MURHA.INFO

Carelin kirjoitti: Pe Elo 18, 2023 9:15 pm Epävakaa persoonallisuushäiriöinen on vaikea hoidettava. Hän tuntuu usein tietävän kaikki itse paremmin. Sitoutuminen hoitoon on todella haastavaa. Hän splittaa jatkuvasti ja kusee helposti sen mitä sovitaan. Elämä on jatkuvasti hajalla ja kun vähän olo helpottaa hän poistuu hoidosta. Itse uskon, että hänen kanssaan on tehty kaikki voitava, mutta syy etsitään muualta kuin itsestä.

Se voi olla et Mikillä oli ollut sellaista käytöstä sairaalassa että ei ollut sinne enää tervetullut. Jos siellä käyttäytyy (varsinkin muita potilaita kohtaan) kuin rokkitähti, tie nousee pystyyn hyvin nopeasti.

Sama on käynyt itsellä mielessä.

Sepä siinä juuri on, että fyysisissä vaivoissa on mahdollista tehdä toimenpiteitä, jotka eivät ole sinänsä potilaasta itsestään riippuvaisia. Jos jollain prakaa sydän, niin ei sen tarvitse kuin suostua siihen, että leikataan. Tietysti siitäkin voi ja saa kieltäytyä, mutta idea siis on, että jos sinulla on sydänvaivoja, koska olet koko ikäsi vetänyt kovia eläinrasvoja kilon päivässä, huuhtonut ne alas kossulla ja tuprutellut tupakkaa kuin korsteeni, niin sitten sinä kirjaimellisesti menet leikkauspöydälle, jossa kirurgi pistää sydämesi niin kuntoon kuin osaa. Totta kai sen jälkeen pitäisi sitten mielellään viettää annettujen ohjeiden mukaista elämää, mutta ei kukaan kiertele katsomassa, että noudattavatko ihmiset saamiaan elämäntapaohjeita.

Masennuksen ja muiden mielenterveysongelmien kanssa se ei mene näin. Ei mielenterveyspuolella ole mitään "kirurgia", joka ulkopuolelta sörkkisi korvien välin kuntoon, vaan viime kädessä se täytyy tehdä itse. Ulkopuolelta tulee vain neuvoja ja tukea. Miki Liukkosella oli kaikki mahdolliset hoitokontaktit, oli osastojaksoja ja oli terapiaa. Ainoa mikä puuttui, oli oma kyky tai motivaatio tarttua ongelmiaan sarvista ja alkaa tehdä niille jotakin, ainakin jos miehen omista somepostauksista voi mitään päätellä. Hänen läheisistään varmasti tuntuu, ettei hänen auttamisekseen tehty tarpeeksi, mutta mihinkään todellisuuteen tällainen ei perustu.

Huutaja Jaana kirjoitti: Pe Elo 18, 2023 11:18 pm

Carelin kirjoitti: Pe Elo 18, 2023 9:15 pm Epävakaa persoonallisuushäiriöinen on vaikea hoidettava. Hän tuntuu usein tietävän kaikki itse paremmin. Sitoutuminen hoitoon on todella haastavaa. Hän splittaa jatkuvasti ja kusee helposti sen mitä sovitaan. Elämä on jatkuvasti hajalla ja kun vähän olo helpottaa hän poistuu hoidosta. Itse uskon, että hänen kanssaan on tehty kaikki voitava, mutta syy etsitään muualta kuin itsestä.

Se voi olla et Mikillä oli ollut sellaista käytöstä sairaalassa että ei ollut sinne enää tervetullut. Jos siellä käyttäytyy (varsinkin muita potilaita kohtaan) kuin rokkitähti, tie nousee pystyyn hyvin nopeasti.

Sama on käynyt itsellä mielessä.

viivahattu kirjoitti: La Elo 19, 2023 7:23 am Masennuksen ja muiden mielenterveysongelmien kanssa se ei mene näin. Ei mielenterveyspuolella ole mitään "kirurgia", joka ulkopuolelta sörkkisi korvien välin kuntoon, vaan viime kädessä se täytyy tehdä itse. Ulkopuolelta tulee vain neuvoja ja tukea. Miki Liukkosella oli kaikki mahdolliset hoitokontaktit, oli osastojaksoja ja oli terapiaa. Ainoa mikä puuttui, oli oma kyky tai motivaatio tarttua ongelmiaan sarvista ja alkaa tehdä niille jotakin, ainakin jos miehen omista somepostauksista voi mitään päätellä. Hänen läheisistään varmasti tuntuu, ettei hänen auttamisekseen tehty tarpeeksi, mutta mihinkään todellisuuteen tällainen ei perustu.

Totta kaikki tuo. Ongelmen luonteeseen kun kuuluu, että epävakaa voi tässä hetkessä olla sitoutunut päihteettömyyteen ja hoitosuunnitelmaan, mutta tunnin päästä tilanne on aivan toinen. Miki ilmeisesti onnistui olemaan päihteittä ainakin jonkin aikaa, joten olisihan se saattanut onnistua uudestaankin. Epävaikauden hoitoon on aika kehitetty omanlaisensa käyttäytymisterapia, josta on saatu melko hyviä tuloksia. Ongelmainen oppii säätelemään paremmin tunnetilojaan, pysyy hengissä ja vanhetessa ongelma useilla lievittyy. Eihän tuokaan onnistu, jos päällä on paha päihdeongelma.

Terapiasta ja osastolta lentää kyllä ulos päihteiden takia. Ehkä hän on mennyt terapiaan humalassa, ehkä vienyt viinaa tai ylimääräisiä lääkkeitä osastolle ja silloinhan hoito katkeaa.

Persoonallisuushäiriöiden juuret ovat lapsuudessa ja ehkä tässäkin tapauksessa parasta olisi ollut saada apua silloin. Äidin pitkäaikainen syöpäsairaus ja kuolema ovat varmasti vaikuttaneet tähän. Onhan aikuisellekin helvetillistä elää tilanteessa, jossa puoliso sairastuu syöpään, joka uusii ja koituu lopulta kohtaloksi. Puheet siitä, että lapset kyllä sopeutuvat ovat melkoista paskaa, jos unohdetaan tärkeä loppusoa; JOS heillä on tukea ja joku turvallinen aikuinen.
Syöpäsairaukssisakin tulisi automaattisesti tarjota henkistä tukea perheen lapsille, puolisolle ja sairaalle itselleen, ettei käy ainakaan niin, että sairastunut alkaa käyttää lasta uskottuna tai tukena ja vuodattaa kaiken tuskansa tämän niskaan. Yllättävän huonoa tuo tuen tarjoaminen lapsille on vakavien psykiatristen ongelmienkin kohdalla. Sairastuminen on valtava kriisi koko perheelle ja se tervekin aikuinen on aika kovilla, eik välttämätt pysty tukemaan lapsia niin hyvin kuin ehkä haluaisi.

Kaikkia ei pystytä pelastamaan, eikä Miki ole ainoa vastaavista ongelmista kärsivä. Eiköhän moni huumeisiinkin kuollut ole kärsinyt yhtä aikaa sekä päihde- että mielenterveysongelmista. Mikin kuolema nousi otsikoihin ja avaisi mahdollisuuden varhaisen avun merkityksen pohtimiseen yhteiskunnallisella tasollakin, mutta tuskinpa mikään muuttuu.. ainakana parempaan suuntaan.

VastarannanKiiski kirjoitti: Pe Elo 18, 2023 8:09 pm
Jaa-a. Vaikeita kysymyksiä nämä. Mielestäni jako psykoosipotilas osastolle, itsetuhoinen masentunut ulos on jotenkin keinotekoinen ja johtuu lähinnä säästösyistä. Kumpikin on vaaraksi itselleen, ehkä muillekin. Laitospaikkoja on ajettu alas systemaattisesti jo pitkään, eikä avohoitoa ole lisätty siihnen nähden riittävästi.

Eihän ketään voi estää tappamasta itseään, jos hän niin vakaasti päättää.
Etukäteen ei voi myöskään tietää toipuisiko hän saatuaan ensin tehokasta hoitoa osastolla ja hiukan kuntouduttuaan jatkaisi avohoidossa. Niinhän fyysisesti sairastuneillekin tehdään. Tuusanpaskaksi itsensä kolaroineenkin hoito alkaa sairaalassa, hän voi olla apea, mutta motivoitua kuitenkin kuntouttamaan itseään. Monet kroonikot mm vakavista suolistosairauksista kärsivät saattavat pahenemisvaiheessa verta paskantaessaan joutua osastohoitoon ja sitten taas pärjätä kotona, tehdä töitäkin ja maksaa veroja.
Entä tupakoineen keuhkosyöpä, pitäisikö jättää hoitamatta, koska oma syy? Tai syöpä yleensäkin; osa menehtyy varsin kalliista hoidosita huolimatta, silti huononkin ennusteen potilaista hoidetaan, jos se on mahdollista ja on pienikin toive hoidon tehoamisesta

En siis tiedä, miksi jotkut tiettyjä sairauksia sairastavat olisi oikeutettua jättää kuolemaan ja jotkut muut hoitaa.
Usein heistä huolissaan olevien omaistenkin terveys ja työkyky heikkenee toivottomassa taistelussa saada läheiselleen apua. Voisin kuvitella, että niin Behm kuin Mikin isä ja ystävät olisivat toivoneet maksamiensa verorahojen päätyvän Mikin ja kaltaistensa hoidon järjestämiseen. Mielenterveysongelmat harvoin jos koskaan koskettavat pelkästään ihmistä itseään, samoin kuin päihdeongelmatkin. Yhtä hoitamalla oikeastaan hoidetaan useampaa, ainakin ehkäistään näiden masentumista ja uupumista. Voisi se olla yhteiskunnalle edullisempaa kuin jättää hoitamatta.

Nimenomaan. Kaikessa yksinkertaisuudessaan tarvittaisiin mielisairaaloita, joissa ongelmaiset ihmiset saisivat olla hoidettavana turvallisessa ympäristössä. Hoitojakson pituuden pitäisi määräytyä potilaan tilanteen mukaan.

Nyt vaikuttaa siltä, kuin mielenterveysongelmaisiakin kilpailutettaisiin keskenään, pisteytettäisiin ja edellytettäisiin juuri oikeita vastauksia kysymyksiin. "Parhaat pisteet" saanut sekaisin oleva ihminen pääsee hetkeksi osastolle, jossa häneltä vieläpä edellytetään hyvää käytöstä.

Carelin kirjoitti: Pe Elo 18, 2023 9:15 pm Omasta mielestäni 90 %terapeuteista on yhtä tyhjän kanssa eli harvoin sellaistakaan siis löytää minkä kanssa toimii.

Olen muuten samaa mieltä.

Siskoni muuten on terapeutti ammatiltaan itseäni huvittaa asiassa se, että en tunne toista kuka olisi yhtä ilkeä ja hirveä ihminen kuin siskoni ihmettelen todella miten joku voi hänen avullaan saada apua henkisiin ongelmiin. Siskoni esimerkiksi kehuu aina miten ymmärtävä hän on vaikeassa tilanteessa olevia ihmisiä kohtaan, mutta suvussani on pari henkisistä ongelmistä kärsivää niin koko elämänsä ajan lähinnä vain haukkunut heitä ei puhettakaan mistään ymmärtämisestä. Lisäksi siskoni valehtelee kokoajan jos sillä voi saada itsensä näyttämään paremmalta kuin on.

Siskolleni ei ikinä kannata kertoa omasta elämästään mitään, koska hän käyttää saamiaan tietojaan sinua vastaan sopivissa tilanteissa. Joten vähän käy sääliksi niitä ihmisiä, jotka ovat hänen terapiassaan asiakkaina. Jos esimerkiksi siskoni on väärässä jossain asiassa ja huomautat hänelle siitä hän ei ikinä myönnä olevansa väärässä missään asiassa vaan hän alkaa sen sijaan vittuilemaan kaikilla sellaisilla asioilla minkä kuvittelee satuttavan eniten jos olet kertonut hänelle suurimmat salaisuutesi ja kipeimmät asiasi elämässäsi olet aika kusessa hänen kanssaan.

Siskoni ansiota en muuten luota terapeutteihin pätkääkään jos siskoni kaltainen ihminen pääsee terapeutiksi sinne pääsee vaikka kuinka sairaat ihmiset tahansa. Sinne kun menet paljastamaan kipeimmät asiasi olet kusessa.

Shrlck kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 6:59 am
En puhunutkaan yhteisbiisistä, vaan avoimesta flirttailusta lavalla, joka ei paljon jättänyt spekuloitavaa
... Meidän piti tehdä biisi, mutta meillä oli niin paljon muuta tekemistä keskenämme ja päälle armoton flirtti ja hinkkailu..
Ja onhan tuosta suhteesta esitetty epäilyjä jo pidempään.

Ja mitä Behmin yksityiselämään tulee, niin on eri asia julkistaa vakituinen suhde, kun antaa mystisesti vähän vihjettä ja flirttiä sinne ja tänne- sitähän hän tykkää tehdä ja sitä tekee elääkseen.

Olavi Uusivirran tyyli käsi sydämellä vakuutella, että on vain näiden naisten ystävä, kun todella intiimisti ja läheisesti heidän kanssaan tanssii ym. piehtaroi, on tekopyhyyden huipentuma.
En usko hetkeäkään hänen vilpittömyyteensä tässä, koska ystävyys ei näytä tuolta, kuin ehkä joidenkin 14-vuotiaiden teinien kotibileissä.

Ja voihan se olla, että nämä kaksi vain satunnaisesti nu**** eikä mitään sen vakavampaa ole , mutta vakavasti masentuneen exän mielessä se voi aiheuttaa aikamoisen tuskan.

Enkä edelleenkään syytä itsemurhasta ketään muuta kuin tekijää itseensä.

Kyllä. Sinä syyttelet tai ainakin vihjaat siihen suuntaan, että Behm ja Uusivirta olisivat käyttäytyneet väärin ja että heidän olisi pitänyt käyttäytyä eri tavalla, ettei jo vuosikausia masennuksesta ja itsetuhoisuudesta kärsinyt kirjailija tappaisi itseään. Minusta lähipiirin voisi i jättää rauhaan tässä.

Syskon S kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 3:21 am

Shrlck kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 6:59 am
En puhunutkaan yhteisbiisistä, vaan avoimesta flirttailusta lavalla, joka ei paljon jättänyt spekuloitavaa
... Meidän piti tehdä biisi, mutta meillä oli niin paljon muuta tekemistä keskenämme ja päälle armoton flirtti ja hinkkailu..
Ja onhan tuosta suhteesta esitetty epäilyjä jo pidempään.

Ja mitä Behmin yksityiselämään tulee, niin on eri asia julkistaa vakituinen suhde, kun antaa mystisesti vähän vihjettä ja flirttiä sinne ja tänne- sitähän hän tykkää tehdä ja sitä tekee elääkseen.

Olavi Uusivirran tyyli käsi sydämellä vakuutella, että on vain näiden naisten ystävä, kun todella intiimisti ja läheisesti heidän kanssaan tanssii ym. piehtaroi, on tekopyhyyden huipentuma.
En usko hetkeäkään hänen vilpittömyyteensä tässä, koska ystävyys ei näytä tuolta, kuin ehkä joidenkin 14-vuotiaiden teinien kotibileissä.

Ja voihan se olla, että nämä kaksi vain satunnaisesti nu**** eikä mitään sen vakavampaa ole , mutta vakavasti masentuneen exän mielessä se voi aiheuttaa aikamoisen tuskan.

Enkä edelleenkään syytä itsemurhasta ketään muuta kuin tekijää itseensä.

Kyllä. Sinä syyttelet tai ainakin vihjaat siihen suuntaan, että Behm ja Uusivirta olisivat käyttäytyneet väärin ja että heidän olisi pitänyt käyttäytyä eri tavalla, ettei jo vuosikausia masennuksesta ja itsetuhoisuudesta kärsinyt kirjailija tappaisi itseään. Minusta lähipiirin voisi i jättää rauhaan tässä.

Eihän tuon Miki Liukkosen kuolemasta Behmiä voi syyttää, itsehän tuo itsensä tappoi, mutta ei tuon Behmin pisteet kyllä ainakaan minun mielessäni tippaakaan nouse tuosta hänen tyylistään esittää surevaa leskeä ja itkeä lauluissaan menetystään, vaikka itsehän hän käsittääkseni tuon Miki Liukkosen jätti niin mistä se suru nyt kumpuaa, syyllisyyden tunteestako?

Toisaalta saihan Behm nyt ainakin hetkeksi nostetta uralleen, eli silloinhan se tietenkin pitää takoa kun rauta on kuumaa ja työntää uutta surubiisiä tulemaan sen minkä kerkeää.

Eiköhän Rita Behmin suru kumpua esimerkiksi siitä, että hän rakasti Miki Liukkosta ja välitti tästä, mutta kun ei vain yksinkertaisesti jaksanut tukea ja auttaa niin moniongelmaista ihmistä. Hänellä itselläänkin mahdollisesti on taustallaan jonkinlaista traumaa, koska tuollaista räpiköimistähän lapsuudessaan perusturvallisuudentunteensa menettäneiden ihmisten intiimisuhteet aikuisiällä ovat. Kuka hyppii hyväksikäyttäjien, kuka muuten vaan epävakaiden ihmisraunioiden välillä, kun ei ole omaa korvien väliään saanut laitettua kuntoon ja turvattomuus ja kaaos houkuttavat, koska ne ovat jo sieltä lapsuudesta tuttuja olotiloja, joita on alkanut pitää normaalina.

Eka postaus foorumille. Iltaa.

Upea kirjailija ja erittäin mielenkiintoinen, lahjakas persoona. Mitä tuli seurattua niin tuntui että vain ajankysymys milloin lähtee. Valitettavasti. En ota kantaa syihin, enkä ihmisiin ympärillä. Joistain saattoi tuntua ylimieliseltä, vaan taisi peittää ujouttaan. Mene ja tiedä.

Sai teoksen valmiiksi ja lähti. Varmasti melko suunniteltu juttu.

Kaipaan...ja nostan maljan.

damfin kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 9:06 am

Syskon S kirjoitti: Ma Loka 02, 2023 3:21 am

Shrlck kirjoitti: Ke Heinä 12, 2023 6:59 am
En puhunutkaan yhteisbiisistä, vaan avoimesta flirttailusta lavalla, joka ei paljon jättänyt spekuloitavaa
... Meidän piti tehdä biisi, mutta meillä oli niin paljon muuta tekemistä keskenämme ja päälle armoton flirtti ja hinkkailu..
Ja onhan tuosta suhteesta esitetty epäilyjä jo pidempään.

Ja mitä Behmin yksityiselämään tulee, niin on eri asia julkistaa vakituinen suhde, kun antaa mystisesti vähän vihjettä ja flirttiä sinne ja tänne- sitähän hän tykkää tehdä ja sitä tekee elääkseen.

Olavi Uusivirran tyyli käsi sydämellä vakuutella, että on vain näiden naisten ystävä, kun todella intiimisti ja läheisesti heidän kanssaan tanssii ym. piehtaroi, on tekopyhyyden huipentuma.
En usko hetkeäkään hänen vilpittömyyteensä tässä, koska ystävyys ei näytä tuolta, kuin ehkä joidenkin 14-vuotiaiden teinien kotibileissä.

Ja voihan se olla, että nämä kaksi vain satunnaisesti nu**** eikä mitään sen vakavampaa ole , mutta vakavasti masentuneen exän mielessä se voi aiheuttaa aikamoisen tuskan.

Enkä edelleenkään syytä itsemurhasta ketään muuta kuin tekijää itseensä.

Kyllä. Sinä syyttelet tai ainakin vihjaat siihen suuntaan, että Behm ja Uusivirta olisivat käyttäytyneet väärin ja että heidän olisi pitänyt käyttäytyä eri tavalla, ettei jo vuosikausia masennuksesta ja itsetuhoisuudesta kärsinyt kirjailija tappaisi itseään. Minusta lähipiirin voisi i jättää rauhaan tässä.

Eihän tuon Miki Liukkosen kuolemasta Behmiä voi syyttää, itsehän tuo itsensä tappoi, mutta ei tuon Behmin pisteet kyllä ainakaan minun mielessäni tippaakaan nouse tuosta hänen tyylistään esittää surevaa leskeä ja itkeä lauluissaan menetystään, vaikka itsehän hän käsittääkseni tuon Miki Liukkosen jätti niin mistä se suru nyt kumpuaa, syyllisyyden tunteestako?

Toisaalta saihan Behm nyt ainakin hetkeksi nostetta uralleen, eli silloinhan se tietenkin pitää takoa kun rauta on kuumaa ja työntää uutta surubiisiä tulemaan sen minkä kerkeää.

Reality check:

Biisit oli tehty ja levykin oli masteroitavana ENNEN kuin Miki tappoi itsensä, Teoston podcastissa ja muuallakin asia selviää, oli myös hänen instassaan kesäkuun lopussa maininta että levy valmis, eli mikin kuolema ei näy tuossa levyllä. Joten ihan höpö höpö juttuja jakelet.

Plus noita biisejä hän esitti jo kevät kiertueella.

Toki sai vaikutteita biiseihinsa kun eli pari vuotta erittäin itsetuhoisen ihmisen kanssa.

Ja näytä yksikin artikkeli missä hän esittää surevaa leskeä, siis hänen itsensä antamana?

Suhteen loppuminen niissä biiseissä näkyy ja kuuluu, ei Miki Liukkosen kuolema. Ei se varmasti ole Liukkoselle helppoa tietenkään ollut, kun omasta juuri päättyneestä suhteesta kertovat biisit alkavat yhtäkkiä soida radiossa jatkuvasti. Ei se hänen itsemurhansa siltikään Rita Behmin vika ole. Onhan noita suhteista ja eroista kertovia biisejä ollut aina, ja harva niiden takia on itseään tappanut.

viivahattu kirjoitti: Pe Marras 03, 2023 9:01 am Suhteen loppuminen niissä biiseissä näkyy ja kuuluu, ei Miki Liukkosen kuolema. Ei se varmasti ole Liukkoselle helppoa tietenkään ollut, kun omasta juuri päättyneestä suhteesta kertovat biisit alkavat yhtäkkiä soida radiossa jatkuvasti. Ei se hänen itsemurhansa siltikään Rita Behmin vika ole. Onhan noita suhteista ja eroista kertovia biisejä ollut aina, ja harva niiden takia on itseään tappanut.

Niin, biisit oli tehty valmiiksi 2020-2022, eli varmasti Miki tiesi mitä biisejä on tulossa. Levyn viimeinen biisi ( auringon suutelema ) kertoo kyllä todella rajulla tavalla itsemurhasta, käy tähän tilanteeseen pelottavan hyvin, sekin oli kuitenkin tehty jo yli vuosi sitten.

Mutta joo mikillä oli oma historia noiden itsemurhayritysten kanssa ja nyt se sitten onnistui.

Tuli just äsken katsottua tuo Ylen dokumentti, jossa käsiteltiin Liukkosen ja Jasmin Voutilaisen tapauksia, sekä psykiatrisen hoidon tilaa Suomessa noin yleisesti. Itselle ei dokkarissa oikeastaan ollut mitään uutta, sillä olen kyllä tiennyt, että juuri tasan noin päin helvettiä kyseiset asiat Suomessa ovat. Kannattaa katsoa, jos aihe kiinnostaa. Siitäkin huolimatta, että katsominen joko vitutttaa tai surettaa. Tai sekä että.

https://areena.yle.fi/1-63858248

Hank Voight kirjoitti: Pe Marras 03, 2023 10:49 pm Tuli just äsken katsottua tuo Ylen dokumentti, jossa käsiteltiin Liukkosen ja Jasmin Voutilaisen tapauksia, sekä psykiatrisen hoidon tilaa Suomessa noin yleisesti. Itselle ei dokkarissa oikeastaan ollut mitään uutta, sillä olen kyllä tiennyt, että juuri tasan noin päin helvettiä kyseiset asiat Suomessa ovat. Kannattaa katsoa, jos aihe kiinnostaa. Siitäkin huolimatta, että katsominen joko vitutttaa tai surettaa. Tai sekä että.

https://areena.yle.fi/1-63858248

Surullista, ettei apua tarvitsevat saa sitä, vaikka tilanne on näin hälyyttävä ollut. Hyvä dokumentti.