Tyynyliina

[Karo79]

Mielestäni ei olisi mitenkään ihmeellistä jos Lonkan tyynyliinassa, jonka Lonkan äiti pojalleen vankilaan vei, olisi jonku muun kuin Lonkan itsensä siemennestettä. Veikkaan ettei 60-luvun vankilassa kauheesti katsottu mihin se vehje pyyhittiin jos oli tarve? Siinä on sattunut jollain olla tämä Lonkan tyynyliina lähimpänä ja siihen sitten pyyhitty. Lonkan päästyä pois vankilasta on hän voinut ottaa tyynyliinan itselleen takaisin edes tietämättään tahroista ja jatkanut liinan käyttöä pyöränsä satulan suojana /pehmusteena. Toki myös niinkuin Lex on sanonut ei ole täysin poissuljettu sitäkään että siemenneste olisi sittenkin hänen itsensä.
Jokatapauksessa Lonkan tyynyliina murhapaikalta löytyi ja sitä ei mielestäni voida sivuuttaa niin kauan kun ei tiedetä miksi se siellä oli.

[LexVeritas]

Mielestäni ei olisi mitenkään ihmeellistä jos Lonkan tyynyliinassa, jonka Lonkan äiti pojalleen vankilaan vei, olisi jonku muun kuin Lonkan itsensä siemennestettä. Veikkaan ettei 60-luvun vankilassa kauheesti katsottu mihin se vehje pyyhittiin jos oli tarve? Siinä on sattunut jollain olla tämä Lonkan tyynyliina lähimpänä ja siihen sitten pyyhitty. Lonkan päästyä pois vankilasta on hän voinut ottaa tyynyliinan itselleen takaisin edes tietämättään tahroista ja jatkanut liinan käyttöä pyöränsä satulan suojana /pehmusteena. Toki myös niinkuin Lex on sanonut ei ole täysin poissuljettu sitäkään että siemenneste olisi sittenkin hänen itsensä.
Jokatapauksessa Lonkan tyynyliina murhapaikalta löytyi ja sitä ei mielestäni voida sivuuttaa niin kauan kun ei tiedetä miksi se siellä oli.

Olen kutakuinkin kanssasi samaa mieltä. Palstalla yht'äkkiä riemastuttavan sekavia mielipiteitään esittelemään äitynyt nikki Huuhkaja väittää, että Longan äidin tekemä ko. tunnistus, kuten myös rikosylikomisario Lars Heikkilän kertoma, tulisi nyt todistella "tieteellisesti" dna-tutkimukseen näyttöarvoltaan vertautuvasti. Huomattavaa kuitenkin on, ettei Esko Longan dna:ta ole koskaan tutkittu.
Oletus on, että kun rikosylikomisario kertoo kuulustelussa aikoinaan kyetyn yhdistämään ko. liina Lonkaan, niin asiaa on mitä ilmeisimmin jo silloin tutkittu siinä määrin tieteellisesti, kuin se on ollut mahdollista. En itse asiassa tiedä, miten Longan äidin tekemä tunnistus kyettäisiin tieteellisesti kumoamaan. Ehkä Huuhkaja kertoo sen meille pian?

[Ross Sullivan]

Longan äiti on varmastikin ollut maailman luotettavin ja paras äiti jne. Ihmettelen kuitenkin perusteita, joilla hän on tunnistanut liinan ompeleekseen?

Onko tämä äiti siis ommellut yksin tuotetta, joka kukaan muu ei ole ommellut? Aikamoinen käsityönä valmistettu premium-tuote siis.

[LexVeritas]

Ilmeisestikin ko. liina on tutkinnassa todettu Esko Longan äidin tekemäksi, sillä KRP:n entinen Bodominjärven kolmoismurhan tutkija rikosylikomisario Lars Heikkilä on kuulustelussa kertonut tutkinnassa kyetyn yhdistämään liina Lonkaan. YLE:n ohjelmassa kerrotaan Longan äidin omassa kuulustelussaan tunnistaneen liinan tekemäkseen ja pojalleen vankilaan lähettämäkseen. Toistaiseksi ei ole tuotu esiin mitään, mikä kumoaisi nämä tiedot.

[Ross Sullivan]

Yhdistäminen ei käsittääkseni ole varmistamisen synonyymi. Tosin semattinen tulkinta on tehtävä kokonaiskontekstissa.

Kun eihän me täällä Bodom-osiossa KRP:tä suoraan uskota, niin kertokaapas nyt, miten KRP on yhdistänyt liinan Longan äitiin?

[LexVeritas]

Yhdistäminen ei käsittääkseni ole varmistamisen synonyymi. Tosin semattinen tulkinta on tehtävä kokonaiskontekstissa.

Kun eihän me täällä Bodom-osiossa KRP:tä suoraan uskota, niin kertokaapas nyt, miten KRP on yhdistänyt liinan Longan äitiin?

Kyse ei ole minun kohdallani uskosta, niin kuin sinun kohdallasi on.

Minulla ei ole pääsyä KRP:n Lonkaa liittyvään tutkimusmateriaaliin. Käsittääkseni Longan yhdistäminen ko. liinaan on kuitenkin mitä ilmeisimmin tapahtunut, koskapa kolmoismurhan tutkinnassa mukana ollut KRP:n ylikomisario Heikkilä niin on poliisikuulustelussa kertonut. Ei pidä unohtaa sitäkään, että YLE:n TV-ohjelmassa Murhan DNA (jonka tekijöillä on nähtävästi ollut pääsy arkistoihin) kerrotaan yksiselitteisesti Longan äidin tunnistaneen poliisikuulustelussa liinan. Lisäksi ohjelmassa todetaan kuulusteluissa selvinneen myös, että Lonka tunsi sekä Boismanin että Gustafssonin.
Liitettynä nämä lähtökohtaisesti tietoina pidettävät seikat siihen, mitä Longasta ja 1960-luvun ykkösepäillystä "Hackjärven miehestä" julkisesti tiedetään, vaikuttaa melkoisen hämmästyttävältä, ettei asiasta ole enempää esim. lehdistössä kirjoiteltu.

[Ross Sullivan]

Yhdistäminen ei käsittääkseni ole varmistamisen synonyymi. Tosin semattinen tulkinta on tehtävä kokonaiskontekstissa.

Kun eihän me täällä Bodom-osiossa KRP:tä suoraan uskota, niin kertokaapas nyt, miten KRP on yhdistänyt liinan Longan äitiin?

Kyse ei ole minun kohdallani uskosta, niin kuin sinun kohdallasi on.

Minulla ei ole pääsyä KRP:n Lonkaa liittyvään tutkimusmateriaaliin. Käsittääkseni Longan yhdistäminen ko. liinaan on kuitenkin mitä ilmeisimmin tapahtunut, koskapa kolmoismurhan tutkinnassa mukana ollut KRP:n ylikomisario Heikkilä niin on poliisikuulustelussa kertonut. Ei pidä unohtaa sitäkään, että YLE:n TV-ohjelmassa Murhan DNA (jonka tekijöillä on nähtävästi ollut pääsy arkistoihin) kerrotaan yksiselitteisesti Longan äidin tunnistaneen poliisikuulustelussa liinan. Lisäksi ohjelmassa todetaan kuulusteluissa selvinneen myös, että Lonka tunsi sekä Boismanin että Gustafssonin.
Liitettynä nämä lähtökohtaisesti tietoina pidettävät seikat siihen, mitä Longasta ja 1960-luvun ykkösepäillystä "Hackjärven miehestä" julkisesti tiedetään, vaikuttaa melkoisen hämmästyttävältä, ettei asiasta ole enempää esim. lehdistössä kirjoiteltu.

Sinä kuitenkin olet tässä sitä mieltä, että pitäisi uskoa:

1) Että yhdistäminen tarkoittaisi kontekstissa varmistamista.
2) Että KRP:n mahdollinen tyynyliinan alkuperän varmentaminen on varmuudella täysin oikea, vaikka et edes tiedä, miten tämä varmennus olisi tehty.

[LexVeritas]

🠅

Ei, en ole sitä mieltä, että sinun pitäisi uskoa mitään. Toivoisin toki, että keskusteluun osallistuisi sinua vähemmän virheellistä tietoa jakavia kirjoittajia.
Kuten edellä kirjoittamistani ilmenee, en pidä esitutkintapöytäkirjaan liitettyä rikosylikomisario Heikkilän ja YLE:n ohjelmassa mainittua Longan äidin kuulustelukertomusta ehdottomina varmuuksina, vaan potentiaalisesti tietoina pidettävinä todisteina, joita vastaan ei tietääkseni ole tuotu esille mitään, mikä kumoaisi ne.

[Ross Sullivan]

Vaikuttaa siltä, että poliisi on saanut tyynyliinan yhdistettyä Longan äitiin, mutta varmuutta tyynyliinan alkuperästä ei ole.

[LexVeritas]

Murhan DNA:sta ilmeisenä tietona poimittua:

"Kassakaappiryöstäjänä tunnetun Esko Longan äiti oli varma, että Bodomilta löytynyt tyynyliina oli hänen tekemänsä. Esko oli käyttänyt samanlaista liinaa myös polkupyörän satulansuojana."

Vaikuttaa vahvasti siltä, että sekä liinan tekijästä että alkuperästä on varmuus.

[Karo79]

Ja tämä liina löytyy murhapaikan keskiöstä. En käsitä miten Lonkaa einenempää olla syytetty. Hönen alibinsa vuoksi joka sekin todetaan myöhemmin epämääräiseksi..

[LexVeritas]

Ja tämä liina löytyy murhapaikan keskiöstä. En käsitä miten Lonkaa einenempää olla syytetty. Hönen alibinsa vuoksi joka sekin todetaan myöhemmin epämääräiseksi..

Kyllä, se on hämmästyttävää.

Hämmästyttävää on myös. että eräät ilmeisesti aivan tosissaan pitävät Heikkilän myös "pahoinpitelijäksi" luonnehtimaa Lonkaa huonona epäiltynä murhiin, koska "hänen ei tiedetä koskaan tappaneen, tai yrittäneen tappaa ketään".
Itse lähden siitä, että kukaan ei ole tappaja ennen tappamista. Esim. sarjamurhaajilla on aina myös se ensimmäinen uhrinsa.

[Ross Sullivan]

Todennäköisin vaihtoehto lienee, että liina on kantautunut tekopaikalle uhrien mukana. Arkijärjen vastaista, että ulkopuolinen tekijä ei jättäisi itsestään jälkeä telttakankaaseen, mutta sitten kuitenkin jättäisi paikalle runkkuliinan.

Sitä paitsi voihan sitä liinaa edelleen tutkia ja mahdollisesti verrata sen DNA:ta kaupallisiin tietokantoihin (riippuen säilytyksestä ja nykyisestä DNA-määrästä).

[LexVeritas]

*pltmtxtvp*tm

Rikoskemisti Matti Karjalainen sanoi, ettei kaikkia jälkiä teltasta tutkittu.

- Olisi kiva tutkia sitä edelleen, mutta me tutkimme sitä mitä pyydetään, dna-ekspertti totesi. Teltasta tutkittiin kymmeniä dna-näytteitä.

Karjalaisen mukaan teltan dna-tutkimuksilla voidaan päätellä kenen verta on missäkin.

- Jos sieltä löytyy neljän ihmisen verta, niin siitä ei voi päätellä, etteikö paikalla olisi voinut olla viidettä henkilöä. Sehän on täysin selvää.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tod ... ia/1975636

Liinaa eivät tunnistaneet uhrien omaiset, vaan Esko Longan äiti. Kerrataan:

"Kassakaappiryöstäjänä (ja kello-, kenkä-, ja takkivarkaana) tunnetun Esko Longan äiti oli varma, että Bodomilta löytynyt tyynyliina oli hänen tekemänsä. Esko oli käyttänyt samanlaista liinaa myös polkupyörän satulansuojana."

[Ross Sullivan]

*pltmtxtvp*tm

Sehän voi hyvin olla, että tutkimattomalta alueelta olisi löydetty Nissen tippoverta. Aivan turhaa spekulaatiota. Fakta kuitenkin on, että ulkopuolisen tekijän DNA:ta ei tutkimuksissa havaittu.

Uskoisin, että lähiomaiset eivät välttämättä osaa aina nimetä esim. lastensa kuukautissuojia 60-luvun kontekstissa. Eskon äiti varmaan näyttäytyy joillekin lähes jumalana, mutta nähdäksi ainakin Make Lonka tuli siihen tulokseen, että hänen isoäitinsä puhui "bullshittiä".