Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

[/quote]Älytöntä edes kuvitella, että teidän yliviisaaksi mainostama ihminen, joka on toteuttanut ja lavastanut murhan siten, että puolet Porin poliiseista on johdateltu kuutamolle, menisi omaksi tappiokseen tunnustamaan tilanteessa, missä siihen ei ole mitään pakottavaa syytä. Eihän tuollaisessa ajattelussa ole järjen hiventäkään.[/quote]

Eihän Anneli Auer suoranaisesti mitään tunnustakaan, vaan käyttää ilmaisuja "muistaakseni", "minulla on sellainen mielikuva", "ehkä", "ilmeisesti". Tällä tavalla hän saa pidettyä langat käsissään ja tietynlaista pelivaraa. Omasta mielestäni järjen hiventä vailla olisi se, että myöntäisi teon, jota ei ole tehnyt. Ellei sitten suojele jotakuta toista.
Live long and prosper!
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Fela Shakara kirjoitti:Eihän Anneli Auer suoranaisesti mitään tunnustakaan, vaan käyttää ilmaisuja "muistaakseni", "minulla on sellainen mielikuva", "ehkä", "ilmeisesti". Tällä tavalla hän saa pidettyä langat käsissään ja tietynlaista pelivaraa.
Juuri näin. Hän ei tunnusta mitään, vaan analyyttisenä ihmisenä epäilee poliisien valehtelun ja johdattelun tuloksena mahdollisesti tehneensä murhan. Poliisihan mm. väitti Annelille, että hän kärsii muistinmenetyksestä. Ja mitä lienevät muuta valehdelleet? Mistään pelivaran jättämisestä ei ole kysymys.

Tiesitkö, että suuresti arvostamassasi järjestelmässä ennen muinoin saatiin ihmiset tunnustamaan milloin mitäkin rikoksia, vaikka tunnustaja tiesi tulevansa teloitetuksi? Ja täysin ilman väkivaltaa. Naapurista ne poliisin opit on ammennettu.
Fela Shakara kirjoitti: Omasta mielestäni järjen hiventä vailla olisi se, että myöntäisi teon, jota ei ole tehnyt. Ellei sitten suojele jotakuta toista.
Annelihan ei ole tunnustanut yhtään mitään. On vain poliisin valehtelun seurauksena pitänyt mahdollisena, että hän on surmaaja. Poliisihan valehteli Annelille, ettei paikalla voinut olla ulkopuolista surmaajaa.
Oppenheimer
Christopher Lorenzo
Viestit: 1534
Liittynyt: To Syys 26, 2013 5:27 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Oppenheimer »

peltirumpu kirjoitti:
Oppenheimer kirjoitti:Jälleen teoriaa. Tämäkin aukko paikataan teoreettisella pohdiskelulla. Unilääkkeet ovat aiheuttaneet juuri Annelin tapauksessa virheellisiä muistikuvia ja johtaneet väärään tunnustamiseen. Uskottavaa? Kaikki asiat selitetään parhain päin.

Alihanka lienee ollut aikanaan ihan pätevä lääkäri, mutta jo vuosikausia erilaisten aineiden pahasti heikentämä. Nythän mies nukkuu jo ikuista untaan.
Kerrohan arvon nimimerkki, miksi poliisi ei tarttunut tilaisuuteen ja selvittänyt murhaa yksityiskohtaisesti, kun siihen kerran oli tilaisuus? Miksi poliisi ei takertunut niihin ristiriitaisuuksiin, joita "tunnustuksessa" tuli esiin? Minkä ihmeen takia poliisi jätti homman puolitiehen, vaikka sillä oli kaikki mahdollisuudet selvittää rikos perinpohjaisesti?

Ko. nimimerkin mielestä lapsen nimen kirjoittaminen keskustelupalstalle on hirvittävä rikos, mutta kuolleen ihmisen halventaminen ihan jees asia?

Hyväksytkö muuten kidutuksen?
Rikoshan selvitettiin ja syyttäjä kääri hihansa ja ryhtyi hommiin. Selvittämisestä ei voida tietenkään jakaa kenellekään tyylipisteitä. Mikäli epäily oltaisiin kohdistettu alunperin potentiaaliseen syylliseen, niin hänen syyllisyytensä olisi ollut selvä ennen joulukinkunpaistohommia vuonna 2006. Mutta kun äijät pani paukkuja jonkun punaisen Volvon etsiskelyyn ja sallivat potentiaalisen syyllisen vierailla talossa omilla avaimillaan jälkiä siivoamassa, niin rikos ei tuossa vaiheessa ratkennut.

Nuo kysymyksesi ovat kummallisia (niin kuin monet kirjoituksesikin) mutta vastataan viimeiseen, vaikka en ymmärrä, miksi kysyt asiaa.

En tietenkään hyväksy kiduttamista kun puhutaan normaaleista ihmisistä. On kuitenkin olemassa ihmisheimoon kuuluvia yksilöitä, kuten afrikkalainen sissipäällikkö Joseph Kony, jota on koitettu saada kiinni jo vuosikymmenten ajan. Mies ylläpitää lapsiarmeijaa ja on syyllistynyt tuhansien siviilien (myös lasten) murhiin, joukkoraiskauksiin, kidutuksiin, ihmisten silpomisiin yms. Länsimaiden osallistumisesta huolimatta miestä ei ole toistaiseksi tavoitettu. Mikäli hänet joskus löydetään ja raahataan vaikkapa kansainväliseen rikostuomioistuimeen vastaamaan teoistaan, niin kysymys kuuluu, löytyykö lakikirjasta rangaistusta, mikä edes jollakin tavalla vastaisi hänen tekojaan. Rangaistuksenhan tulee olla länsimaisen oikeuskäsityksen mukaan oikeassa suhteessa teon moitittavuuteen. On selvää, ettei riittävän ankaraa rangaistusta löydy. Mielestäni mikään, korostan: mikään teko tai toimenpide, ei ole riittävä rangaistus tällaisen ihmishirviön kohdalla.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Oppenheimer kirjoitti: Rikoshan selvitettiin ja syyttäjä kääri hihansa ja ryhtyi hommiin
Vai selvitettiin! Miksi ihmeessä tätä selvitettyä rikosta pitää jatkuvasti jauhaa eri oikeusistuimissa?

Luepas tuo äskeinen sepustuksesi ja mieti sitten uudestaan kummallisia kirjoituksia 8)
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

peltirumpu kirjoitti:Tiesitkö, että suuresti arvostamassasi järjestelmässä ennen muinoin saatiin ihmiset tunnustamaan milloin mitäkin rikoksia, vaikka tunnustaja tiesi tulevansa teloitetuksi? Ja täysin ilman väkivaltaa. Naapurista ne poliisin opit on ammennettu.
Suuresti arvostamani järjestelmä??? Olen ehkä vähän turhan nuori entisen Neuvostoliiton ihailijaksi... Poliiseja arvostan silloin, kun he toimivat ammattitaitoisesti ja tehokkaasti siinä tehtävässään, jossa ovat. Samoja asioita arvostan muun muassa nykyisessä hammaslääkärissäni. Ammattitaitoon sisältyy muun muassa oman alan säädösten tunteminen ja niiden noudattaminen.

Ulvilan surman alkututkintaa ei voi kehua. Eiköhän siinä ole vähintäänkin yksi syy eri oikeudenkäyntikierroksiin. En tiedä, mitä oppeja Juha Joutsenlahti on noudattanut ja mistä oppinsa ammentanut. Ovatko ehkä Tanskasta?
Live long and prosper!
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Fela Shakara kirjoitti:Suuresti arvostamani järjestelmä??? Olen ehkä vähän turhan nuori entisen Neuvostoliiton ihailijaksi... Poliiseja arvostan silloin, kun he toimivat ammattitaitoisesti ja tehokkaasti siinä tehtävässään, jossa ovat. Samoja asioita arvostan muun muassa nykyisessä hammaslääkärissäni. Ammattitaitoon sisältyy muun muassa oman alan säädösten tunteminen ja niiden noudattaminen.

Anteeksi, luulin sinun oikeasti olevan sitä mieltä, että nimenomaan syyttömyys on se, mikä pitää todistaa. Näin todella on aikoinaan naapurimaassa, joskaan syyttömyyden todistaminenkaan ei aina tuomiolta pelastanut.
Fela Shakara kirjoitti: Ulvilan surman alkututkintaa ei voi kehua. Eiköhän siinä ole vähintäänkin yksi syy eri oikeudenkäyntikierroksiin. En tiedä, mitä oppeja Juha Joutsenlahti on noudattanut ja mistä oppinsa ammentanut. Ovatko ehkä Tanskasta?
Kerrotko vielä miksi sitä ei voi kehua? Mitä siellä tehtiin väärin ja mikä olisi pitänyt tehdä toisin? Alkututkinnasta ei muuten vastannut Joutsenlahti, jos sillä nyt jotakin merkitystä on.
Fela Shakara
Harjunpää
Viestit: 308
Liittynyt: Ke Loka 16, 2013 11:28 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Fela Shakara »

peltirumpu kirjoitti:Kerrotko vielä miksi sitä ei voi kehua? Mitä siellä tehtiin väärin ja mikä olisi pitänyt tehdä toisin? Alkututkinnasta ei muuten vastannut Joutsenlahti, jos sillä nyt jotakin merkitystä on.


Olenko väittänyt että alkututkinnasta vastasi tämä henkilö? En. Totesin että alkututkintaa ei voi kehua. Sen jälkeen siirryin aiheeseen Juha Joutsenlahti, jota en lukemani perusteella voi pitää kovin ammattitaitoisena poliisikunnan edustajana ja arvuuttelin, mistä erityisesti hän on oppinsa saanut, koska itse kerroit poliisin saaneen oppinsa naapurista.

Syyttömyysolettama tarkoittaa minulle, että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan ja että syyttäjän tehtävänä on kantaa todistustaakka. Eri asia on se, että näyttö on kehnoa tai että sitä voidaan tulkita kuin "piru raamattua".
Live long and prosper!
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Fela Shakara kirjoitti:Olenko väittänyt että alkututkinnasta vastasi tämä henkilö? En. Totesin että alkututkintaa ei voi kehua. Sen jälkeen siirryin aiheeseen Juha Joutsenlahti, jota en lukemani perusteella voi pitää kovin ammattitaitoisena poliisikunnan edustajana ja arvuuttelin, mistä erityisesti hän on oppinsa saanut, koska itse kerroit poliisin saaneen oppinsa naapurista.
Olenko väittänyt, että olisit väittänyt? 8) Totesin vielä erikseen, että "jos sillä nyt jotakin merkitystä on". Ja tarkoitin kyllä, että poliisin kuulusteluopit ovat itäisestä naapurista peräisin. Tai siltä ainakin vaikuttaa (vähän pakkia). :mrgreen:
Fela Shakara kirjoitti: Syyttömyysolettama tarkoittaa minulle, että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan ja että syyttäjän tehtävänä on kantaa todistustaakka. Eri asia on se, että näyttö on kehnoa tai että sitä voidaan tulkita kuin "piru raamattua".
Oletko miettinyt, miksi se näyttö on niin kehnoa? Voisiko se johtuakin siitä, ettei sitä näyttöä oikeasti olekaan ja on alettu tekemään väkisin syyllistä, kun oikeaa murhaajaa ei löydetty? Hukattiinko oikea syyllinen krp:n tunaroinnin takia?
aku ankan kummisetä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ke Loka 02, 2013 10:38 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja aku ankan kummisetä »

Ovatkohan kyökkitsykoloogit pohdiskelleet Annelin roolia nettikuvien lataamisessa. Siitä kuvasadosta, jota hän on lataillut itsestään nettiin, välittyy halu itsensä paljastelemiseen. Oudoin juttu lienee synnytyksen jälkeisen verisen alapään esittely, mutta on siellä muutakin outoa materiaalia. Esimerkiksi se, missä mamma istuu pissisvaatteisiin pukeutuneena sängyllä kännykkää hiplaten. Kuva voisi olla jostakin deittipalvelusta. Samoin näkyi olevan kuva, jossa hän tarkastelee peilistä naisellisia muotojaan siinäkin eräänlaiset teinipissisvaatteet yllään.

Sanoisin, että touhu on kaukana normaalin perheenäidin touhuista. Tuskin moni tavallinen aviomieskään katsoisi suopeasti tällaisen materiaalin lataamista muiden pällisteltäväksi. Kuvista voisi päätellä, että Anneli elää omassa maailmassaan, jolla ei ole kosketuspintaa muuhun perheeseen.

Alaikäisten lasten kuvien lataaminen nettiin on ylipäätään erittäin harkitsematonta. Anneli on ladannut vielä murhatapahtumien jälkeen runsaasti kuvia lapsistaan, vaikka hänen olisi pitänyt tajuta, että lapset ovat erittäin poikkeuksellisessa asemassa ja että heidän henkilöllisyyttään tulisi suojata mahdollisimman tehokkaasti. Uskon, että kuvien lataamisella Anneli on halunnut välittää ns. tavallisen perheen ja tavallisen perheenäidin vaikutelmaa. Nyt kun perheen tapahtumat ja lasten kertomukset ovat tulleet suurelta osin julkisiksi, olisi heidän suojelemisensa vieläkin tärkeämpää. Annelille tämä ei ole merkinnyt mitään, vaan lasten julkinen mollaaminen on tullut vielä kaiken päälle.

Kaiken kaikkiaan Annelista välittyy kuva, ettei millään ole mitään väliä. Mitkään normaali rajat tai normaalin aikuisen ihmisen harkintakyky eivät paista hänen toimistaan. Kyökkipsykologin taustalta on vaikea sanoa, millaisesta persoonallisuushäiriöstä on kyse, mutta vakavasti häiriintyneeltä hän joka tapauksessa vaikuttaa.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

aku ankan kummisetä kirjoitti:Oudoin juttu lienee synnytyksen jälkeisen verisen alapään esittely, mutta on siellä muutakin outoa materiaalia.
No joo, sellasta se joskus on sillon kun lapset on pieniä. Maailmaa katselee vähän toisesta näkökulmasta ja kehon toiminnot saa ihan uusia merkityksiä. Itsellä on ikuisiksi ajoiksi palaneet verkkokalvoille kuvat miehen kaverin esikoisen syntymähetken erittäin läheisistä yksityiskohdista. Veikkaan ettei kaverille tulis nyt kymmenen vuotta myöhemmin heti mieleen esitellä niitä valokuvia :mrgreen:. Ja seuraava vastaava estojen menetys tulee sitten tosi vanhana jolloin vaivojen kuvailussa vain taivas on rajana :mrgreen:.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

aku ankan kummisetä kirjoitti:Kyökkipsykologin taustalta on vaikea sanoa, millaisesta persoonallisuushäiriöstä on kyse, mutta vakavasti häiriintyneeltä hän joka tapauksessa vaikuttaa.
Onneksi ei tartte turvautua kyökkipsykologiaan tässä asiassa koska Annelille on tehty mielentilatutkimus ja hän on psyykkisesti terve. Mannerin mukaan Auerilla ei ole persoonallisuushäiriöitä, psykiatrisia sairauksia tai häiriöitä eikä päihdeongelmia ja hän pystyy kontrolloimaan impulssejaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Mielentilatutkimuksen pointti oli siinä, että syytetty ja puolustus ei saa kaikkea aineistoa (tässähän pengottiin poliisin jemmanimistä paikkaa), mutta mielentilatutkimusta varten saa kaiken aineiston kertoi tuo lääkäri lehtiuutisessa. Ja eikö potilaalla ole vastaavasti oikeus nähdä se aineisto, joka on lääkärin hallussa ja hänen tutkimuksensa perustana, vai?

Tämän tutkimuksen jälkeen ilmestyi todisteisiin ennen kuulumaton ja näkemätön tammikuun 2007 lapsen kuulemisvideo, joka oli jätetty ETP:stä pois ja jätetty myös mainitsematta, että sellainen on olemassa. Sitä esitettiin erittäin ratkaisevaksi todisteeksi, jota ei tietenkään tämän sirkusprosessin kesken ollessa meille kerrottu, että mitä se ratkaiseva nyt sitten on. Sitä en muista, että löytyikö tällä tavalla myös se kadonnut veitsilausunto, jota ei oltu mainittu myöskään ETP:ssä, jonka sanottiin vapauttaneen Tannerin, kun kahteenkaan kertaan testattu DNA ei sitonut häntä murhapaikalle, eikä hajutunniste antanut positiivista vastetta.

Itse olen veikannut lapsen sanoneen jotakin mikä on identifioinut tekijän. Muistanut esimerkiksi jonkin nimen, jonka isänsä tuossa tilanteessa oli maininnut.
Alethes doksa meta logu
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

aku ankan kummisetä kirjoitti:Ovatkohan kyökkitsykoloogit pohdiskelleet Annelin roolia nettikuvien lataamisessa. Siitä kuvasadosta, jota hän on lataillut itsestään nettiin, välittyy halu itsensä paljastelemiseen.
Tästä vielä pari sanaa pakko sanoa. Odotus ja synnyttäminen nyt vaan on älyttömän brutaalia touhua kaiken kaikkiaan, kokemuksen syvällä rintaäänellä. Kun se raskausviikkoa 40 lähestyvä turvonnut, 20 kg lihonut, ja ties mistä epäromanttisista vaivoista kärsivä esikoisen odottaja ryhtyy kaivamaan synnytyskertomuksia netistä synnytyshermoiluaan hillitäkseen , niin ei se Annelin saitille tullessaan ole ihan että haa! erotiikkaa! pornografiaa! pervoilua! Se on ihan että halleluja, informaatiota ja oho, täällä on kuviakin, tuolta se siis näyttää.

Sen sijaan sitten kun joku Pena 50 vee käy siellä ja palaa kauhistuneen raporttinsa kanssa niin kyllä, se tuntuu likaiselta ja pervolta.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^Ja nyt kun kyökkipsykologisoinin aloitin, niin varoittaisin kaikkia synnytyskuvista kauhistuvia avamasta esim. Vauva ja 9 kuukautta -nimisiä lehtiä, koska siellä näitä itsensäpaljastelusta kiinnostuneita suomalaisia naisia voi olla enemmänkin, ja vielä paljon, paljon "pervommissa" kuvissa. Ja ylipäänsä, jos ihminen menee vaikka erektiohäiriöisten vertaistukifoorumille ja järkyttyy siellä erektioiden kuvista, niin kenen on syy :mrgreen:.

Ja nyt kun vauhtiin päästiin, niin jatketaan tästä kysymyksestä:

"Alaikäisten lasten kuvien lataaminen nettiin on ylipäätään erittäin harkitsematonta----Uskon, että kuvien lataamisella Anneli on halunnut välittää ns. tavallisen perheen ja tavallisen perheenäidin vaikutelmaa."

Niin, no mitäköhän kuvaa kaikki ne lukuisat naiset haluaa välittää, jotka tänäänkin on ladanneet esim. Facebookiin lastensa kuvia. Omista kavereista ainakin kahdella on koko maailmalle näkyvä profiilikuva, jossa on jälkikasvua mukana. En tiedä Annelin nimenomaisista motiiveista, voihan ne olla hämäräperäisiä ja kauheita -tai sitten Anneli on tuhansien muiden naisten lailla ollut ylpeä lapsistaan ja halunnut näyttää sen maailmalle. Toisaalta Anneli oli silloin aikanaan pioneeri ja eikä netti ollut vastaavassa asemassa kuin nyt. Nettimaailman räjähtäessä ihmiset ovat tulleet samalla tarkemmiksi yksityisyydestään. Ehkä Anneli ei enää tekisi vastaavaa ratkaisua jos ryhtyisi vetämään Perhekerhoaan nykypäivän maailmassa. Ja ehkä lapsista oli silloin aikanaan cool olla netissä, ei varmaan moni kaveri ollut. Nythän tilanne on toinen.

Tätä ja montaa muuta asiaa pitäisi kysyä Annelilta itseltään eikä aina koettaa keksiä se kauhein mahdollinen tulkinta. Mulle riittää Annelista tiedoksi se että hänet on todettu mielentilatutkimuksessa päästään terveeksi ja päinvastaisen todistaminen on lisännyt Suomen oikeuslaitoksen historiaan senkin helmen, että todistajanaitioon hinataan joku miehen kurssikaveri kymmenen vuoden takaa joka ei edes tunne Annelia. Tämä jo kertoo sen että Anneli on kerta kaikkiaan kunnollinen ihminen. Koska pikkusen epäilen että yhdellä jos toisella tämänkin palstan kirjoittajalla löytyisi sopivaa mustamaalausmateriaalia huomattavan paljon lähempääkin. Ja ihan tavallisilla ihmisillä.
rekkari
Poliisikoira Rex
Viestit: 257
Liittynyt: Pe Loka 18, 2013 2:43 pm

Re: Ulvilan kyökkipsykologiaketju (ketju 3)

Viesti Kirjoittaja rekkari »

Joka tapauksessa hätäpuhelun alkaessa pystypaini on jo ohi ja pahasti vertavuotava JL on kyljellään sängyllä tappaja päällään.....
tästä johtuen häke puhelun alussa ei kuulu juurikaan ääniä taustalta.....
Puukotus jatkuu sängyllä, mutta puukko on tässä vaiheessa jo mutkalla ja sillä ei saa muuta kuin niitä pinnallisia haavoja aikaiseksi....
Ja ilmeisesti JL yrittää vielä vastustaa tappajaa ja samalla sänky siirtyy paikoiltaan ja ilmeisesti hetken kuluttua JL ja tappaja putoavat lattialle ja sänky siirtyy toisen kerran...
Vastaa Viestiin