Gustafssonin vammat (ketju 2)

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Gustafssonin korvavamma yhdessä hänen kiertohuimauksensa kanssa ja myös sairaalassa todettu kävelykyvyttömyytensä (Gustafssonin kaatuminen) viittaavat vahvasti siihen, että hänellä on tasapainoelinhäiriö ollut. Gustafssonin kuntoutus kävelyharjoituksin aloitettiin 10.6.1960 eli vasta 5. hoitopäivänä. Siihen asti hän oli sidottuna remmein sänkyyn enempien kaatumisten välttämiseksi. Tasapainoelinhäiriö on mahdollisesti myös kirjattu ylös, mutta johtuen silloisen kaiken dokumentaation säilyttämättömyydestä, niin toisin kuin esimerkiksi diagnoosia Gustafssonin aivoruhjetasoisesta aivovammasta ja Brillen hematoomasta, ei tasapainoelinhäiriöstä ole saatavilla nimenomaista kirjallista todistetta. Astaloiskusta aiheutunutta Gustafssonin vasemman sisäkorvan tasapainoelinvauriota voitaneen oireiden perusteella pitää kuitenkin jokseenkin varmana asiana.

Gustafsson ei ole väittänyt olleensa tajuttomana etenkään sairaalassa. Nyt asia näyttää kääntyneen niin päin, että hänen syyllistäjänsä mielestä Gustafssonin olisi pitänyt väittää tajuttomuuttaan.

Kerrataan fakta:

Vammautunut ei voi tietää itse, onko hän ollut tajuttomana. Tajuttomuuden varmistamiseen tarvitaan silminnäkijä.

Syyllistäjän "raskas aihetodiste":

"Koska Gustafsson ei voi varmuudella tietää olleensa tajuttomana, hänen tajuttomuutensa on mahdotonta."
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 4:18 pm ................................
Tasapainoelinhäiriö on mahdollisesti myös kirjattu ylös, mutta johtuen silloisen kaiken dokumentaation säilyttämättömyydestä, niin toisin kuin esimerkiksi diagnoosia Gustafssonin aivoruhjetasoisesta aivovammasta ja Brillen hematoomasta, ei tasapainoelinhäiriöstä ole saatavilla nimenomaista kirjallista todistetta. Astaloiskusta aiheutunutta Gustafssonin vasemman sisäkorvan tasapainoelinvauriota voitaneen oireiden perusteella pitää kuitenkin jokseenkin varmana asiana.
Tasapainoelinvauriota ei voida pitää jokseenkin varmana asiana. Päinvastoin, voidaan pitää jokseenkin varmana, että mitään vammojen aiheuttamaa tasapaino-ongelmaa ei ole ollut. Pitkästä makuuttamisesta ja tupakoinnista on voinut pää pyöriä. Kirjallinen dokumentaatio aivoruhjeesta ja Brillen hematoomasta ei merkitse oikeastaan mitään muuta kuin, että ne on virheellisiä kirjauksia, koska niitä kumpaakaan ei ole koskaan ollutkaan. Merkittävä aivoruhje pystyttiin poisulkemaan uusilla magneettikuvauksilla ja Brillen hematooman olematta oleminen voidaan nähdä valokuvista. Brillen hematoomalla ei ole mitään merkitystä oli sitä tai ei. Fakta.

Näistä tämän tyyppisistä vammoista on laajasti tiedossa minkälaisia oireita ne aiheuttavat. Gustafssonin "kierotohuimaus" on syntynyt tupakoinnista. Noin nuorille "tupakkimiehille" joskus käy - menee jalat alta.
LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 4:18 pm Gustafsson ei ole väittänyt olleensa tajuttomana etenkään sairaalassa. Nyt asia näyttää kääntyneen niin, että hänen syyllistäjänsä mielestä Gustafssonin olisi pitänyt väittää tajuttomuuttaan.
Ei Gustafsson ole ollut missään vaiheessa tajuton. Ei hän tietenkään väitä olleensa tajuton, koska hän ei ole ollut tajuton. Se olettama, että olisi ollut tajuton teltalla on täysin tuulesta temmattu eikä perustu mihinkään. Siitä ei todellakaan ole ollut mitään todisteita.

Uskottavinta olisi ollut, jos Gustafsson olisi niemellä 1960 sen verran virkistyttyään huutanut apua tai lähtenyt hortoilemaan ja etsimään apua lähitaloista. Silloin minä uskoisin, että hän on yksi uhreista. Tietysti silloin sieltä päästä 2000-luvun magneettikuvissa olisi löytynyt myös se aivoruhje.

Se, että heittelehtii tai uikuttaa silloin kun joku tulee siihen lähipiiriin ja näkösälle vaikuttaa vahvasti teeskentelyltä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Tuon kommentoimiseksi sopii hyvin Paavo Haavikon kenties tunnetuin aforismi:
Parodia on jo kauan ollut mahdotonta. Ne tekevät sen itse.
Gustafssonin luultavimmin diffuusi aivoruhjetasoinen ts. vähintään keskivaikea aivovamma kera sisäkorvan tasapainoelinhäiriön, tai ilman sitä, lienee tosiaankin syy, mikä esti hänen toimintakykynsä murhapaikalla. Mistään muusta syystä ei ole tietoa. Gustafssonilla on kesällä 1960 diagnosoitu todistettavasti aivoruhjetasoinen aivovamma ja Brillen hematooma, joka luotettavasti indikoi kallonpohjan murtumaa. Hänen kävelykyvyttömyytensä teeskentelystä ei ole mitään viitettä. Väitettä sen aiheutumista tupakoinnista voitaneen pitää awaismina.
Gustafssonin tajuttomuuden pituudesta murhapaikalla ei ole tietoa. Osa eri aikoihin paikalle saapuneista silminnäkijöistä on kertonut hänen ääntelehtineen ja liikahdelleen refleksinomaisesti, osa on kertonut hänen maanneen verisenä hiljaa paikallaan.

Gustafssonin korvaleikkauksen hoitojakso heinäkuussa 1960 kesti kolme viikkoa. Korva ei tullut entiselleen.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

Childofhale kirjoitti: Su Marras 03, 2024 2:54 pm "Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Lause on vähän huonosti rakennettu, mutta sillä tarkoitetaan varmaankin sitä, että neljän päivän tajuttomuus ei sovi vammoihin. Kirjaimellisesti otettuna lause kuitenkin sisältää väitteen, että Gustafsson todellakin oli neljä päivää tajuttomana Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960.
Niin, siinä kyseenalaistetaan neljän päivän tajuttomuus.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

JasseHames kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 12:19 am Eli keksitään Gustafssonin väittäneen olleensa neljä päivää tajuttomana sairaalassa ja todetaan, ettei Gustafsson ollut neljää päivää tajuttomana sairaalassa. Kun "aihetodisteet" Gustafssonia vastaan olivat tätä laatua, niin eipä ihme, etteivät syyttäjät valittaneet hovioikeuteen. Olisi mielenkiintoista tietää, kuka tämän houreen takana on. Haapalako vai Tuominen?
Ei sitä keksitty ole. 95-haastattelussa Nisse itse kertoi olleensa noin 4 päivää tajuttomana.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Eikä kertonut, vaan kyselevästi aprikoiden itsekseen ehdotteli, josko olisi mahdollisesti herännyt keskiviikkoyönä:
et tota se oli...se on oliko se nyt torstai- vai perjantaiaamu ku mä muistan jotai mut en mä tiedä sit mitä oli tapahtunut että...oliks se keskiviikkoyönä mä olin herännyt kai?
Tulee ottaa huomioon sekin, että Gustafsson voi herätä myös unesta eikä vain tajuttomuudesta. Edelleenkään kukaan muu paitsi Ross Sullivan ja Turun Sanomat ei ole väittänyt Gustafssonin olleen neljän päivän tajuttomuudessa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti: Pe Marras 01, 2024 5:53 pm ^On vielä hyvempi muistaa, etteivät Gustafsson liioitteluiksi väitetyt lausahtelut painaneet tuomioistuinkäsittelyssä tietenkään yhtään mitään. Mutta katsotaan niitä taas sanasta sanaan.
Sitt oli tässä silmäkulmassa...
...ilmeisesti tarkoittaa tutkinnassa todettua vasemman silmänsä vasemmassa silmäkulmassa todettua iskun jälkeä.
ja sitt on tässä
...vaikea sanoa missä, mutta luultavimmin leuan kärjessä todettu ruhjehaava.
...ja sitt oli päässä ja niskassa oli näitä puukon pistoja...oliks se 10 reikää, puukoniskua päässä?
...ilmeisesti niitä, joita Hassinen todisti ommelleensa ja ehkä niitä, joiden arpia Lunetta havaitsi oikeuslääketieteellisessä tarkastuksessa vuonna 2004.
plus se yhdestoista, se iso ventti, mikä oli 5 senttiä näin ja 5 senttiä näin
...voi tarkoittaa vasemman posken haavaa/haavoja mutta myös Gustafssonin vasemman ohimon-päälaen seudulla ollutta laajaa ruhjehaavaa.
...kertoo käsivarsissaan olleen puukoniskun jälkiä ja rystysistä nahan olleen pois
...tarkoittanee käsivarressaan todettua viiltohaavaa ja vasemman käden sormissa havaittua hankautumaa, joka tutkinnassa on ilmoitettu vähäiseksi.

Ei synny mielikuvaa suuresta kusetuksesta, vaan pikemminkin Gustafssonin epätietoisuudesta haavojensa laadusta ja niiden syntymekanismeista, joita asiantuntijatkaan eivät ole kyenneet varmuudella selvittämään.
No niin - LexVeritas on oikea Nils Gustafssonin tunteiden tulkki joka kääntää kaikki epämääräiset sanomiset niin kuten "dösäkuski Nils Gustafsson" sen on tarkoittanut. Ehkä nautit siitä, että olet ikäänkuin väärän tiedon "väittelyn mestari" ja tuot jatkuvasti samoja ympäripyöreitä kirjauksia tänne muka totuuksina. Oikeiden vammoista tietävien asiantuntioiden silmissä tuon kaltainen takertuminen on lähinnä naurerttavaa. Olen näyttänyt kirjoituksia todellisille asiantuntijoille.

Toki missio tuon kaltaiseen hölmöilyyn kiinnostaa. Gustafssonin sanoin - "Mikä on se syy... ?"

Mutta sitten mennään todella tärkeään asiaan mitä ei ehkä kaikki tänne kirjoittavat vielä täysin sisäistä.
LexVeritas kirjoitti: Pe Marras 01, 2024 12:03 am Eittämättä Gustafsson on saanut vähintään keskivaikeaan aivovammaansa asianmukaista hoitoa mm. luomalla hänelle optimaaliset olosuhteet lepäämiseen: Hänet on sidottu remmeillä kiinni sänkyyn. Gustafssonille on annettu kivunlievitykseen morfiinia. Asteittainen paluu fyysiseen ja henkiseen kuormitukseen on hoitomuotona ollut omiaan edistämään hänen toipumistaan. Teuvo Mäkelä on suunnitellut lobotomiaa mutta siihen ei sitten olekaan tarvinnut turvautua.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Mitähän syystä tuohon Gustafssonin vammojen listaan ei ole koskaan lisätty sitä sormen vammaa joka näkyy valokuvissa. Mustunut yksittäinen kynsi viittaa siihen, että on jäänyt kahden kovan esineen väliin puristuksiin.

Sormien päät ja ennen kaikkea kynnet tulee ensimmäisenä väliin kun lyö nyrkkiin puristetulla kivellä. Erikoisella tavalla Gustafsson peittelee käsiään kaikissa murhien jälkeisissä valokuvissa - erikoinen sattuma sekin.

Jostakin syystä tuo vamma jää LexVeritasin vammaluettelon ulkopuolelle. Muutkin Gustafssonin käsissä olleet vammat ei ole kovasti korostuneet. Esimerkiksi rystysten ihon kuoriutumista ei useinkaan mainita.
Childofhale
Neuvoja-Jack
Viestit: 527
Liittynyt: Ma Maalis 02, 2020 7:35 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Childofhale »

Ross Sullivan kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 7:46 pm
Childofhale kirjoitti: Su Marras 03, 2024 2:54 pm "Bodomin kolmoismurhasta epäillyssä Nils Gustafssonissa todetut vammat eivät lääkärien mukaan vastanneet lainkaan sitä neljän päivän tajuttomuutta, jossa Gustafsson oli Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960."

Lause on vähän huonosti rakennettu, mutta sillä tarkoitetaan varmaankin sitä, että neljän päivän tajuttomuus ei sovi vammoihin. Kirjaimellisesti otettuna lause kuitenkin sisältää väitteen, että Gustafsson todellakin oli neljä päivää tajuttomana Töölön sairaalassa kesäkuussa 1960.
Niin, siinä kyseenalaistetaan neljän päivän tajuttomuus.
Se on varmaankin tarkoitus, mutta kirjaimellisesti otettuna siinä sanotaan Gustafssonin olleen neljä päivää tajuttomana ja todetut vammat eivät tätä lainkaan lääkärien mukaan vastanneet.
Totuutta etsiessä on tärkeintä tiedostaa mitä kaikkea ei tiedä.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Siinä ei pelkästään kirjaimellisesti otettuna sanota niin, vaan ko. virke on täysin yksiselitteinen suomen kielellä ilmaistuna, oli se sitten toimittajan väärinkäsitys tai ei.

^ ^
Mutta sitten mennään todella tärkeään asiaan...
Lobotomiaanko olet menossa vai mitenkä? Skitsofreenikoille tehtiin viimeiset lobotomialeikkaukset Suomessa 1960-luvun lopussa. Teuvo Mäkelä oli alan asiantuntija.
Jostakin syystä tuo vamma jää LexVeritasin vammaluettelon ulkopuolelle. Muutkin Gustafssonin käsissä olleet vammat ei ole kovasti korostuneet. Esimerkiksi rystysten ihon kuoriutumista ei useinkaan mainita.
Syy on tosiaan, että kynsihematoomaa ja rystysvammoja ei ole tutkinnassa mainittu.

Gustafssonin vasemmassa kyynärvarressa on todettu olleen viiltohaavan ja vasemman käden sormissa pieniä hankautumia. Hänen oikeassa kädessään ei ole havaittu mitään vammoja.

Awan lainaamassa viestissäni totesin Gustafssonin kertoneen "rystysistään olleen nahan pois". Gustafsson on ainoa, joka asiasta on maininnut.

lmeisestikin asia kääntyy nyt niin päin, että awa väittää, ettei Gustafsson olekaan valehdellut vammojaan?
Viimeksi muokannut LexVeritas, Ma Marras 04, 2024 10:59 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 10:27 pm
^ ^
Mutta sitten mennään todella tärkeään asiaan...
Lobotomiaanko olet menossa vai mitenkä? Skitsofreenikoille tehtiin viimeiset lobotomialeikkaukset Suomessa 1960-luvun lopussa. Teuvo Mäkelä oli alan asiantuntija.
Sinä toit tämän lobotomian keskusteluun ja koen sen aidoksi kannanotoksi. Kysyin lähdettä, mutta siinä vaiheessa aloit jo väistellä "lipsahdustasi". Kovasti olet ollut vaitonainen tästä aiheesta ja laskenut leikkiä Nils Gustafssonin kustannuksella, kun olen lähteen tarkennusta kysynyt.
LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 10:27 pm Syy on tosiaan, että kynsihematoomaa ja rystysvammoja ei ole tutkinnassa mainittu.


Valokuvissa näkyy. Fakta.
LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 10:27 pm
Gustafssonin vasemmassa kyynärvarressa on todettu olleen viiltohaavan ja vasemman käden sormissa pieniä hankautumia.
Kyynärvarren naarmu näkyy valokuvissa, mutta se ei liity Nils Gustafssonin liikkumiseen millään tavoin. Eikä hoidosta taida olla mainintaa.

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 10:27 pm
Juurihan lainaamassasi viestissäni totesin Gustafssonin kertoneen "rystysistään olleen nahan pois". Hän on ainoa, joka asiasta on maininnut.

Ilmeisestikin asia kääntyy nyt niin päin, että awa väittää, ettei Gustafsson ole valehdellut vammoistaan? Tuo voi olla myös syy, ttä Gustafsson systemaattisesti aina peittää kätensä valokuvissa.
Ehkä tuo on hyvä liittää vammaluetteloon jos ne vammat on tiedossa!
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

^Ole tarkempi lainaamistesi kanssa. Nyt olet tuohon viimeisimpään lisännyt ihan omaa tekstiäsi muka minun kirjoittamakseni:

"Tuo voi olla myös syy, ttä Gustafsson systemaattisesti aina peittää kätensä valokuvissa."

En ole kirjoittanut sitä, vaan sinä. Olet ennenkin jäänyt kiinni lainausten muokkaamisesta.

Nähdäkseni valokuvissa ei näy mitään sellaisia käsivammoja kuin väität.

Vaikuttaa vakavalta, toki. Onko sinulla tälläkin hetkellä mielessäsi useita sellaisia valokuvia? Viestittääkö Gustafsson sinulle katseellaan jotain?
Viimeksi muokannut LexVeritas, Ma Marras 04, 2024 11:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 11:01 pm ^Ole tarkempi lainaamistesi kanssa. Nyt olet tuohon viimeisimpään minun lainaamiseesi lisännyt ihan oman tekstisi muka minun kirjoittamakseni:

"Tuo voi olla myös syy, ttä Gustafsson systemaattisesti aina peittää kätensä valokuvissa."

En ole kirjoittanut sitä, vaan sinä.

Vaikuttaa vakavalta, toki. Onko sinulla tälläkin hetkellä mielessäsi useita sellaisia valokuvia? Viestittääkö Gustafsson sinulle katseellaan jotain?
Totta - virheellinen lainaus, mutta toisaalta hyvä että tämäkin fakta tulee näin tarkempaan tarkasteluun.

Nils Gustafssson todellakin peittää kätensä systemaattisesti valokuvissa. Tämä koskee myös sitä heinäkuista valokuvaa korvaklinikalta, missä istuu tupakkapaikalla kahden seuralaisen kanssa.
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Tuo voi olla myös syy, ttä Gustafsson systemaattisesti aina peittää kätensä valokuvissa.
Mikäli todella olisi niin, että Gustafsson systemaattisesti aina peittää kätensä valokuvissa, niin miten olet kyennyt näkemään niistä valokuvista väittämäsi käsivammat?
Totta - virheellinen lainaus, mutta toisaalta hyvä että tämäkin fakta tulee näin tarkempaan tarkasteluun.
Se on minunkin mielestäni hyvä. Ole hyvä siis ja kerro, miksi muokkailet kirjoituksiani.
Viimeksi muokannut LexVeritas, Ma Marras 04, 2024 11:50 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Gustafssonin vammat (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 11:41 pm
Tuo voi olla myös syy, ttä Gustafsson systemaattisesti aina peittää kätensä valokuvissa.
Mikäli todella olisi niin, että Gustafsson systemaattisesti aina peittää kätensä valokuvissa, niin miten olet kyennyt näkemään niistä valokuvista väittämäsi käsivammat?
No - kynsivamma näkyy valokuvissa ja rystysistä oli nahkat pois.
LexVeritas kirjoitti: Ma Marras 04, 2024 10:27 pm ...........
Awan lainaamassa viestissäni totesin Gustafssonin kertoneen "rystysistään olleen nahan pois". Gustafsson on ainoa, joka asiasta on maininnut.
.................

Valokuvat ei valehtele, niissä tuo käsien peittely näkyy.

Sen peittelyn syytä voi vain arvailla, mutta tyhmempikin ymmärtää, että Nils Gustafsson peittelee käsissään olleita vammoja!
Vastaa Viestiin