Sivu 18/26
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 4:20 pm
Kirjoittaja Lomallelompsis
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b9cc ... b183f76427
TE: Metsä Group irtisanoi sopimuksen raakkutapaukseen liitetyn urakoitsijan kanssa
Urakoitsijan toiminnassa havaittiin epäkohtia jo ennen Suomussalmen Hukkajoen tapahtumia, kertoo Talouselämä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/talo ... 7d2bf4474f
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 5:49 pm
Kirjoittaja Siirimaria
Liikevaihto jne tiedot sopisivat Mototeam korjuuyritykseen? Vaikea nähdä, että enää urakoita saisivat, jos on tuo. Yleisö on aika kärmeissään.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 6:01 pm
Kirjoittaja K9Wifey
50-luvulta nykypäivään Moto Team Tauriaisen kasvutarina -[ja tuho?]
Näinköhän käy? Kyllähän tuo yritys on täällä jo paljastettu monta sivua sitten... Tämän sopan setvimisessä mahtaa kulua aikansa, kuka sanoi ja mitä sanoi, missä luki ja mitä. Siirtyikö tieto, ja olivatko algoritmit kohdallaan? Bitti poikittain jossain? Kuka on syyllinen??? Jokatapauksessa kyllähän tämä varmasti jonkinlaisen leiman jättää myös urakoineen mototiimin imagoon.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 6:26 pm
Kirjoittaja JudgeCooper
↑
Eiköhän sen nimimerkki tauriaisen satuilu ole lopussa. Mainehaitta on vakavampi asia kuin valtiontukiaisia (StoraEnso 2023 40 milj) nauttivan mahdolliset korvaukset. Kannattaa nimimerrki tauriaisen lukita peräkammarin ovi ja keskittyä kiljun juontiin. Niillä harrasteilla ei luontoa saastuteta. Tai ehkäpä ilmastoa kuitenkin.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 6:37 pm
Kirjoittaja vaivaishiiri
Muutamassa uutisessa on annettu ymmärtää, että Mototeam on antanut urakan alihankkijalle. Toki pääurakoitsija vastaa alihankkijoistaan. Sitähän ei ole tullut esiin missään, kuka tämä toinen koneurakoitsija on.
Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin ? Poliisi sanoi aiemmin, että kuultavia on paljon, koska neljä tahoa metsänomistajasta aliurakoitsijaan. Mistähän metsänomistajaa epäillään, siitä, että päätti myydä puuta ?
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 6:58 pm
Kirjoittaja nisse55
Ballasti kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 1:41 pm
Tietenkään missään ei ole väitetty että kiertoreitti olisi ollut 25 km. Eihän nyt metsäkoneilla ajeta tuollaisia matkoja. Oikea ratkaisu olisi ollut suorittaa korjuu talvella jolloin olisi voitu ajaa puut toiseen suuntaan. Elykeskuksen ohjekin on ollut jollain tavalla järjetön. On annettu lupa ylittää joki, mutta sellaisesta kohtaa että raakku ei vaaraannu. Miten sen joen voi ylittää mistään kohtaa ilman että raakku vaaraantuu. Olisi pitänyt kieltää ylittämästä kokonaan ja edellyttää talvikorjuuta.
Missään ei ole tuollaista matkaa mainittu. Karttapaikan kartasta voi todeta, että metsänomistajan omalla tontilla sijaitsevalle välilanssille olisi ollut lähikuljetusmatkaa ajokoneella noin 250 m. Sensijaan Hukkajoen toisella puolella, naapuripalstalla olevan metsäautotien varteen lähikuljetusmatkaa oli vain noin 100 m.
Raakkuesiintymän ylittämisellä saavutettiin näinollen yhtä edestakaista matkaa kohden vähimmilläänkin noin 300 metrin säästö kuljetusmatkassa. Isolla savotalla kuormia saattoi tässä tapauksessa olla 400...500, joten lähikuljetusmatkaa saattoi säästyä tällä savotalla jopa yli 150 kilometriä. Se on merkittävä säästö, ottaen huomioon ajokoneen polttoaineenkulutuksen ym kustannukset.
Suomessa lähikuljetuksen kustannus voi olla tyypillisesti noin 2,5 - 5 euroa per kuormakilometri (€/km). Tämä arvio on vain karkea arvio, ja todellinen kustannus voi poiketa tästä merkittävästikin. Näillä hinnoilla laskien joen ylittämisellä saavutettiin varovaisestikin arvioiden 500...1000 e hyöty.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 7:43 pm
Kirjoittaja guacufin
Metsäkoneiden operaattorit näkevät erittäin hyvin mistä saa mennä ja mistä ei saa mennä Woodforce järjestelmän kautta jotka Metsä Group ja Stora Enso vaativat käytettäväksi, on standardikamaa niissä joten väittämät etteikö tietäisi on ihan täyttä paskaa, rikottu on rajoituksia täysin tietoisesti.
https://www.woodforce.fi/
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 7:44 pm
Kirjoittaja nisse55
nisse55 kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 6:58 pm
Karttapaikan kartasta voi todeta, että metsänomistajan omalla tontilla sijaitsevalle välilanssille olisi ollut lähikuljetusmatkaa ajokoneella noin 250 m. Sensijaan Hukkajoen toisella puolella, naapuripalstalla olevan metsäautotien varteen lähikuljetusmatkaa oli vain noin 100 m.
Etenivätkö tapahtumat näin?
1. Hakkuukone (harvesteri eli "moto") tuodaan metsäautotietä ritiläautolla Murhivaaran puolelta hakkuutyömaalle, Hukkajoen pohjoispuolella sijaitsevalle kääntöpaikalle, josta on matkaa joen eteläpuolella olevalle hakkuulle noin sata metriä.
2. Hakkuukone ylittää Hukkajoen uutisissa mainitun raakkuesiintymän kohdalta ja aloittaa puunkorjuun kohdepalstalla.
3. Ajokone tuodaan ritiläautolla samaan paikkaan, jonne harvesteri oli aikaisemmin tuotu.
4, Ajokone ylittää Hukkajoen harvesterin jättämää ajouraa pitkin joen eteläpuolella olevalle työmaalle ja aloittaa sieltä valmiina olevan puutavaran lähikuljetuksen samaan paikkaan, mistä koneet on laskettu maastoon ritiläauton päältä.
5. Ajokoneen kuljettajaa ei ole ohjeistettu ajamaan valmis puutavara metsänomistajan tontilla noin 300 metrin pääässä sijaitsevalle välilanssille, jonne tulee metsäautotie etelän suunnasta, Ypykkävaarasta. Ajokoneen kuljettaja ei ole mahdollisesti edes tietoinen tämän lanssin olemassa olosta.
6. Ajokoneen kuljettajan käsityksen mukaan puutavara ajetaan samaan paikkaan, mihin koneetkin on tuotu ("tuosta on menty ennenkin ja tuosta mennään nytkin").
Korostan että tämä on yksi mahdollisuus miten tapahtumat olisivat voineet edetä. Asioiden kulku selvitetään varmuudella myöhemmin. Tämäkään tutkintalinja ei ole toistaiseksi pois suljettu. Komentoketjun häiriöt ja vastuukysymykset selvitetään aikanaan nekin.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 7:51 pm
Kirjoittaja nisse55
guacufin kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 7:43 pm
Metsäkoneiden operaattorit näkevät erittäin hyvin mistä saa mennä ja mistä ei saa mennä Woodforce järjestelmän kautta jotka Metsä Group ja Stora Enso vaativat käytettäväksi, on standardikamaa niissä joten väittämät etteikö tietäisi on ihan täyttä paskaa, rikottu on rajoituksia täysin tietoisesti.
https://www.woodforce.fi/
Harvestereissa on tuollaiset järjestelmät. Mutta onko ajokoneissa, se onkin toinen totuus.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 8:43 pm
Kirjoittaja Joppe3
nisse55 kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 7:51 pm
guacufin kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 7:43 pm
Metsäkoneiden operaattorit näkevät erittäin hyvin mistä saa mennä ja mistä ei saa mennä Woodforce järjestelmän kautta jotka Metsä Group ja Stora Enso vaativat käytettäväksi, on standardikamaa niissä joten väittämät etteikö tietäisi on ihan täyttä paskaa, rikottu on rajoituksia täysin tietoisesti.
https://www.woodforce.fi/
Harvestereissa on tuollaiset järjestelmät. Mutta onko ajokoneissa, se onkin toinen totuus.
Sama järjestelmä löytyy ajokoneestakin.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 9:00 pm
Kirjoittaja nisse55
nisse55 kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 6:58 pm
https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/k ... OjEwMH1d-z
Karttapaikan kartasta voi todeta, että metsänomistajan palstan rajalla Ilmavaarassa sijaitsevalle välilanssille olisi ollut lähikuljetusmatkaa ajokoneella noin 500 m. Sensijaan Hukkajoen toisella puolella, naapuripalstalla olevan metsäautotien varteen lähikuljetusmatkaa oli vain noin 100 m.
Raakkuesiintymän ylittämisellä saavutettiin näinollen yhtä edestakaista matkaa kohden jopa 800 metrin säästö kuljetusmatkassa. Isolla savotalla kuormia saattoi tässä tapauksessa olla 400...500, joten lähikuljetusmatkaa saattoi säästyä tällä savotalla jopa lähes 400 kilometriä. Se on merkittävä säästö, ottaen huomioon ajokoneen polttoaineenkulutuksen ym kustannukset.
Suomessa lähikuljetuksen kustannus voi olla tyypillisesti noin 2,5 - 5 euroa per kuormakilometri (€/km). Tämä arvio on vain karkea arvio, ja todellinen kustannus voi poiketa tästä merkittävästikin. Näillä hinnoilla laskien joen ylittämisellä saavutettiin varovaisestikin arvioiden 1000...1500 € hyöty.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 9:21 pm
Kirjoittaja Joppe3
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010659884.html
"Metsässä tehtiin 2011 harvennushakkuuta. Metsähakkuista on aina tehtävä maankäyttöilmoitus Metsäkeskukselle. Metsäkeskuksesta kerrotaan, että tuolloinkin metsänkäyttöilmoituksen teki Stora Enso."
Ylläri pylläri ensohan se on palstalla härvännyt myös tuossa aikaisemmassa harvennushakkuussa
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 9:30 pm
Kirjoittaja Kotietsivä
nisse55 kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 9:00 pm
nisse55 kirjoitti: Ke Elo 28, 2024 6:58 pm
https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/k ... OjEwMH1d-z
Karttapaikan kartasta voi todeta, että metsänomistajan palstan rajalla Ilmavaarassa sijaitsevalle välilanssille olisi ollut lähikuljetusmatkaa ajokoneella noin 500 m. Sensijaan Hukkajoen toisella puolella, naapuripalstalla olevan metsäautotien varteen lähikuljetusmatkaa oli vain noin 100 m.
Raakkuesiintymän ylittämisellä saavutettiin näinollen yhtä edestakaista matkaa kohden jopa 800 metrin säästö kuljetusmatkassa. Isolla savotalla kuormia saattoi tässä tapauksessa olla 400...500, joten lähikuljetusmatkaa saattoi säästyä tällä savotalla jopa lähes 400 kilometriä. Se on merkittävä säästö, ottaen huomioon ajokoneen polttoaineenkulutuksen ym kustannukset.
Suomessa lähikuljetuksen kustannus voi olla tyypillisesti noin 2,5 - 5 euroa per kuormakilometri (€/km). Tämä arvio on vain karkea arvio, ja todellinen kustannus voi poiketa tästä merkittävästikin. Näillä hinnoilla laskien joen ylittämisellä saavutettiin varovaisestikin arvioiden 1000...1500 € hyöty.
Omista metsäkaupoista (juurikin Stora Enson kanssa) oppineena,sanoisin,että isossa roolissa tässä on tuo Stora Enson ”metsäasiantuntija”.
Suomussalmella niitä näyttää olevan parikin,sattuuko tämä palsta sitten itä- vai länsipuolelle kuntaa.
Tämä henkilö sen hakkuualueen jalkatyönä leimaa,sopii maanomistajan kanssa suojavyöhykkeen ja suojapuut,sopii ajoreitit ja tarvittavat tien kunnostukset,sopii siis ihan kaiken puukauppaan liittyvän.
Tuntee yleensä motoporukan ja näin isolle ei varmaan ketään uutta olisi ottanut vaan ”kokeneen ammattilaisen”.
Voi SE ja sen ”asiantuntijat”.
www.storaensometsa.com/henkilohaku ja Suomusalmk,niin eiköhän yksi antisankari ole tiedossa.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 9:51 pm
Kirjoittaja Kotietsivä
Sen verran myös uskallan sanoa,että ei se motokuski tai puunajaja omia reittejä tee,kyllä ne ajoreitit,kasauspaikat,ylitykset ja ihan kaikki tulee tältä paikalliselta metsänostajalta, jota myös ”metsäasiantuntijaksi” nimitetään heidän sivuillaan.
Ojien,purojen ja jokien määritelmät ja niiden läheisyydessä toimiminen myös on ihan metsäalan opintojen alussa.
Saati sitten erityisen suojelun piirissä olevat.
Omiin metsäkauppoihin ja Storan kanssa tehtyihin leimikoihin perustuen,syytän tätä metsänostajaa ja hänen leimauksiaan.
Se ”asiantuntijuus” kun nimenoman pitäisi olla sitä,että tuntee alueen,luonnon,erityskohteet,naapuripalstan väen ja siis ihan kaikki.
Sanoisin,että Hukkajoella kannattaa käydä jatkossakin,maaomistaja varmaan ostanut Storalta jälkipalvelut,millainen expertti niitä onkaan tekemässä,kaivaako uutta ojaa joka vuotaa raakkujokeen?Tekeekö istutusmättäitä puronpäälle kun ei ymmärrä,että siinä virtaa ja mitä kaikkea nyt voikaan sattua.
Re: Törkeä luonnonsuojelurikos Suomussalmella - mahdollisesti jopa tuhansia raakkuja kuollut
Lähetetty: Ke Elo 28, 2024 10:13 pm
Kirjoittaja K9Wifey
- Screenshot_20240828-220904~2.png (497.18 KiB) Katsottu 1202 kertaa
No joo, tässä mennään kyllä jo hyvän maun ulkopuolelle, kun rintsikatkin pitäiš lähettää SE:n pääkonttoriin...
Ja joku 'nerokas' T-paitavalmistaja markkinoi mukahauskoja paitoja.
Otetaan nyt sit irti kaikki 'ilo' ja rahallinen hyöty, kun ne on faktisesti menetetty.