Uusi äänitutkimus

[kekkuli12345]

Menin sitten katsomaan mitä täältä löytyy. Täysin sepitetty kerronta jossa asioita on poimittu sieltä täältä jonka tarkoitus on selvästi aiheuttaa lisähämminkiä ja liata poliiseja/syyttäjiä. Mietis nyt mikko että jos oletetaan että tuo ulina on ääntä niin hätäkeskustiedostoa/rainaa/vinyyliä mikä ikmä onkaan olisi täytynyt muokata siten että tuo kertomasi "litterointiääni" olisi pitänyt piilottaa jotenkin ja tallentaa häkenauhan päälle. No jos ääni on annelin niin annelinhan se olisi pitänyt tuottaa ja joku poliisi (mäkinen taasko:) ja mahd.kukan sisko tai poika kumpiko olikaan "ääniammattilainen" avustuksella. No mitä tämä sitten todistaa? Sitäkö että syyttäjät on manipuloineet häkenauhaa..Ei, vaan sitä että annelistit olisivat sitä manipuloineet. No mietis nyt vielä sitäkin että jos tälläistä tuotetaan niin kenen rehellisyys kärsii? Eikö olisi ollut helpompaa annelin kertoa perhekerhon sivuilla tarina jo etukäteen. Se että ennustetaan mennyttä on täysin yhtä tyhjän kanssa. Jäljet johtaa jälleen ulvilan sylttytehtaalle ja jos itse olisin joutsenlahti niin tuossa kohtaa kuppini menisi viimeistään nurin. Huppumieheksi sinusta ehkä on kuvan mukaan mutta vitsisi olisi pitänyt lopettaa ajoissa. Jos annelistit alkaa tälläiseen niin perun kaiken mitä olen joutsenlahdesta kirjoittanut, hän on selvästikkin sijaiskärsijä

[Ande]

Kyllä ylläpidollakin pitäisi olla jokin vastuu. Tälläistä paskaa voi suoltaa eikä ylläpito puutu.
Ihan yhtä sekaisin taitaa olla ylläpitokin. Huh.

Sanos muuta! Tämä otsikko on vähintään harhaanjohtavat, kun minäkin odotin tämän sisältävän OIKEASTI jotain uutta, eli OIKEILLA tutkimusmenetelmillä jotain sellaista, jota ei aiemmin ole voitu tutkia.
Vaan ehkä tämä on ymmärrettävä sarkasmina, onhan Ampujan jututkin otettu todesta.

[Digi-Columbo]

KN:lle ja Andelle:

Hymy-lehden mukana tullut Lehdon dokumentti on minulta nyt jonnekkin mysteerisesti unohtunut. Olisin halunnut lainata siitä Valkaman vastauksen esitettyyn kysymykseen (hävityn oikeuskierroksen jälkeen) että harmittaako tämä teitä henkilökohtaisesti tms. Vastaushan oli sitten sen sorttinen ettei lainkaan, sillä meidän syyttäjien tehtävä on vaan tarjota erilaisia vaihtoehtoja ja oikeus sitten uskoo mitä uskoo. Dokumentissa Valkama pohdiskeli vielä huoneessaan jotenkin että otetaanpa nyt vaikka tuo hätäkeskusnauha.. jokainen voi kuulla sieltä sen mitä kuulee, asia on tässä mielessä täysin subjektiivinen.

(Jos olisin sarkastinen kirjoittaisin että niin varmaan - subjektiivinen - kaikuvassa oikeussalisssa jollain usb-kajareilla kuunneltuna, mutta kyllä kai siellä paremmat laitteet oli, nauha vaan on niin sekava.)

Ja mitä tulee kahvikuppien kaatumisiin, niin minä teen uutta äänitutkimusta ja todellakin ihan tieteellisilla ja oikeilla menetelmilla kuten Ande tuossa yllä ansiokkaasti oivalsi. Ja mikäli hätäkeskustallenteelta kuuluisi sinne kuulumattomia nimiä, niin kyllä poliisijohdon tehtävänä olisi sitten aloittaa tutkinta ja viedä mies mukeineen suoraan selliin. Nyt kun on niin, että vaikka kuinka kupit kaatuisivat ja herneitä olisi nenukoissa niin tässä edetään (ja on edetty) jo pois Valkamalaisesta subjektivisuudesta. Ei tarvitse jatkossa kuin muutamia ammattilaisia kuuntelemaan yhä selkeämpiä ja selkeämpi nauhoja ja esittää pysäyttää nauha mihin kohtaan tahansa ja kysyä: "vosisiko tässä kohdin kuulla nyt näin kuin on litteroitu?"

Mitä tulee logiikkaan tai esim. asioiden takaperoiseen kerrontaan/sepitteisiin, niin itse lähden siitä että "ALUSSA oli sana, eli hätäkeskuspuhelu ja nauha" ja jos sitten siihen ei oikein sovi jotkut JÄLKIKÄTEEN mittanauhalla tehdyt tutkimukset tai kuka on kolkannut ketä ja mihin kohtaan niin asetan aina hätäkeskustallenteen prioriteetin etusijalle mm. siitä syystä etten ole perehtynyt, enkä perehdy, muuhun materiaaliin.

DC

[sisotalo]

KN:lle ja Andelle:

Hymy-lehden mukana tullut Lehdon dokumentti on minulta nyt jonnekkin mysteerisesti unohtunut. Olisin halunnut lainata siitä Valkaman vastauksen esitettyyn kysymykseen (hävityn oikeuskierroksen jälkeen) että harmittaako tämä teitä henkilökohtaisesti tms. Vastaushan oli sitten sen sorttinen ettei lainkaan, sillä meidän syyttäjien tehtävä on vaan tarjota erilaisia vaihtoehtoja ja oikeus sitten uskoo mitä uskoo. Dokumentissa Valkama pohdiskeli vielä huoneessaan jotenkin että otetaanpa nyt vaikka tuo hätäkeskusnauha.. jokainen voi kuulla sieltä sen mitä kuulee, asia on tässä mielessä täysin subjektiivinen.

Minulla on se Valkaman mietiskely. Se on pätkä Lehdon filmiä, jonka pituus on yksi Giga. Kuinka voin sen toimittaa sinulle? Jos annat jonkun s-postiosoitteen niin lähetän sen sinne. Valkama pohtii asiaa suunnilleen niin kuin kirjoitat, Hätäpuhelun kuunteleminen on subjetiivista.

[sisotalo]

Yritin saada ne Valkaman mietiskelyt tälle nauhalle. Kelpaako?

[kekkuli12345]

DC: Miten kuulumatonta saadaan kuuluviin? Siten että alussa on tyhjä äänitutkimus ja sinua ei kiinnosta mikään muu, tästä tyhjyydestä alkaa myöhemmin rivienvälistä paljastua katkeruutta valkamaa kohtaan, vahingon iloa häviämäänsä oikeudenkäyntiin ja niin loppuun kulutettu lehdon dokumentti että tarvitaan uusi. Voisiko jopa ajatella että viesteistäsi tulee anneli esiin. Jos tuollainen tarina löytyy niin anneli siinä on kusessa ja joku poliisi joka tämän on mahdollistanut ja avaa mahdollisuuden että olette sitä editoineet muiltakin osin. Jos tämän tarkoitus on esittää että häkenauhaakin voidaan tulkita myös miten sattuu niin pitäis siitä kuulua jotain muutakin kuin vouvouvou sentäs. Jos 2v jälkeen olet saanut tuon esiin niin eikö kannattaisi jo lopettaa, voit aivan hyvin kuunnella radiosta kohinaa ja litteroida sitä

[SuperMario#66]

Jos noin tarkka litterointi on kerran saatu aikaan, niin laita siitä versioista, josta tuon litteroinnin teit esim. 5 sekunnin pätkä. Ei tuota nykyistä versioita kukaan pysty tulkitsemaan puheeksi. Oleellisin seikka koskien tätä tutkimusta on, että mistä versioista olet itse tuon litteroinnin tehnyt? Mikäli se on nykyisen kaltaista ääntä, niin ei sillä taida olla mitään näyttöarvoa ja en ainakaan itse tuon perusteella olisi lähtenyt julkaisemaan mitään litterointia, joka sisältää noin arveluttavaa materiaalia. Näyttö sen paikkansapitävyydestä on todella heikko. Ei kannata tuhlata laskentaresursseja 20 minuutin käsittelyyn, jos tulos on nykyisen kaltaista. Mieluummin teet lyhyen pätkän niin priimakuntoon kuin mahdollista, jotta saat jotain tukea väitteillesi.

[Digi-Columbo]

KN:lle ja Andelle:

Hymy-lehden mukana tullut Lehdon dokumentti on minulta nyt jonnekkin mysteerisesti unohtunut. Olisin halunnut lainata siitä Valkaman vastauksen esitettyyn kysymykseen (hävityn oikeuskierroksen jälkeen) että harmittaako tämä teitä henkilökohtaisesti tms. Vastaushan oli sitten sen sorttinen ettei lainkaan, sillä meidän syyttäjien tehtävä on vaan tarjota erilaisia vaihtoehtoja ja oikeus sitten uskoo mitä uskoo. Dokumentissa Valkama pohdiskeli vielä huoneessaan jotenkin että otetaanpa nyt vaikka tuo hätäkeskusnauha.. jokainen voi kuulla sieltä sen mitä kuulee, asia on tässä mielessä täysin subjektiivinen.

Minulla on se Valkaman mietiskely. Se on pätkä Lehdon filmiä, jonka pituus on yksi Giga. Kuinka voin sen toimittaa sinulle? Jos annat jonkun s-postiosoitteen niin lähetän sen sinne. Valkama pohtii asiaa suunnilleen niin kuin kirjoitat, Hätäpuhelun kuunteleminen on subjetiivista.

Kiitti, mutta muistan nyt missä oma DVD:ni on. Haen sen sitten myöhemmin. Joku pyysi selvennystä siihen mitä tyttö sanoi äidilleen siinä "tunnustus" kohtauksessa. En muuten saanut sitä selvitettyä vielä riittävästi. DC

[Digi-Columbo]

DC: Miten kuulumatonta saadaan kuuluviin? Siten että alussa on tyhjä äänitutkimus ja sinua ei kiinnosta mikään muu, tästä tyhjyydestä alkaa myöhemmin rivienvälistä paljastua katkeruutta valkamaa kohtaan, vahingon iloa häviämäänsä oikeudenkäyntiin ja niin loppuun kulutettu lehdon dokumentti että tarvitaan uusi. Voisiko jopa ajatella että viesteistäsi tulee anneli esiin. Jos tuollainen tarina löytyy niin anneli siinä on kusessa ja joku poliisi joka tämän on mahdollistanut ja avaa mahdollisuuden että olette sitä editoineet muiltakin osin. Jos tämän tarkoitus on esittää että häkenauhaakin voidaan tulkita myös miten sattuu niin pitäis siitä kuulua jotain muutakin kuin vouvouvou sentäs. Jos 2v jälkeen olet saanut tuon esiin niin eikö kannattaisi jo lopettaa, voit aivan hyvin kuunnella radiosta kohinaa ja litteroida sitä

En ymmärrä mitä kirjoitat. En luultavasti mainitsisi eläissäni sanaa Valkama, Kulmala, Joutsenlahti jne. ellei ne nyt jokaisessa tutkimuksessa tule sieltä esiin. DC

[Digi-Columbo]

Jos noin tarkka litterointi on kerran saatu aikaan, niin laita siitä versioista, josta tuon litteroinnin teit esim. 5 sekunnin pätkä. Ei tuota nykyistä versioita kukaan pysty tulkitsemaan puheeksi. Oleellisin seikka koskien tätä tutkimusta on, että mistä versioista olet itse tuon litteroinnin tehnyt? Mikäli se on nykyisen kaltaista ääntä, niin ei sillä taida olla mitään näyttöarvoa ja en ainakaan itse tuon perusteella olisi lähtenyt julkaisemaan mitään litterointia, joka sisältää noin arveluttavaa materiaalia. Näyttö sen paikkansapitävyydestä on todella heikko. Ei kannata tuhlata laskentaresursseja 20 minuutin käsittelyyn, jos tulos on nykyisen kaltaista. Mieluummin teet lyhyen pätkän niin priimakuntoon kuin mahdollista, jotta saat jotain tukea väitteillesi.

No en tosiaankaan tuhlaa aikaani esim. jonkun puolitoista oktaavia vireeltään lasketun osion postittamiseen. Tutkin nyt toistaiseksi vain rajattuja taajuusalueita ja kuinka paljon niitä voi leventää. Ja toisiakin näkemyksiä on tuosta puheentulkinnasta esitetty. DC

[Kuolemannaakka]

Eikö myös voisi tutkia ne ulkopuolisen kiroilut ja muut ähinät siellä nauhalla, jotka jo on kuultu ilman äänenkäsittelyä? Voitais vertailla Joutsenlahden ääneen.

Luulisi, että hyvillä laitteilla voisi muutamassa minuutissa selvittää, kuuluuko esim. tätä vai ei:

"Kaikkein selkeimmin Ulvilan murhaajan ääni kuuluu suurin piirtein kohdassa 1:14-1:15, jossa kuuluu hyvin vaimea, mutta puhdas kirosana "Vittu!" Sanan ensimmäinen tavu tosin on niin vaimea, että sitä ei saa kuulumaan kovin selkeästi edes äänenvoimakkuutta nostamalla. Kiukkuinen TTU! sen sijaan kuuluu erittäinkin selvästi, ja se on todettu jo Tampereella tehdyssä litteroinnissa vuonna 2008."

[zem]

Digi Columbolla on luullakseni vaikeuksia osoittaa, että hänen esiinseulomansa ääni on
a) ihmisen puhetta b) Anneli Auerin puhetta.

Ainakaan tiedoston spektri ei muistuta juurikaan puheen spektriä, mistä DC on varmasti tietoinen - hän on metodinsa esitellyt eli muistaakseni on laskenut äänenkorkeutta radikaalisti ihmisen /Auerin puheen taajuudelle ja lisännyt oktaavikerrannaisia, tulos kuvana alla:





Ylinnä ensin spektri siitä, mikä meistä kuulostaa ulinalta, toisessa kuvassa samaa kymmenen
kertaa pienemmältä ajalta. Aika yksitoikkoiselta näyttää.

Muita puheen/intrumentin harmonisia kerrannaisia ei siis ole, ja tuskinpa fonologisen
koulutuksenkaan saanut (en siis minä) kykenee lukemaan esim. eri kirjainten eroja, koska
niitä ei DC:n spektrissä näy.

Alla alempaa kuvaa vastaava pätkä (siis hyvin lyhyt) hätäpuhelusta:



Vähän eloisampi maisema, kuitenkin.

Ei oikein ole käynyt ilmi, onko hätäpuhelun puhekohdat deletoitu DC:n tiedostosta,
jolloin mukana olisi vain "hiljaiset kohdat"? Olisi kiintoisaa kuulla mm. kuinka silloin
"piilotiedosto" olisi Hätäpuhelutallenteen hiljaisiin kohtiin ujutettu?

Sen voisi jotenkin ymmärtää, että olisi erillinen raita - tämä olisi sisältänyt nopeutettuna
ja äänenkorkeudeltaan huimasti nostettuna Auerin puhetta, minkä jälkeen raita olisi miksattu
Hätäpuhelun kanssa.

Tällöin raita olisi sekoittunut kuitenkin myös osapuolien puheen kanssa ja näin ollen olisi luultavasti jäänyt osittain puheen alle. Tällöin ei olisi mahdollista muodostaa kuin katkonainen tarina, ei sellaisia ehjiä lauseita kuin DC:n litteroinnissa.

Ehkä DC:n projekti osoittautuu hänelle ja muillekin hyödylliseksi - Ulvilan surman ratkaisun
kannalta hyöty näyttää kaikin puolin kyseenalaiselta. Mutta ehkä DC kehittää tältä pohjalta
keinon sisällyttää tavalliseen ääniraitaan piiloviestintää, onhan kuviinkin kai piilotettu
viruskoodin pätkiä ja tekstitiedostoja tms?

[Digi-Columbo]

zem:

Sori, nopsa kommentointi. Vaiheittain tässä etenen jotta DIY-tutkijat pääsisivät itsekin kokeilemaan. Eli kaikkia metodeja ei ole lähimainkaan vielä esitelty. Tälle tiedostolle ei voi oikeastaan tehdä mitään ilman että aina päädytään samaan tulokseen. Voisin jo nyt jo sanoa (tulokset on silti jo koneella) että jos vaikka alennetaan äänitteen virettä 11 sävelaskelta tai sitten nostetaan vaikka 9 sävelaskelta ja mitataan sitten näiden kokonaisspektrit ja "mätsätään" ne originaalin spektrin kanssa - lähetän esimerkkejä jatkossa - niin aina sieltä saadaan samat tulokset. Ensimmäiseen videoon olin etsinyt esimerkin vuoksi (venytyksiä ja tavutuksia tutkiessa) tehnyt todella kapean taajuuskaistan ja lisännyt sitten siihen audio plugarilla oktaavikerrannaisia. Toisessa videossa en ollut lisännyt enkä poistanut mitään, käytin vain ekvalisointia hieman leveämmällä kaistalla. Mitään alkuperäisen häke-tallenteen puheosuuksia ei siis ole poistettu tai käytetty vain "hiljaisia kohtia". Erikseen tulossa kuitenkin tutkimuksia pelkästä kohinasta jossa ei kuulu Annelin tai päivystäjän eikä muidenkaan puheita, siis ilman jatkokäsittelyä.

Mitä tulee äänten erotteluun, niin jos ajatelllaan että kaksi henkilöä puhuu yhtä aikaa ja se äänitetään, niin helpossa tapauksessa (vaikka mies ja nainen), nämä kaksi ääntä on toki helppo erotella. Toisaalta jos olisi pätkä nauhaa jossa puhuisi yksi ihminen ja tämä äänitettäisiin ja sitten tämän saman äänitteen virettä laskettaisiin sävelaskel alas ja päälle laitettaisiin soimaan sama nauha alkuperäisellä vireellä, niin silloinhan tuokin on eroteltavissa koska perustaajuudet eikä harmoniset törmää eli nämäkin on ekvalisoinnilla eroteltavissa. Tällöin toisen ääni ei jää myöskään sellaisenaan toisen puheen "alle" ja ehjät lauseet ovat mahdollisia.

Kiitos kuvista, lähetän minäkin jatkossa kunhan esitän tuon saman litteroinnin vähän toisella tapaa eli sanojen välissä on hieman pidemmät tauotukset ja jyrkkä kohinanpoisto esim. -45dBRMS tason alapuolella. Sitten pomppoilee jo puheen malliin eli on dynaamiikka ja taukojakin sanoissa ja niiden väleissä.

Projekti on kyllä ollut "innovatiivinen" ajatellen juuri mainitsemiasi piiloviestinnän keinoja. Näitä on useita mutten niistä ryhdy niistä tässä tarkemmin puhumaan eli tekemään mahdollisia uutuustutkimuksen esteitä.

... jatkuu ...

DC

[kerroush]

DC-kympin äänitutkimus tai oikeasti "äänitutkimus" on tyypillinen GiGo -tutkimus.

Tällä "tutkimuksella" ei ole minkäänlaista kosketuspintaa todellisuuden kanssa.

Annijatan kirjoitus toisessa ketjussa sopii tähänkin hyvin. Ihmetellä todella täytyy, että älykkäinä itseään pitävät uskovat tällaiseen paskaan.

PS.

Ihmettelen itseänikin, että tällaista soopaa menen edes kommentoimaan.

[Digi-Columbo]

PS.

Ihmettelen itseänikin, että tällaista soopaa menen edes kommentoimaan.

Moikka, en "ihmettele" lainkaan, sillä jo yliopistossa "huomasin" että vain sellaiset "tyypit" kannattaa ottaa "tosissaan" jotka eivät "joutuisi" lopulta käyttämään "apunaan" lainausmerkkejä jo matemaattisissa lausekkeissakin.

Ei kun lennokkeja veistelemään ja hyvää kesää.

DC