MURHA.INFO

Muistetaan nyt kuitenkin, että olemme täällä enimmäkseen "nettipersoonia", eli emme todella tiedä, minkänäköinen henkilö minkäkin nimimerkin takana luuraa, kuka puhuu totta ja kuka p..kaa. Kuka on mustalainen ja kuka ei ole mustalainen. Jäitä hattuun

Milana kirjoitti:Ja tämä on tosiasia, minkä moni mustalainen joutuu kohtaamaan, siis ne syyttömät yksilöt. Niitäkin kun kuitenkin on.

Harmi vain, että syyttömät joutuvat kohtaamaan tarpeetonta epäilyä. Fakta nyt kuitenkin on, että aikojen saatossa mustalaisista huomattavasti suurempi osuus kantaväestöön verrattuna on toiminut moraalisesti arveluttavasti ja vielä lain väärällä puolella. Jos sinä saat turpaasi viideltä yksittäiseltä somalilta, niin kai herää epäilykset kuudennen kohdatessa? Vai koetko, että tämä kuudes on yksilö ja aiemmat tapahtumat eivät vaikuta mitenkään mihinkään? Mahtava juttu, että mustalaiset pyrkivät sopeutumaan kulttuuriin ja toimimaan sen normien mukaisesti, mutta valitettavasti epäluulot ja stereotypiat eivät synny täysin tyhjästä.

Asiat yleensä korjaantuvat heti kun syyllinen löytyy. Yhden jos toisenkin mielestä syyllinen on U. Mustalainen, toisen jos toisenkin mielestä syyllinen on V.Alkolainen.

Mielestäni romanien kotouttamista ei ole koskaan edes yritetty siten että pyrkimyksissä olisi huomioitu erot valtaväestön ja romaniväestön kulttuurihistoriassa. On vain työnnetty Tenho pulpettiin ja käsketty olla niinkuin ihmistenkin lapset.

Lähiaikoina yleistyneet uutiset romanilasten opiskeluinnon lisäyksestä perustuu suurelta osin opetushallinnon taannoiseen ahaa-elämykseen, jossa oivallettiin että romanien kouluttamisessa tulee ottaa tietyt kulttuurilliset seikat huomioon. Tämän ahaa-elämyksen taustalla on muiden maahanmuuttajaryhmien kotouttamisessa tehdyt havainnot.

Olen ollut tilaisuudessa perehtyä aiheeseen hiukan, koska ent. parisuhteeni toimi viran puolesta romanilasten koulutuksen kehittämiseen tähtäävissä hankkeissa. Hämmästyttävää että ensimmäinen kattava romanien koulutusta koskeva kehittämisohjelma on saatu aikaan vasta muutama vuosi sitten, vaikka ongelmat on olleet kaikkien nähtävillä vuosikymmenten ajan.

Koska olen joskus tapaillut romaninaista, ymmärrän hyvin romanien tuskan yhteiskunnan asenteista. Pääsin muutaman kuukauden ajan tuntemaan nahoissani mitä on olla ennakkoluulojen kohteena. Avartava kokemus. Kyseinen nainen on romanisuvusta joka käy töissä, maksaa veronsa, kouluttaa lapsensa ja pukeutuu eurooppalaiseen tapaan. Siitä huolimatta ulkonäkönsä perusteella romaniksi tunnistettava lisensiaattityötään tekevä fil.tai.hum.kand. ei voinut koskaan olla varma tarjoillaanko Espan varressa sijaitsevassa kahvilassa cappuccinoa vai ulosajoa.

Toivottavasti romanien koulutushankkeissa onnistutaan. Se lienee avainasemassa siinä mihin suuntaan suomalaisten ja romanien yhteiselämä sujuu.

Asiallisia ja hyvää tarkoittavia puheenvuoroja toki, mutta edelleenkin pallo jää mielestäni mustalaisille. Koulutusta tarvitaan, suvaitsevaisuutta tarvitaan, mutta vähemmistön äänekkään huonosti käyttäytyvän enemmistön on mentävä itseensä ja niinkauan kun sitä ei tapahdu ei myöskään kehitystä tapahdu.

Tottakai taustalta löytyy aivan todellisia ongelmia, surullisia ihmiskohtaloita ja myös suoranaisia väärinkäytöksiä mustalaisia kohtaan, aivan kuten löytyy kantasuomalaisienkin kohdalta MUTTA kokonaisuuden kannalta se ei siitä huolimatta riitä syyksi olla edellyttämättä heiltä samaa lainkuuliaisuutta kuin kaikilta muiltakin ihmisiltä. Rotuun, ikään ja sukupuoleen katsomatta. Se on tasa-arvoa, ei yhteismitallisuutta.

Katson siis tätä asiaa lähtökohtana mustalaisien imago-ongelma ja mitä toimenpiteitä tarvitaan sen parantamiseksi eikä mielestäni y k s i k ä ä n (!) osa-alue siinä ole pois selitettävissä valtaväestön rasismiin vedoten.

Onpa kyseessä yritys tai yhteisö, niin jäljet huonoon imagoon on helposti todennettavissa - se on kuin seuraisi jalanjälkiä tuoreessa lumihangessa. Julkisuuskuvan parantamiseen liittyvän yritykseni toimeksiantojen myötä olen havainnut, että vaikeuksia syntyy silloin, kun syystä tai toisesta ilmeisen selvästi nähtävissä oleva ongelma halutaan kieltää tai sen korjaamisen katsotaan olevan liian kallista. Tällöin tulee kiusaus ulkoistaa ongelma. Mutta sillä keinolla liikeyritystä ei paranneta, siihen tarvitaan aina toimintamallien muutos. Ja tästä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kyse mustalaisienkin kohdalla.

Heiltä ei vaadita MITÄÄN, mitä ei vaadittaisi myös muiltakin kansalaisilta.

Oheinen linkki ja lainaus kertovat karua kieltään siitä, millainen käsitys ihmisillä yleisesti ottaen on mustalaisista. On hienoa, että löytyy työelämässä pärjääviä ja kouluttautuneita mustalaisia, he ovat heimolaisilleen tärkeitä suunnannäyttäjiä, mutta kokonaisuuden kannalta heitä on tällä hetkellä määrällisesti niin vähän, että heillä on sama rooli kuin parrakkaalla naisella tai miekannielijällä sirkuksessa - kummajaisen rooli. Imago on niin huono.

http://www.hs.fi/kotimaa/Rasismi+teki+p ... 5549256578
"Suomalaiset suhtautuvat vähemmistöistä kielteisimmin somaleihin ja muslimeihin. Romaneihin suhtaudutaan vielä näitäkin ryhmiä kielteisemmin: 37 prosenttia suhtautuu romaneihin melko tai erittäin kielteisesti."

Analyysin lopputulos on tässä asiassa harvinaisen helppo saada, mutta samaa ei voi sanoa korjaavan ratkaisun toteuttamisesta;

Mustalaisien imagoa ei voi parantaa ketkään muut kuin mustalaiset itse.

Miksi heiltä ei saisi edellyttää sitä?

Bröder kirjoitti:Olen miettinyt oikeinkirjoittamisen opiskelua, mutta koen sen vaikeksi.

Nyt tiedät, miltä romanista tuntuu.

Studiojoukkue kirjoitti:Heiltä ei vaadita MITÄÄN, mitä ei vaadittaisi myös muiltakin kansalaisilta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Rasismi+teki+p ... 5549256578
"Suomalaiset suhtautuvat vähemmistöistä kielteisimmin somaleihin ja muslimeihin. Romaneihin suhtaudutaan vielä näitäkin ryhmiä kielteisemmin: 37 prosenttia suhtautuu romaneihin melko tai erittäin kielteisesti."

Mustalaisien imagoa ei voi parantaa ketkään muut kuin mustalaiset itse.

Miksi heiltä ei saisi edellyttää sitä?

Itse toimin aikanaan asiakaspalvelutehtävässä, jossa kohtasi paljon mm. somaleita ja romaneja. Molemilla ryhmillä on omanlaisensa maine. Mutta yleisesti ottaen somalit vaikuttivat sosiaalisesti ja muutenkin fiksummilta kuin romanit, eikä heidän taholtaan tarvinnut varautua häiriökäyttäytymiseen tai vakavampaan.

Itse tunnen myös muutaman romanin ja pääsääntönä näyttää olevan se, että parhaiten suomalaiseen kulttuuriin ovat sopeutuneet ne, jotka ovat selkeästi irtautuneet romanikulttuurista. Eräs vanha tuttuni kertoi vasta parin vuoden tuttavuuden jälkeen olevansa "mustalainen". Itse olin luullut vain, että hän on maahanmuuttaja taustainen, jolla ei minun kannaltani ollut mitään väliä sinänsä. Kaveri kävi töissä ja oli saavuttanut hyviä tuloksia voimailussa ja oli muutenkin, kuin kuka tahansa.

Mielestäni Rainer Friman puhuu asiaa, kun edellyttää romaneilta samaa, kuin valtaväestöltä.

Romanit ovat olleet Suomessa noin 500 vuotta ja Suomen kansalaisina noin 100 vuotta, mutta suuri osa romaneista elää edelleen erilaisten tukien, kuten sosisaalituen varassa. Eli tällä hetkellä Suomessa on noin 10.000 romania + Ruotsin n. 3000 romania, jotka seilaavat Suomen ja Ruotsin väliä ja lähes koko porukka elää yhteiskunnan kustannuksella (ja omat bisnekset päälle). Ulkoisesti monet romanit eivät kuitenkaan vaikuta olevan niitä vähävaraisimpia: tuttu näky, että monet romanit ajalevat melko hienolla autolla, vaan kukaan ei käy työssä ja sossu maksaa toimeentulon sekä harkinnanvaraiset päälle...

Romaneja on kyllä autettu enemmän kuin kohtuullisesti ja pallo on nyt heillä. Romaneja ei voi auttaa kukaan muu, kuin romanit itse! Elättinä ei voi olla ikuisesti ja arvostus täytyy ansaita!

Muistelen menneitä, käännän puukkoa haavassa, mutta... Sivulta 2:

hannu hanhi kirjoitti:Erittäin rasistinen kirjoitus. Jos meidän valtaväestön asenne on todellakin tällainen mustalaisia kohtaan, ei tarvi ihmetellä heidän sopeutumisongelmiaan. Esimerkiksi työnantaja, joka jakaa DL:n maailmankuvan, ei varmasti palkkaisi mustalaista töihin, vaikka tämä olisi miten pätevä ja vailla rikosrekisteriä. Missä se tulppa siis on? Ettei se vain olisi meidän valtaväestön asenteissa.

Erilaiset kulttuurit ovat rikkaus ja minun puolesta mustalaiskulttuuria hameavustuksineen pitää tukea, verikosto tietysti joutaa romukoppaan

Otin rikoskirjoituksissa ansioituneen nimimerkki hannu hanhen kirjoituksen tähän esille siksi, että siinä ongelman syyt nakataan taas ja jälleen valtaväestön kasvoille. "Jos meidän asenne..." "Ettei se tulppa vaan olisi meidän asenteissa".

Vaikka kansa tyhmää onkin (SDP:n äänestäjiä liki 20 prosenttia) niin kyllä he osaavat mielipiteensä eri vähemmistöistä muodostaa ihan omienkin kokemusten perusteella. Ei ole yllätys että ei-toivottujen kärjessä ovat mustalaiset ja somalit.

Nimimerkki studiojoukkueen kirjoitukset ihmisten mielikuvasta mustalaisista ja mustalaisuuden brändäämisestä ovat olleet parasta aikoihin. Aivan parhautta. Näkökulma, jota en tullut ajatelleeksi laisin.

Kuten studiojoukkue kirjoitti, niin mustalaisten asenne on se mikä on ennemmän perseestä. Vähemmistönä olemisesta on tehty eräänlainen syy olla vailla työtä, saada vastikkeetta rahaa, pysäköidä invapaikoille vailla asianmukaista lupaa, etuilla kassajonoissa röyhkeästi, syyttää kaikista ongelmista muita ja lopulta vedottu vuosisatoja vanhaan perinteeseen pukeutumisesta sun muusta kulttuurista.
- Tässäkin asiassa hyvinvointiyhteiskunta on tehnyt asialle enemmän hallaa kuin hyvää;

Mutta kuten todettua, niin mustalaisilla on aivan ylivertainen osuus oman imagon mustaamisessa. Vaikka hh tuossa kirjoituksessa kärsiikin valkoisen miehen taakasta, niin ei nyt sentään noin polvilleen pidä mennä.

Otettiin myös esille nämä heidän "jengitunnukset". Pukeutuminen. Toki jokainen saa kiskoa pahvihousut alaraajojen suojaksi tahi verhoutua (yhteiskunnan maksamaan) kolttuun, mutta on aivan erikoisen outoa, että jos joku mustalainen haluaa olla kuin "muut", niin suku hylkää hänet. Aivan kuten tässä taannoin oli otsikko, että jengistä eroon pääseminen osoittautui vaikeaksi.
- Kas taas yhteys järjestäytyneeseen rikollisuuteen... Ole kuin me tai lakkaat olemasta.

Veijo Baltzar: On etu kuulua vähemmistöön

"Vähemmistöt pitävät kiinni myyteistä ja riiteistä, kulttuurisista tavoista. Ihmisessä on hyvä olla tiettyä mystiikkaa, paljas ihminen ei ole mielenkiintoinen", Baltzar lisää.
HS 23.7.2010

Tuon maininnan, että "on etu kuulua vähemmistöön", voi toki tulkita toisinkin; onhan siinä monia etuja... Hmmm...

Siitä kirjailijatalon tuhopoltosta että... Baltzar oli tutkinnan vuoksi toukokuussa viikon verran vangittuna Raaseporin käräjäoikeuden päätöksellä.

Hän kiistää syyllistyneensä mihinkään rikolliseen.

"Tämä on vakuutusyhtiön nostama juttu, jossa on kaikki päin mäntyä", Baltzar sanoo.

"Ahneuksissaan ovat käyneet minun kimppuuni."
HS 25.7.2003

"Vakuutusyhtiö kävi ahneuksissaan kimppuun". Aivan kuten mustalaiset käyvät ahneuksissaan veronmaksajain kukkaron ja vanhusten kimppuun.

Baltzar otti tässä jupakassa muutes esiin sen rasistikortin. "Siksi epäillään kun olen mustalainen". Kyllä vakuutusyhtiö epäilee vuosittain monia muitakin ihmisiä, mutta sanopas se mustalaiselle. Ken onkaan se ennakkoasenteinen?

...automatkalla naisten epäilyt heräsivät, kun miesten jutut liikkuivat navan alapuolella. Vahvistuksen viettely-yrityksille he saivat tamperelaisessa hotellissa, jossa heidän oletettiin majoittuvan samoihin hotellihuoneisiin miesten kanssa. Kun yksi naisista valitti huonejärjestelyistä Baltzarille, tämä tiuskaisi, että sinulla on viisi minuuttia aikaa hoitaa asia tai olet ulkona kurssista.

HS 22.10.1999

Sen kerran kun mustalainen pääsee töihin – tässä tapauksessa Teatterikorkeakoulun kv. näyttelijätyön kurssin vetäjäksi – niin jo alkaa tapahtua…

Jos vastaava tapaus kävisi nyt, niin tytöt saisivat syytteen rasismista kun mustalaisen tarjoama siskonpeti ei kelvannut.

"...automatkalla naisten epäilyt heräsivät, kun miesten jutut liikkuivat navan alapuolella. Vahvistuksen viettely-yrityksille he saivat tamperelaisessa hotellissa, jossa heidän oletettiin majoittuvan samoihin hotellihuoneisiin miesten kanssa. Kun yksi naisista valitti huonejärjestelyistä Baltzarille, tämä tiuskaisi, että sinulla on viisi minuuttia aikaa hoitaa asia tai olet ulkona kurssista."


Sen kerran kun mustalainen pääsee töihin – tässä tapauksessa Teatterikorkeakoulun kv. näyttelijätyön kurssin vetäjäksi – niin jo alkaa tapahtua…

Jos vastaava tapaus kävisi nyt, niin tytöt saisivat syytteen rasismista kun mustalaisen tarjoama siskonpeti ei kelvannut.


HS 22.10.1999

Doctor Lecter olet väärässä! Etkö pysty muka löytämään rasismia tästä tapauksesta?

Jos kyseessä olisivat olleet kantasuomalaiset kurssinohjaajat, olisivat tytöt antaneet mukisematta (yleinenkäytäntö teatterialalla). Mutta heti kun mustalaismies teki ihan normaalin ehdotuksen nostettiin siitä äläkkä.

Tämä ketju on yhtä pään hakkaamista seinään. Jos tänne linkittää uutisen, jossa kerrotaan mustalaisnuorten olevan aidosti kiinnostuneita koulutuksesta, tällaiset nuoret leimataan luopioiksi, jotka mustalaiset ovat jo hylänneet tai ovat hylkäämässä.

Keskustelu on saanut koomisen sävyn, kun tähän on nyt osallistunut mustalaisnainen, joka on ylioppilas ja sairaanhoitaja. Entistä koomisemmaksi ketju muodostuu, kun tuo mustalainen kirjoittaa sata kertaa parempaa suomen kieltä kuin nämä rasistit, jotka pitävät itseään järjen jättiläisinä. Kukahan niitä kouluja oikein onkaan käynyt? Herätys nyt kaverit!

Ja mitä pahaa on mustalaisten pukeutumisessa? Näin miehenä voi toki sanoa, että mustalaismiesten pukeutuminen on vanhanaikaista, sama koskee mustalaisnaisia. Mutta toisaalta mustalaismiehet ovat lähes poikkeuksetta siististi pukeutuneita, kun taas meillä valtakulttuurin edustajilla tahtoo vielä keski-iässäkin farkut olla rikki ainakin lahkeista.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... pos=ok-nln
Tasasen tappavasti näitä tippuu.. Meidän talonyhtiössä vastaavaa toimintaa ja kun annettiin
häätö huonekalut heiteltiin parvekeeltä ja vielä uhkailtiin lähtiessä..
Talossa asui sillon 4 erikansallisuutta ja ainut joka häriköi jatkuvasti oli nämä romaani sakki
Miten näihin pitäsi suhtautua ettei "rumpuryhmä" rupea kimittämään olla iloinen "kehittävästä" kultturista..?

Doctor Lecter kirjoitti:
<clip-clip-clip --- lot of bs --- clip---clip >
Sen kerran kun mustalainen pääsee töihin – tässä tapauksessa Teatterikorkeakoulun kv. näyttelijätyön kurssin vetäjäksi – niin jo alkaa tapahtua…

Jos vastaava tapaus kävisi nyt, niin tytöt saisivat syytteen rasismista kun mustalaisen tarjoama siskonpeti ei kelvannut.

Emmä usko että saisivat syytteen. Saattaisivat jopa antaa, nykynuorista ei tiijä.

Noin yleisesti ottaen vois olla fiksua pyyhkiä vaahto pois suusta. Ei toi sun keuhkoominen taida kovin paljon tilannetta korjata. Ylipäätään en tajua sun avautumisia. Turha sun on Aadolf Messiaan paluuta odotella. Jos sussa on miestä niin senkun lähdet kadulle hoitamaan ongelma pois. Jos ei ole miestä, kantsis ehkä funtsia mitä muita keinoja ongelmien poistamiseen olisi.

Ja siis mä uskon että sä et ole rasisti, niinkuin tunnut uskovan itsekin. Hitto kun naurattaa semmonen uskominen kun ollaan molemmat niin pirun realisteja.

hannu hanhi kirjoitti:Jos tänne linkittää uutisen, jossa kerrotaan mustalaisnuorten olevan aidosti kiinnostuneita koulutuksesta, tällaiset nuoret leimataan luopioiksi, jotka mustalaiset ovat jo hylänneet tai ovat hylkäämässä.

Käsittääkseni niihin uutisiin on tullut myös myönteistä palautetta. Olen mm. itse maininnut, että ehkä se on merkki paremmasta. On tosin jo aikakin... Olen myös kertonut siitä mustalaisesta joka kävi töissä jo 60-luvulla. Vaan eipä ollut enää sukua tukena. Sekin kertoo jostain. Hieno mies hän oli. Hyviä juttuja. Vanhalla jäärällä aikoinaan oli.

hannu hanhi kirjoitti:Keskustelu on saanut koomisen sävyn, kun tähän on nyt osallistunut mustalaisnainen, joka on ylioppilas ja sairaanhoitaja. Entistä koomisemmaksi ketju muodostuu, kun tuo mustalainen kirjoittaa sata kertaa parempaa suomen kieltä kuin nämä rasistit, jotka pitävät itseään järjen jättiläisinä. Kukahan niitä kouluja oikein onkaan käynyt? Herätys nyt kaverit!

Emme tiedä hänestä oikeasti yhtään mitään. Kuka tahansa voi kirjoittaa tänne ja kertoa olevansa mustalainen ja ylioppilas. Tai jotain. On toki totta, että huonoa kieltä kirjoittaa moni, siihen soisi parannuksen.

hannu hanhi kirjoitti:Ja mitä pahaa on mustalaisten pukeutumisessa? Näin miehenä voi toki sanoa, että mustalaismiesten pukeutuminen on vanhanaikaista, sama koskee mustalaisnaisia. Mutta toisaalta mustalaismiehet ovat lähes poikkeuksetta siististi pukeutuneita, kun taas meillä valtakulttuurin edustajilla tahtoo vielä keski-iässäkin farkut olla rikki ainakin lahkeista.

Ehkä se paha on siinä, että pukeutuminen kertoo kuulumisesta jengiin: naisilla hame kuulemma estää työnteon. Kuulemma perustuu siihen, että yhdyskuntapalveluun määrätty mustalaisakka ei voinut nojata haravaan puistossa, koska "jos hänet nähdään hame päällä töissä, niin suku ei hyvää tykkää."

Tuo Mman:n ylle postaama linkki kertookin kaiken oleellisen tuosta väestöryhmästä. Oi miten kaipaakaan tuohon tilanteeseen Venäjän poliisin toimintaa. Oletan, että pahvihousut ja runsashameiset olisivat olleet hyvinkin äkkiä niputettu somasti. Eikä kukaan olisi itkenyt oikeuksiaan.
- Mutta onhan kornia, että poliisi joutuu poistumaan paikalta kun loiset käyvät kimppuun. Sellaista se on kun pitää poliisinkin muistaa "ihmisoikeudet". Entä ne mustalaisten ihmisvelvollisuudet? Onko niitä?

Toki hehän voivat tehdä omasta tahdostaan lain, mutta jääkööt silloin vaille kaikkia oikeuksia.

Odotan muutes edelleen vastauksia siihen, että keitä mainitsemieni henkilöiden on syytä pelätä enemmän. Mustalaisia vai rikolliseksi luokiteltuja mp-ryhmittymiä?

Ja arvoisa hh! Keskustelu ei ole jysähtänyt paikoilleen, vaan esim. nimimerkki studiojoukkueen kirjoitukset toivat siihen uutta näkökulmaa, mutta ymmärrän toki, että haluat syyttää siitä keskustelijoita etkä aihetta.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=13998 ? liigan yksi jäsen pelastettu?

Minun mielestäni nimimerkki Milana on tuonut tähän keskusteluun uutta näkökulmaa. Mutta hän tietysti DL:n mielestä feikkaa olevansa mustalainen, koska eihän sellainen käy päinsä, että mustalainen olisi muuta kuin työtävieroksuva rikollinen.

Studiojoukkueelle siinä mielessä pointsit kuitenkin, että hän kykenee perustelemaan näkemyksiään.