MURHA.INFO

Whicher kirjoitti: To Joulu 30, 2021 1:26 pm

Wickeddy kirjoitti: To Joulu 30, 2021 10:35 am Tuolla kyseisellä tiellä on pyörä ja kävelytie. Pyörätie kulkee autotien reunustaa pitkin joten mielestäni on aika selvä ajatus lapselta kiertää auto pöpelikön puolelta. Aikuinen olisi varmasti valinnut toisin reittinsä

Tota ylempänä olevaa (kynttilä)kuvaa kun katsoo, niin ihan hyvin olisin minäkin saattanut valita kävellä reunustan nurmikkoa pitkin.
Riippuu tietenkin siitä, olisiko lavan reunan yli roikkunut jo damokleen miekka, ja olisinko sitä huomannut.

Tyypillisesti lapset kaiketi opetetaan kulkemaan sieltä missä autoliikenne on kauempana. Kuvien perusteella kevyen liikenteen väylälle ei jäänyt juurikaan tilaan kuorma-auton ja autokaistan väliin.

Lapsilta puuttuu sellainen elämänkokemus, joka aikuisilla jo on. Tosin kaikilla aikuisillakaan ei ole osaamista ja kokemusta varoa ylhäällä sijaitsevia mahdollisia riskejä, olen huomannut.

Tavanomaisen kulkureitin estyminen on aina vähän epätavallinen tilanne itse kullekin, ja oikeaa toimintamallia ei välttämättä tule mieleen sellaisessa tilanteessa, aikuisellekaan.

Whicher kirjoitti: To Joulu 30, 2021 1:26 pm

Wickeddy kirjoitti: To Joulu 30, 2021 10:35 am Tuolla kyseisellä tiellä on pyörä ja kävelytie. Pyörätie kulkee autotien reunustaa pitkin joten mielestäni on aika selvä ajatus lapselta kiertää auto pöpelikön puolelta. Aikuinen olisi varmasti valinnut toisin reittinsä

Tota ylempänä olevaa (kynttilä)kuvaa kun katsoo, niin ihan hyvin olisin minäkin saattanut valita kävellä reunustan nurmikkoa pitkin.
Riippuu tietenkin siitä, olisiko lavan reunan yli roikkunut jo damokleen miekka, ja olisinko sitä huomannut.

Ihan sama tuli mieleeni, että jos ei mitään näkyvää vaaraa ole, niin en tasan astu autotielle. Jalankulkija autotien puolella on "opettajille" punainen vaate, ja niitä "opettajia" riittää. Ajetaan mahdollisimman läheltä, pistetään kohdalla pienintä vauhdin kannalta mahdollista vaihdetta silmään ja tööttäillään. Ei kovin houkuttelevaa.

Kuvan mukaan tämä auto oli ajettu enemmän kävelytien päälle ,jolloin pyörätien puolelle on jäänyt kulkutilaa.
Kävelytielle tuskin ollenkaan joten kirjaimellisesti pöpelikön kautta tämä tyttö päätti kulkea.
Tässä on linkki uutisjuttuun mistä tarkoittamani kuva löytyy.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/11- ... #gs.ku4xff
Leveyttä tällä tiellä kyllä mukavasti on vaikkakin kuvakulmat voivat hämätä.

Wickeddy kirjoitti: To Joulu 30, 2021 5:05 pm Kuvan mukaan tämä auto oli ajettu enemmän kävelytien päälle ,jolloin pyörätien puolelle on jäänyt kulkutilaa.
Kävelytielle tuskin ollenkaan joten kirjaimellisesti pöpelikön kautta tämä tyttö päätti kulkea.
Tässä on linkki uutisjuttuun mistä tarkoittamani kuva löytyy.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/11- ... #gs.ku4xff
Leveyttä tällä tiellä kyllä mukavasti on vaikkakin kuvakulmat voivat hämätä.

Tuossa mtvuutisten linkin alimmaisessa kuvassa näkyy pari kävelijää. Minulla on kyllä karsastusta ja probleemaa näön kanssa, mutta eikö ne toikkaroi siellä nosturiautojen vieressä? Ei ainakaan mitään uniformuja ja huomiovärivaatteita päällä, joten iltakävelyllä aattelivat mennä noin läheltä? Siis jos tuo kuva on nyt sen onnettomuuden jälkeen otettu nimenomaan onnettomuuspaikalta.

MarttaMaria kirjoitti: To Joulu 30, 2021 7:22 pm

Wickeddy kirjoitti: To Joulu 30, 2021 5:05 pm Kuvan mukaan tämä auto oli ajettu enemmän kävelytien päälle ,jolloin pyörätien puolelle on jäänyt kulkutilaa.
Kävelytielle tuskin ollenkaan joten kirjaimellisesti pöpelikön kautta tämä tyttö päätti kulkea.
Tässä on linkki uutisjuttuun mistä tarkoittamani kuva löytyy.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/11- ... #gs.ku4xff
Leveyttä tällä tiellä kyllä mukavasti on vaikkakin kuvakulmat voivat hämätä.

Tuossa mtvuutisten linkin alimmaisessa kuvassa näkyy pari kävelijää. Minulla on kyllä karsastusta ja probleemaa näön kanssa, mutta eikö ne toikkaroi siellä nosturiautojen vieressä? Ei ainakaan mitään uniformuja ja huomiovärivaatteita päällä, joten iltakävelyllä aattelivat mennä noin läheltä? Siis jos tuo kuva on nyt sen onnettomuuden jälkeen otettu nimenomaan onnettomuuspaikalta.

Minusta näyttää siltä että jalankulkijat ovat heille osoitetulla reitillä noiden aitojen takana. Tuossa tilanteessa lienee myös riittävä määrä liikenteenohjaajia onnettomuuspaikan kummassakin päässä, mikä vaan ei näy kuvassa.

Juu kuvassa olevat kävelijät kulkevat autotien puolella joka on aidoin rajattu.
Kuvassa oleva musta avolava on parkissa tämän onnettomuusauton vierellä. Se on vain osittain vain ajotiellä ja minun silmiini hyvin vähän (vasemman puoleiset renkaat).Loput autosta pyörätien päällä.
Siitä päättelin että pyörätien puolelle on jätetty tilaa jalankulkijoille.
Tien toisella puolella ei ole kävelytietä ollenkaan joten sekään ei ole ollut vaihtoehtona lapselle kiertää tätä autoa.
Pimeässä otettu kuva toki tekee haasteita hahmottamisessa mutta itselleni tuo on hyvin tuttu tie mitä monesti olen kulkenut.
Autolla, pyörällä ja kävellen.

Omasta mielestäni keskeisin kysymys on kuinka tyttö jäi kuorman korjaajalta huomaamatta ennen onnettomuutta. Olen miettinyt voiko tuohon kohtaan päättyä jokin oikopolku, mutta sellaista ei ainakaan näy kuvissa.

Selvisipä samalla uutisoinnista kuinka täällä oleilevan venäläisperheen vanhemmista toinen on työtön ja toinen oli jo valmiiksi omasta mielestään liian sairas työhön.

Oikopolkuja tuossa ei ole mutta lapset eivät kyllä sellaista tarvitsekkaan oikoakseen jostain.
Toisinaan lapset haluavat mennä huomaamattomasti ohi kun vaaraa ei nähdä tai osata edes odottaa tapahtuvan.
Uskon että vaarallisemmaksi tyttö näki auton ohittamisen toiselta puolelta.
Tätä tuskin olisi tapahtunut jos kuski olisi tytön nähnyt. Toivottavasti!

Wickeddy kirjoitti: La Tammi 01, 2022 1:36 pm Oikopolkuja tuossa ei ole mutta lapset eivät kyllä sellaista tarvitsekkaan oikoakseen jostain.
Toisinaan lapset haluavat mennä huomaamattomasti ohi kun vaaraa ei nähdä tai osata edes odottaa tapahtuvan.
Uskon että vaarallisemmaksi tyttö näki auton ohittamisen toiselta puolelta.
Tätä tuskin olisi tapahtunut jos kuski olisi tytön nähnyt. Toivottavasti!

Höpöhöpö mitä juttuja.

Jos te jaksaisitte edes vähän nähdä vaivaa, vaikka siihen että löytäisitte googlettamalla vaikka suht tuoreita kuvia onnettomuuspaikalta niin ei näitä keskusteluja ihan kauheasti tarvitsisi käydä.
Kuorma-auto oli ajanut niin reunaan kevyä kuin vain pystyy. Kuvia katsomalla näkee, että itse kevyä on näkyvissä renkaiden vieressä ehkä 5-10cm, jonka jälkeen alkaakin jo notko tuonne kehä1 suuntaisesti kiinteistölle päin. Oikopolkua ei siis tuossa ole.

Tyttö on selkeästi vain kiinnostumisesta kovaa ääntä ja tapahtumaa kohtaan päättänyt mennä rekan vierestä.
Mistä sitä tietää vaikka olisi liukastunut tuohon notkoon ja jäänyt siksi kuorman alle?

Starbalia kirjoitti: La Tammi 01, 2022 1:45 pm

Wickeddy kirjoitti: La Tammi 01, 2022 1:36 pm Oikopolkuja tuossa ei ole mutta lapset eivät kyllä sellaista tarvitsekkaan oikoakseen jostain.
Toisinaan lapset haluavat mennä huomaamattomasti ohi kun vaaraa ei nähdä tai osata edes odottaa tapahtuvan.
Uskon että vaarallisemmaksi tyttö näki auton ohittamisen toiselta puolelta.
Tätä tuskin olisi tapahtunut jos kuski olisi tytön nähnyt. Toivottavasti!

Höpöhöpö mitä juttuja.

Jos te jaksaisitte edes vähän nähdä vaivaa, vaikka siihen että löytäisitte googlettamalla vaikka suht tuoreita kuvia onnettomuuspaikalta niin ei näitä keskusteluja ihan kauheasti tarvitsisi käydä.
Kuorma-auto oli ajanut niin reunaan kevyä kuin vain pystyy. Kuvia katsomalla näkee, että itse kevyä on näkyvissä renkaiden vieressä ehkä 5-10cm, jonka jälkeen alkaakin jo notko tuonne kehä1 suuntaisesti kiinteistölle päin. Oikopolkua ei siis tuossa ole.

Tyttö on selkeästi vain kiinnostumisesta kovaa ääntä ja tapahtumaa kohtaan päättänyt mennä rekan vierestä.
Mistä sitä tietää vaikka olisi liukastunut tuohon notkoon ja jäänyt siksi kuorman alle?

Jos sinä jaksaisit nähdä vähän vaivaa niin ymmärtäisit lukemaasi.
Eiköhän tässä kaikki ole näitä samoja kuvia katsonut.
Kuvista vain ei kaikkea näe kuten esimerkiksi näitä mahdollisia oikopolkuja jota tässä ei ollut.
Tuossa tilanteessa ei ole kenelläkään ollut muuta mahdollisuutta kuin mennä siitä rekan vierestä

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008515598.html

Törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja kuolemantuottamuksesta epäiltyä kuljettajaa ei ole vielä kuulusteltu.

Selvää kuitenkin on, ettei kuorman sidonta ole ollut riittävää, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jouni Jokinen sanoo.

Onko tämän kuorma-autokuskin nimi jo tiedossa? Laittakaa tänne vaan nimeä ja kuvaa.

John Kimble kirjoitti: Ma Tammi 03, 2022 10:04 pm Onko tämän kuorma-autokuskin nimi jo tiedossa? Laittakaa tänne vaan nimeä ja kuvaa.

Mihin sitä tarvitset?

Eiköhän tuo tapahtuma ole aika selviö jo virkavallalle. Kuljettajaa ei vielä tänä päivänäkään ole kuulusteltu tapahtuneen johdosta. Toivottavasti saavat käsittelyn nopeasti ja homman pakettiin.

Emantide kirjoitti: To Joulu 16, 2021 2:43 pm Tässä poliisin virallinen ohje.

Tuon poliisin virallisen ohjeen mukaan kuorma-autokuskin olisi siis pitänyt pysäyttää ajoradalle koska ainakaan Google mapsista katsottuna Pukinmäenkaarella ei näyttäisi olevan pysäyttäminen kielletty.

Kuulemisia ei ole tehty, vaikka tämä tapahtui jo joulukuun puolivälissä.

IS:n jutussa on tällainen kohta:

"Rikoksesta epäiltyä kuljettajaa ei ollut vielä maanantaihin mennessä kuulusteltu. Tutkinnanjohtaja ei tässä vaiheessa ota kantaa siihen, onko epäillyllä kuljetusalan ammatillista taustaa tai muuten kokemusta kuormien käsittelystä."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008515598.html

Toisin sanoen tutkinnanjohtaja ei tiedä edes sitä... Ei yhtään mitään muuta kuin että kuorma on kaatunut. Sen että kuljettajalla on ammatillisesti asiat hallussa, jos sen tietää, kertomatta jättäminen olisi aivan pölvästiä. Onko resurssipula jo tätä luokkaa ettei mitään muita tarkistuksia ole tehty kuin puhallustesti paikan päällä?

Oikeastaan ainoa, mikä myös on pelkkä oletus, on komisario tekemä hokema eetteriin:

"Tutkinnanjohtajan mukaan on syytä olettaa, ettei kuljettaja ollut levyjen putoamishetkellä havainnut niiden alle jäänyttä pikkutyttöä. Kuljettaja oli ensin soittanut avukseen työkaverinsa."

Minusta liikenneturvallisuuden kehittämiseksi tässä olisi pitänyt olla Otkes mukana mutta eipä olekaan. Häke ei tehnyt päivystysilmoitusta. Tässä on toinen uutinen asian tiimoilta:

"Onnettomuustutkintakeskus ei sen sijaan tällä tietoa aloita asiasta tutkintaa, sanoo viestintäpäällikkö Tiina Bieber.

– Meille ei tullut siitä edes hätäkeskuksen päivystysilmoitusta.

Mitä se tarkoittaa?

– Hätäkeskuksen johtokeskukseen on tehty paletti perusteista, joilla lähdemme tutkimaan asioita edes alustavasti, jolloin meille täytyy tehdä ilmoitukset. Niiden speksien perusteella meille tulee tänne päivystyssoitto, joka kirjataan järjestelmään. Suunnilleen näin. Tämä ei nyt ole ylittänyt sitä kynnystä."

https://twnews.co.uk/fi-news/otkes-ei-t ... tias-tytto