja sieltä tienvarteen. Sisätila voi hyvin olla, kuten ABC toteaa, ullakko tai kellari.

Olennaista on, että hatut löydettiin läheltä Niinimäkeä, josta Alibin Suojaama sai muuraushommia suhteellisen pian murhien jälkeen. Kuten sanottua Pöllänen oli muurari ja kotoisin Niinimäeltä. Tätä kohtaa Alibin kirjeestä tukee HS:n artikkeli vuodelta 1959, jossa kerrotaan kyläläisten pohtineen miksi nimeltä mainitsematon 1km Tulilahden risteyksestä Varkaudentietä eteenpäin asunut muurari oli poistunut salaperäisesti paikkakunnalta murhien jälkeisinä viikkoina.

snufkin kirjoitti: ↑Pe Heinä 14, 2023 7:35 pm Hetkonen, mätänevät lehdet ja neulaset? Tälläisestä en ole kuullutkaan. Mädäntyneistä juurista kyllä olen.

Käsittääkseni kaikki eloperäinen aines lahoaa -ei biologia tosin ole vahvinta aluettani

snufkin kirjoitti: ↑Pe Heinä 14, 2023 7:35 pm Alibin kirjeen uskottavuuden kannalta tuolla seikalla, että milloin hatut sinne vietiin ei juuri ole merkitystä.

Tästä ehdottomasti samaa mieltä. Runarin paikallaoloon tai vaatelöytöön ei kirjeen kertoma kaadu, JOS sen totuusväittämä muuten pitää paikkansa.

Edellisessä viestissäni unohtui vielä mainita, että Keskarin testaamat hatut olivat hyvin samanlaisia, lastusta valmistettuja kuin tyttöjenkin. En tiedä vastasivatko toissa talven sademäärät talven -50/-60 määriä -eikä edes niin kiinnosta

Ja sitä edeltävään unohtui lisätä, että tarkoitukseni oli käydä myös Kurjen asumuksen luona. Tuliniemi muuttuu sillä kohtaa kuitenkin liikennemerkin mukaan yksityisalueeksi ja moottoriajoneuvolla saapuminen on kielletty -en sitten mennyt jalkaisinkaan.

Jokusia kuvia tuli otettua mm. näköalakalliolta. Yritän laittaa niitä tänne jossain vaiheessa.

Harmi, kun hyttyset haittasi vierailua noin paljon. Toivottavasti sujuu paremmin ensi kerralla. Muodostuiko minkäänlaista uutta, tarkempaa kuvaa Lyytikäisten saunapaikan suhteesta siihen leirintäalueen tielle? Onko siinä järkeä, että ulkopaikkakuntalainen eksyisi sinne?