Jokelan koulusurmat 7.11.2007

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Roope
Alibin satunnaislukija
Viestit: 57
Liittynyt: Ma Elo 06, 2007 6:24 am
Paikkakunta: Vammala

Viesti Kirjoittaja Roope »

Lizzie B. kirjoitti:Asiaa liipaten poliisin sivuilta:
aseenkantolupa
AZi 13.10.2005 21:20

Olen 18 vuotias ja tarkkuus-ammunta kiinnostaa..
kuinka vaikeata on saada aseenkantolupa? pitääkö olla ampumaseurassa? vai riittääkö perusteluksi että haluaa ampua tarkkuutta?

aseenkantolupa
Tiedotus 14.10.2005 12:47

Yksiselitteisen ja kattavan vastauksen antaminen on vaikeata. Asiaan liittyy muun muassa henkilön sopivuus, haettavan aseen kaliiperi, tyyppi, malli ja toimintatapa, onko henkilö riittävästi osoittanut harrastaneisuutensa jne. Toisaalta ampumaseuran jäsenyyttä ei voida pitää välttämättömänä. Seuraan kuuluminen ja sieltä ammuntavastaavan antama todistus harrastuksesta ovat tältä osin kuitenkin vankka näyttö harrastuksesta ainakin lähtökohtaisesti. Lisäksi pelkkä ns. pilkkaan ampuminen ei riitä perusteeksi, kyseessä tulee olla virallinen ammunnan laji, jossa järjestetään kilpailuja. Hakijan ei kuitenkaan itse tarvitse osallistua kilpailuihin, omaehtoinen harrastus riittää.

Hannu Uurasjärvi
Hallinto-osaston johtaja
Näissä Poliisien vastauksissa puhutaankin aina totta :roll:
Toisekseen, Poliisi ei missään vaiheessa maininnut aseenkantolupaa. Kysyjä on luultavasti vain sekoittanut hallussapito- sekä kantoluvan.
Arthur Nebe
Nikke Knatterton
Viestit: 197
Liittynyt: La Loka 13, 2007 9:05 pm

Viesti Kirjoittaja Arthur Nebe »

Toisaalta jo ennen Karhu-ryhmän saapumista, paikalla oli mitä ilmeisimmin ainakin VATI-ryhmien henkilöstöä asianmukaisesti varustautuneena ja aseistettuna. Luultavasti matala kynnys Karhun käyttämiseen johtui ihan maantieteellisestä sijainnista ja sinällään nopeasta saatavuudesta.

Tilanteen sekavuus ja alkuvaiheen tiedot useammista ampujista ovat varmasti vaikuttaneet taktisiin ratkaisuihin. Kuvista päätellen Karhun mukana on paikalle saapunut myös STM:n alainen taktinen ensihoitoryhmä joka on saanut koulutuksen yhteistoimintaan poliisin kanssa tällaisissa tilanteissa. Luultavasti myöskään uhreista ei ole saatu riittävää tietoa ennen sisään menoa.

Mikäli ampujan arvellaan tällä hetkellä olevan aivokuollut (murha.info:n tieto) ja/tai "kriittisesti loukkaantunut" (Töölön sairaalan ylilääkärin lausunto), ovat vammat taatusti vakavia mutta silti täytyy huomioida ampujan säilyneen hengissä miltei neljä tuntia, mikäli laukaus todella tapahtui 12.04. Tämä tietääkseni sulkee pois ainakin profuusin verenvuodon tai massiivisen kallo-aivovaurion mahdollisuuden (siis tarkoitan ns. haulikkovamman tapaista vauriota), eli tila ei ole ollut minuuteissa kuolemaan johtava.

Sen sijaan suurin osa uhreista lienee ollut jo tavattaessa kuolleita, tästä todistavat puheet turhaksi osoittautuneista ensiaputoimista ja elvytyksestä pihalla (ottaen huomioon traumaperäisten sydänpysähdysten muutenkin heikko ennuste). Joku lääketieteellisistä asioista paremmin perillä oleva voisi täsmentää?
Lizzie B.
Martin Riggs
Viestit: 618
Liittynyt: Ma Heinä 30, 2007 12:41 am

Viesti Kirjoittaja Lizzie B. »

Näissä Poliisien vastauksissa puhutaankin aina totta
No jos poliisi sen luvan myöntää, niin kai sen luulis siitä asiasta jotain tietävän. En tiedä, mutta näin luulen.
Viimeksi muokannut Lizzie B., Ke Marras 07, 2007 10:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
I´m the weirdo in your bedroom
and I can see you in the dark
diipadaapa
Armas Tammelin
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Huhti 20, 2007 9:13 am

Viesti Kirjoittaja diipadaapa »

Roope kirjoitti:Näissä Poliisien vastauksissa puhutaankin aina totta :roll:
Toisekseen, Poliisi ei missään vaiheessa maininnut aseenkantolupaa. Kysyjä on luultavasti vain sekoittanut hallussapito- sekä kantoluvan.
Kyllä, moni vain sekoittaa nämä asiat keskenään ja hankinta/hallussapitoluvasta tulee äkkiä kantolupa :lol:

http://www.intermin.fi/poliisi/home.nsf ... endocument
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

aivokuolleeksi mainittiin ykkösen uutisissa tänään.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
vasikka
Vic Mackey
Viestit: 1949
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

En oikein usko, että noilla lasten ja nuorten mielenterveyspalveluilla ja niiden resurssoinneilla on mitään tekemistä tämmöisten juttujen kanssa. Olihan Jarno Elgkin aikanaan 3 vuotta lastenpsykiatrisessa hoidossa, eikä veijarista silti yhteiskunnan tukipilaria tullut.

Tollasta nyt vaan silloin tällöin pääsee tapahtumaan, vaikka kaikille maailman nuorille hommattaisiin ikioma lastenpsykiatri ja jokaisessa luokassa olisi vain yksi oppilas.


Musta Nuoli kirjoitti:
Niinpä. Tämä saattoi olla vain jäävuoren huippu, ja se hinta, jonka maksamme siitä, että Suomessa on supistettu lasten ja nuorten mielenterveyspalveluita ja -hoitoja, puhumattakaan muista koulujen heikennyksistä, ryhmäkokojen kasvatuksista, "tulosvastuusta" ja muusta. Lähivuosina saatetaan nähdä lisää "auvisia" ja vastaavia verilöylyyn päättyviä kriisitilanteita myös ns. aikuistenkin maailmassa, ei vain koulussa.
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

Oikaiskaa jos olen väärässä:

-Pojan äiti oli Linkolan kannattaja?
-Poika oli myös Linkolan kannattaja?
-Linkola sanoi aikoinaan jotain että "Parhainta mitä ihminen voi tehdä luonnon/maapallon takia on tappaa itsensä" tmsp?
-Linkola sanoin myös olevansa valmis painamaan nappia joka tuhoaisi miljoonakaupungin, tälläisen tilanteen eteen tullessa.

Finalkysymys:

Miten mutsi suhtautuu pojan tekoon Linkolan kannattajana?
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1163
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Vaikeahan tietenkin arvostella kun ei ole tarkkoja tietoja, mutta tuo kahden tunnin odotus viimeisen kuullun laukauksen jälkeen ennenkuin mennään sisään...Kyllä se kuulostaa oudolta, varsinkin kun oli oletettavaa, että apua tarvitsevia uhreja sisällä olisi. Muutenkin tällaisissa tapauksissa, joissa kyse lapsista, luulisi, että poliisilla olisi ohjeet ottaa hiukan omia riskejäkin.

Eikös Jenkkilässä ja Kanadassa ole jo ohje, että tällaisissa tapuksissa mahd. nopeasti sisään kouluun millä keinoin tahansa. Että siellä ei jäädä kouluammuskelussa istuskelemaan ulos perinteisen panttivankitilanteen tapaan ja seuraamaan tilannetta.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Niin Bombay, niinhän se tais olla. Mutta poika oli kyllä keksinyt itselleen aivan oman ismin ja toteutti sitä...
Narsismi voi olla lähinnä oikein.

Äiti oli kyllä viimevuosina näemmä enemmänkin pasifistinen.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
Bombay
Adrian Monk
Viestit: 2830
Liittynyt: Ma Touko 07, 2007 9:25 am

Viesti Kirjoittaja Bombay »

Katjushka kirjoitti:Vaikeahan tietenkin arvostella kun ei ole tarkkoja tietoja, mutta tuo kahden tunnin odotus viimeisen kuullun laukauksen jälkeen ennenkuin mennään sisään...Kyllä se kuulostaa oudolta, varsinkin kun oli oletettavaa, että apua tarvitsevia uhreja sisällä olisi. Muutenkin tällaisissa tapauksissa, joissa kyse lapsista, luulisi, että poliisilla olisi ohjeet ottaa hiukan omia riskejäkin.
Joo, itsekkin samaa tuossa mietin. Luuliko poliisi pystyvänsä neuvottelemaan ampujan kanssa ja puhumaan lopettamaan teilaamisen, eikö poliisi tajunnu, että kyse on ihmisestä joka ampuu siihen asti kunnes kuolo koppaa, paha sanoa kun ei tiedä tilannetta. Mutta ehkäpä tämän jälkeen panostetaan poliisien koulutukseen tämmöisien tilanteiden varalta.

Mutta jännä kyllä, että tämä tappaja teilas 8 ihmistä (ehkä 9ihmistä) plus itsensä tuommoisella nallipyssyllä itsekseen, kun puolestaan jenkeissä murhaajia on yleensä kaksi, niillä on haulikot, järeät pistoolit ja ehkä vielä joku sarjatuliase ja uhrea tulee kolme tms. Mistähän tämä johtui? Jenkkien poliisien/koulujen ovat varautuneet paremmin? Ampujille on tullu siellä kusi sukkaan parin jälkeen?
Katjushka
Theo Kojak
Viestit: 1163
Liittynyt: Ma Kesä 11, 2007 9:17 pm

Viesti Kirjoittaja Katjushka »

Bombay kirjoitti:Joo, itsekkin samaa tuossa mietin. Luuliko poliisi pystyvänsä neuvottelemaan ampujan kanssa ja puhumaan lopettamaan teilaamisen, eikö poliisi tajunnu, että kyse on ihmisestä joka ampuu siihen asti kunnes kuolo koppaa, paha sanoa kun ei tiedä tilannetta. Mutta ehkäpä tämän jälkeen panostetaan poliisien koulutukseen tämmöisien tilanteiden varalta.
Joo, siis USAssa juuri Columbinen jälkeen muutettiin taktiikkaa niin, että odottelun ja keskusteluyhteyden hakemisen sijaan mennään suoraan aggressiivisesti sisään. Kuulostaa kyllä omasta mielestäni loogiselta just toi mitä sanoit, että tällaisen tekijä on neuvottelulle ja "käskyttämiselle" aikalailla immuuni.
Linkkejä muutamiin juttuihin, jossa mainitaan amerikkalaisen poliisin uudesta linjasta
http://www.policeone.com/training/articles/50373/
http://www.gazette.net/stories/102407/d ... 2369.shtml
http://www.csmonitor.com/2000/0531/p2s2.html
vasikka
Vic Mackey
Viestit: 1949
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 5:05 pm

Viesti Kirjoittaja vasikka »

Luulisin, että poliisilla on jonkinlainen ennakkoon mietitty toimintasuunnitelma tämän tapaisten juttujen varalle. Selvää on, että tämän tapaisista jutuista ei paljoakaan kokemusta ole suomessa. Mutta tottakai on osattu varautua siihen, että jotain tämän kaltaista voi meilläkin tapahtua.

Maailmalla on kuitenkin ollut vastaavan kaltaisia tapauksia, joissa joukkotuhon suorittaja(t) on virittänyt ansoja. Hyvinkin varteenotettava riski mielestäni.

Vaarana olisi ollut, että pelastajat kuolivat mennessään auttamaan jo kuolleita.


Katjushka kirjoitti:Vaikeahan tietenkin arvostella kun ei ole tarkkoja tietoja, mutta tuo kahden tunnin odotus viimeisen kuullun laukauksen jälkeen ennenkuin mennään sisään...Kyllä se kuulostaa oudolta, varsinkin kun oli oletettavaa, että apua tarvitsevia uhreja sisällä olisi.
CJS
Harjunpää
Viestit: 327
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:19 pm

Viesti Kirjoittaja CJS »

Katjushka kirjoitti:Eikös Jenkkilässä ja Kanadassa ole jo ohje, että tällaisissa tapuksissa mahd. nopeasti sisään kouluun millä keinoin tahansa. Että siellä ei jäädä kouluammuskelussa istuskelemaan ulos perinteisen panttivankitilanteen tapaan ja seuraamaan tilannetta.
Niin Yhdysvalloissa ainakin on alettu ottaa uutta lähestymistapaa tällaisiin tilanteisiin. Poliisin perinteinen toimintatapa on ollut se, että ensin paikalle tulevat tavalliset poliisit eristävät alueen, auttavat ja pelastavat ulospyrkiviä uhreja yms. ja SWAT menee sisään jossain vaiheessa myöhemmin. Sittemmin on alettu olla sitä mieltä, että tällaisissa tapauksissa heti ensimmäisten poliisien pitäisikin edetä nopeasti sisään, sillä SWAT joukkojen saamisessa paikalle yleensä kestää paikasta riippuen vähemmän tai kauemmin (keskimäärin 60 min). Useimmissa tapauksissa suurin osa ampumisesta tapahtuu alkuvaiheessa, joten silloin nopea reaktio olisi tarpeen. Uuden lähestymistavan ajatus on, että 4-5 poliisista koostuva sopivin asein ja suojavarustein varustautunut joukko menee sisään ja pyrkii saavuttamaan ampujan/ampujat mahdollisimman nopeasti kirjaimellisesti kävelemällä uhrien yli ja suorittamatta sen kummempia evakuointeja matkalla (toisin kuin vanhassa mallissa).

Nopeassa etenemisessä on kuitenkin omat ongelmansa. Näkökulma on aivan toinen kuin perinteisessä tavassa, joten sellaisen käyttöönotto edellyttää mittavaa koulutusta (jokainen poliisi, joka voi olla joskus ensimmäisten joukossa paikalla, on koulutettava) ja varustautumista. Siinä on myös omat riskinsä, jos tilanne osoittautuu esimerkiksi panttivankitilanteeksi. Sen on myös todettu olevan psykologisesti raskas, sillä silloin poliisien on jätettävä kohdatut uhrit makaamaan niille sijoilleen, mahdollisesti kohdattavat pommit "tikittämään" yms.

"Kylmiltään" ja ilman sopivia varustusta tuollaista toimintaa ei voi lähteä noin vain toteuttamaan, koska ilman asianmukaisia resursseja toimivat poliisit voisivat vain aiheuttaa lisää uhreja.
Avatar
HBIC
Remington Steele
Viestit: 244
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 5:06 am
Paikkakunta: Blue Ridge Mtns

Viesti Kirjoittaja HBIC »

Jonkinlaista poeettista oikeutta ja ironiaa, jos ampuja jää vihanneksena muiden hoidon armoille kituuttamaan.

Osanotot tragedian kaikille osapuolille.
Primavera
Jane Marple
Viestit: 1019
Liittynyt: To Touko 10, 2007 1:28 pm

Viesti Kirjoittaja Primavera »

HS

Jokelan koulukeskuksessa tapahtuneessa ammuskelussa on kuolleiden määrä nousi yhdeksään kun ampuja, Pekka-Eric Auvinen, 18, kuoli Töölön sairaalan teho-osastolla saamiinsa vammoihin kello 22:14.

Poliisin mukaan Auvinen ampui itseään päähän.

Poliisi vahvisti, että hän on sama henkilö, joka julkaisi internetissä etukäteen videoita ampumisesta.

Uhreista viisi on poikia ja kaksi tyttöjä. Heidän lisäkseen kuoli koulun rehtori. Suurin osa kuolonurheista ammuttiin koulun ala-aulassa pian tilanteen alettua. Poliisin käsityksen mukaan rehtoria lukuunottamatta uhrit olivat satunnaisia.

Ampuma-ase oli 22-kaliiberinen käsiase. Auvinen mainitsi verkkosivuillaan omistavansa Sig Sauer Mosquito -pistoolin. Poliisi kertoi hänen olevan tunnetun ampumaseuran jäsen.

Ampuja ei ottanut missään vaiheessa panttivankeja. Hänellä ei ole aiempaa rikosrekisteriä.

Poliisilla ei ole tietoa oliko ampuja huumeiden tai alkoholin vaikutuksen alainen.

Poliisi sai hälytyksen kello 11.44 ja ensimmäiset partiot saapuivat paikalle kymmenessä minuutissa. Tilanne oli kenttäjohtaja Timo Leppälän mukaan poliisin saapuessa kaoottinen. Oppilaita pakeni ikkunoista.

Leppälä kertoi, että poliisi sai heti saavuttuaan Auviseen kontaktin, mutta tämä vastasi ampumalla yhden laukauksen myös poliisia kohti.

Paikalla oli yhteensä sata poliisia, joista noin 70 virka-asuista. Lisäksi paikalla oli lääkäriyksikkö sekä useita ambulansseja.

Poliisi ei ampunut tilanteessa yhtään laukausta.

Kuolleiden lisäksi loukkaantui yksitoista oppilasta, joista yksi sai ampumahaavan. Monet oppilaat joutuivat rikkomaan tuoleilla ikkunoita päästäkseen ulos. Heidät vietiin Hyvinkään sairaalan sairaalaan Heidän arveltiin pääsevän kohtuullisen nopeasti kotiin.

Tilanne koululla on ohi, mutta tutkimukset ja jälkiselvittelyt jatkuvat Jokelassa pitkään. Koulu pysyy kiinni koko loppuviikon, mutta lähialueen asukkaat voivat palata kotiinsa.

Jokelan koulukeskuksessa Jyväkuja 13:ssa on yläasteen koulu ja lukio. Yläasteella opiskeli viime vuonna noin 330 ja lukiossa 150 opiskelijaa. Kaikkiaan evakuoituja oli 460.

Koulu pidetään suljettuna loppuviikon.

Tuusulan kunnan työpaikoissa vietetään kolmen minuutin hiljainen hetki torstai-aamuna kymmeneltä. Seitsemältä illalla Tuusulan seurakunta järjestää kaikille avoimen muistotilaisuuden Paijalan kappelissa.

Jokelan verilöyly on Suomen historian vakavin koulussa sattunut väkivaltarikos.
Vastaa Viestiin