Sivu 18/24
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: To Syys 21, 2023 10:41 pm
Kirjoittaja VUSZATN9
En tiedä missä tavarat ovat, mutta paras arvaukseni on jossain maan ja taivaan välillä, ja jossain mihin pääsee moottoripyörällä. Maan ja taivaan välillä tai siis ei kummassakaan sisältää myös vedessä, vesistön pohjassa. Minkä syvän vesistön päälle pääsee moottoripyörällä, suht lähellä Bodomia?
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: To Syys 21, 2023 11:36 pm
Kirjoittaja LexVeritas
Arwaan, että asusteet ja muu palamiskelpoinen on poltettu kiukaan tulipesässä, tuhkat on sitten kaadettu hedelmäpuiden juurille. Siirtoleukapihdit, kellot ja puukonterä on haudattu maahan lähelle teltan pohjahuopaa. Rahat on käytetty Armiro-ostoksiin.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: To Heinä 25, 2024 10:12 am
Kirjoittaja Cohle
Kadonneiden tavaroiden kohtalo on niitä harvoja ratkomattomia mysteerejä Bodomin tragediassa.
Muistan nähneeni Minfossa lausunnon, jonka oli antanut murhapaikalla tuoreeltaan käynyt, muistaakseni nuori poika. Lausunnon antaessaan jo aikuinen. Hän ei ottanut kantaa mihinkään muuhun, mutta kertoi lausunnossaan hyvin asiapitoisesti nähneensä veritahroja toisen moottoripyörän tankissa/katerakenteissa. En muista enää missä ketjussa tuon lausunnon näin (oli linkki materiaaliin). Muistaako joku?
Nils on jossakin käynyt pyörällään ja onnistunut jemmaamisessa. Melko pieni nyytti (tavarat Nilsin kangaskassissa) oli piilotettavana joka tapauksessa, ja ottaen huomioon hieman suuripiirteisesti suoritetun maasto- ja vesietsinnän, niin ei kovin suuri ihme, ettei niitä koskaan löydetty.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: To Heinä 25, 2024 4:42 pm
Kirjoittaja Korpisoturi
Cohle kirjoitti: To Heinä 25, 2024 10:12 am
Kadonneiden tavaroiden kohtalo on niitä harvoja ratkomattomia mysteerejä Bodomin tragediassa.
Muistan nähneeni Minfossa lausunnon, jonka oli antanut murhapaikalla tuoreeltaan käynyt, muistaakseni nuori poika. Lausunnon antaessaan jo aikuinen. Hän ei ottanut kantaa mihinkään muuhun, mutta kertoi lausunnossaan hyvin asiapitoisesti nähneensä veritahroja toisen moottoripyörän tankissa/katerakenteissa. En muista enää missä ketjussa tuon lausunnon näin (oli linkki materiaaliin). Muistaako joku?
Nils on jossakin käynyt pyörällään ja onnistunut jemmaamisessa. Melko pieni nyytti (tavarat Nilsin kangaskassissa) oli piilotettavana joka tapauksessa, ja ottaen huomioon hieman suuripiirteisesti suoritetun maasto- ja vesietsinnän, niin ei kovin suuri ihme, ettei niitä koskaan löydetty.
Äläpäs nyt! Arvi kävi soutelemasss järvellä. Heitti pari kertaa virveliä ja katseli samalla silmämääräisesti, että näkyisikö tavaroita.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: To Heinä 25, 2024 10:41 pm
Kirjoittaja Tovi
Cohle kirjoitti: To Heinä 25, 2024 10:12 am
Muistan nähneeni Minfossa lausunnon, jonka oli antanut murhapaikalla tuoreeltaan käynyt, muistaakseni nuori poika. Lausunnon antaessaan jo aikuinen. Hän ei ottanut kantaa mihinkään muuhun, mutta kertoi lausunnossaan hyvin asiapitoisesti nähneensä veritahroja toisen moottoripyörän tankissa/katerakenteissa. En muista enää missä ketjussa tuon lausunnon näin (oli linkki materiaaliin). Muistaako joku?
Jälkimmäisessä prätkäketjussa ainakin on maininta, että Pekka Rantanen olisi kuulusteluissa maininnut verijäljistä.
Gustafssonin pyörä taisi olla aika kova ääninen, puuttuiko peräti äänenvaimennin? Ei sillä piiloteltaisi mitään huomaamatta, kiinnijääminen olisi vielä varmempaa kuin kenkien kanniskelu jalkaisin aamuyössä.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 1:45 am
Kirjoittaja MikaK
Tovi kirjoitti: To Heinä 25, 2024 10:41 pm
Cohle kirjoitti: To Heinä 25, 2024 10:12 am
Muistan nähneeni Minfossa lausunnon, jonka oli antanut murhapaikalla tuoreeltaan käynyt, muistaakseni nuori poika. Lausunnon antaessaan jo aikuinen. Hän ei ottanut kantaa mihinkään muuhun, mutta kertoi lausunnossaan hyvin asiapitoisesti nähneensä veritahroja toisen moottoripyörän tankissa/katerakenteissa. En muista enää missä ketjussa tuon lausunnon näin (oli linkki materiaaliin). Muistaako joku?
Jälkimmäisessä prätkäketjussa ainakin on maininta, että Pekka Rantanen olisi kuulusteluissa maininnut verijäljistä.
Gustafssonin pyörä taisi olla aika kova ääninen, puuttuiko peräti äänenvaimennin? Ei sillä piiloteltaisi mitään huomaamatta, kiinnijääminen olisi vielä varmempaa kuin kenkien kanniskelu jalkaisin aamuyössä.
Miksi kiinnijääminen olisi ollut varmaa moottoripyörillä? Marjatan lausunnossa oli mainittu kuullut moottoripyörän äänet. Jos hänen todistustaan ei usko niin myös kioskimiehen rouva kertoi kuulleensa moottoripyörän yöllä. Jos se oli tekijä joka sillä ajoi äänekkäästi niin eipähän kiinni jäänyt.
Aikaa oli hakea vaikka isä kotoa auttamaan lavastustoimissa. Selittäisi miksi Nilsin perhe ei halunnut puhua jutusta vaan suojeli poikaansa antamatta haastatteluja ja vihasi mediaa.
Aikalaispoliisi mokasi tämän(kin). Takavarikoimalla pyörät ja niiden mahdollisia verijälkiä tutkimalla ja ylöskirjaamalla olisi verkko voinut kiristyä Nilsin ympärillä. Hänhän oikein kysymättä painotti kuinka "pyöriin ei koskettu". Mutta kun tutkinta etsi vain ulkopuolista tekijää niin murha-aseiden ja tavaroiden piilottaminen oli turhan helppoa. Ja jos pyörän verijäljistä olisi vain maininta dokumentissa niin nykypäivän asianajajat ja verijälkitutkijat sillekin saisivat vaihtoehtoisen selityksen keksittyä kuinka veri roiskui ja kimpoili tekopaikalta pyöriin.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 9:03 am
Kirjoittaja LexVeritas
Tarja Sahakangas on tosiaankin todettu todistajana kelvottomaksi. Kukaan muu kuin Gyllströmit (tai ainoastaan rouva Gyllström) eivät ole nähneet/kuulleet moottoripyörän ääntä. Heidän (tai hänen) näkemänsä moottoripyöräilijä oli heidän mukaansa "kylän omia poikia", joka ajoi yöllä rantaan ja sitten sieltä pois. Ei siis rannasta pois ja sinne takaisin. Onko Valdemar Gyllström tai hänen vaimonsa tässä tapauksessa luotettavana pidettävä todistaja? Näkisin, että etenkin Valdemar Gyllströmillä olisi ollut motiivi väittää nähneensä yöllä alueella toimintaa.
Mitään asiapitoista tietoa moottoripyörön tankissa väitetysti nähdystä verestä ei kai ole. Muistelen, että poliisi kuuli Rantasta 2000-luvulla ja hänen muistelunsa todettiin humalaisen höpinäksi. Mikäli esim. Gustafssonin moottoripyörän pinnassa olisi ollut jonkun verta, niin mitä sitten? Pyörähän oli verisessä ja riekaleisessa teltassa miltei kiinni. Väitetty verisyys tue millään tavoin esimerkiksi Gustafssonin väitettyä syyllisyyttä, ellei sitten kyetä todistamaan, että väitetty veri oli nimenomaan Gustafssonin kosketusverta. Ja sehän on mahdotonta, sillä väitetystä verestä pyörän tankissa ei tiedetä olevan olemassa mitään asiapitoista dokumenttia.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 9:18 am
Kirjoittaja Tovi
MikaK kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 1:45 amMiksi kiinnijääminen olisi ollut varmaa moottoripyörillä?
Tovi kirjoitti: To Heinä 25, 2024 10:41 pm.... kiinnijääminen olisi vielä varmempaa kuin kenkien kanniskelu jalkaisin aamuyössä.
Ei se varmaa olisi tietenkään silloinkaan mutta vieläkin varmempaa kuin seikkailla loukkaantuneena ja verisenä kanniskelemassa tavaroita.
Toki jos edelleen luulet Marjatan olleen paikalla tai isän hakemisen kotoa olevan mahdollista, niin eipä tällä paljon pohjaa ole. Mutta kova äänisen prätkän käyttämisen ja ajamisen muuten hiljaisessa aamuyössä varmasti joku oikeasti paikalla ollut olisi kuullut. Timperi vesilaitoksella, kioskin suunnan asukkaat ja kartanon väet (tilan väki, vieraat, vesilaitostyömaan työntekijät) puhumattakaan sitten näistä ulkona kulkijoista.
Tuo on kyllä totta ja hyvin erikoista, että prätkät palautettiin noin nopeasti. Ei varmasti kunnollisia tutkimuksia ole ehditty tekemään.
Pidän täysin mahdollisena että pyörissä oli jotain kateisiin jääneistä esineistä, kuten eräs kirjoittaja aikanaan epäili. Hän tosin kiven kovaan väitti että laukku ja Boismanin takkikin olisivat voineet olla niihin piilotettuna kun oikean teoriastaan innostui, se voi olla vähän liian pitkälle vedettyä.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 9:24 am
Kirjoittaja Korpisoturi
LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 9:03 am
Tarja Sahakangas on tosiaankin todettu todistajana kelvottomaksi. Kukaan muu kuin Gyllströmit (tai ainoastaan rouva Gyllström) eivät ole nähneet/kuulleet moottoripyörän ääntä. Heidän (tai hänen) näkemänsä moottoripyöräilijä oli heidän mukaansa "kylän omia poikia", joka ajoi yöllä rantaan ja sitten sieltä pois. Ei siis rannasta pois ja sinne takaisin. Onko Valdemar Gyllström tai hänen vaimonsa tässä tapauksessa luotettavana pidettävä todistaja? Näkisin, että etenkin Valdemar Gyllströmillä olisi ollut motiivi väittää nähneensä yöllä alueella toimintaa.
Mitään asiapitoista tietoa moottoripyörön tankissa väitetysti nähdystä verestä ei kai ole. Muistelen, että poliisi kuuli Rantasta 2000-luvulla ja hänen muistelunsa todettiin humalaisen höpinäksi. Mikäli esim. Gustafssonin moottoripyörän pinnassa olisi ollut jonkun verta, niin mitä sitten? Pyörähän oli verisessä ja riekaleisessa teltassa miltei kiinni. Väitetty verisyys tue millään tavoin esimerkiksi Gustafssonin väitettyä syyllisyyttä, ellei sitten kyetä todistamaan, että väitetty veri oli nimenomaan Gustafssonin kosketusverta. Ja sehän on mahdotonta, sillä väitetystä verestä pyörän tankissa ei tiedetä olevan olemassa mitään asiapitoista dokumenttia.
"Tarja Sahakangas on tosiaankin todettu todistajana kelvottomaksi." Näin on, eikä tätä käy kiistäminen! Jos pyhää tuomiota kritisoi, niin joutuu kadotukseen.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 9:32 am
Kirjoittaja LexVeritas
Pidän täysin mahdollisena että pyörissä oli jotain kateisiin jääneistä esineistä, kuten eräs kirjoittaja aikanaan epäili.
Kun katsoo kadonneiden tavaroiden listaa, niin niistä ei tunnu luontevalta säilyttää noottoripyörässä muuta kuin siirtoleukapihtejä.
Toisaalta antaisi perinpohjaisen huonon kuvan Gustafssonista lavastajana piilottaa esimerkiksi Boismanin nahkatakki tai Mäen pyyhe moottoripyörään. Ja etteivät poliisit olisi havainneet niitä... Joo-o. Saa ehdotella ja olla mieltä, toki.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 10:12 am
Kirjoittaja Cohle
LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 9:03 am
Ja sehän on mahdotonta, sillä väitetystä verestä pyörän tankissa ei tiedetä olevan olemassa mitään asiapitoista dokumenttia.
Olen varmasti törmännyt Minfossa kyseiseen asiakirjaan. Siihen oli siis dokumentoitu lausunto, jossa rikospaikalla ruumislöytöjen aikana/jälkeen ollut henkilö kertoi ilman teoretisointeja tai huomionhakuisuutta, että oli nähnyt moottoripyörässä veritahroja. Mitään muuta ei selitellyt. Muistikuvansa veritahroista oli hyvin selvä.
Vähän vaikea täältä lähteä metsästämään kyseistä viestiä. En muista tarkemmin, oliko siinä kuvailtu kyseessä olleen roiskeveri- tai pyyhkäisyveritahroja.
LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 9:03 am
Pyörähän oli verisessä ja riekaleisessa teltassa miltei kiinni.
Näinkö se oli.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 10:31 am
Kirjoittaja Tovi
Cohle kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:12 am
Vähän vaikea täältä lähteä metsästämään kyseistä viestiä.
Etp:sta Rantasen lausunto on, ainakin prätkäketjun sivulla 83 tuosta on viesti jossa kuollut linkki etp:aan.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 10:33 am
Kirjoittaja LexVeritas
^Muistaakseni kyseinen doku-mentaatio oli ainakin jokin lehtijuttu.
Gustafssonin moottoripyörä oli aivan teltan vieressä/takana ainakin ns. "uhrikuvan" mukaan.
Koska näissä keskusteluissa usein on lähtökohtana harhakäsitys, että kaikki mahdollinen tukee Gustafssonin väitettyä syyllisyyttä, niin todettakoon, että jos veritahroja oli pyörässä, ne saattoivat olla yhtä hyvin niin sisä- kuin ulkopuolisenkin murhaajan aikaansaamia.
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 10:45 am
Kirjoittaja Cohle
Tovi kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:31 am
Etp:sta Rantasen lausunto on, ainakin prätkäketjun sivulla 83 tuosta on viesti jossa kuollut linkki etp:aan.
Ok, kiitos! Harmi, kun linkki on död. Saattoi olla juuri tuo, mitä tarkoitin.
LexVeritas kirjoitti: Pe Heinä 26, 2024 10:33 am
^Muistaakseni kyseinen doku-mentaatio oli ainakin jokin lehtijuttu.
Oli ote esitutkintapöytäkirjasta (KRP).
Re: Kadonneiden tavaroiden kohtalo
Lähetetty: Pe Heinä 26, 2024 10:46 am
Kirjoittaja Korpisoturi
Mistä me muuten tiedämme/tiedätte, että kadonneiden tavaroiden lista on täydellinen tai, että siellä ei olisi tavaroita, joita ei edes ollut mukana telttaretkellä?