MURHA.INFO

MrEhtivä:

Itse käsitin että tarkoitettiin poistuessa, ikkunan reunalle ei ole ainakaan astuttu. Poistuminen olisi aika vaikeaa jos arkun päälle nousee ja sieltä pitäisi viistosti nousta ulkopuolella olevan tuolin päälle. Saa olla aika ninja jos siihen pystyy. Arkku oli sisältä katsottuna oven oikealla puolella ja tuoli ulkona vasemmalla puolella. Etäisyyttäkin aika paljon arkun ja tuolin välillä + välissä aika ahdas rikki oleva ikkuna ja ovi.

Noo, minä kyllä tarkoitan sekä että, voi astua mennen tullen. Tuossa kuvassa on nyt jäljellä ne lasit mitä siihen on jääny, irronneet on irronneet.
Lasi lyhkäsinä pätkinä pystyssä on todella kantavaa ja kestävää, sitä vahvistaa vielä kerrosten väliin tunkeutuneet sirpaleet.
Toki tämä ja moni muu asia on kiinni katsojan elämänkokemuksesta, jollain on, toisilla ei.

Mutta kuitenkin muta märästä nurmikosta ja veri lattiasta puuttuu.

Eli ei siihen ole voinut kukaan astua.

On selkeää, että jotain röpöiseen lasireunaan olisi pakosta tarttunut tai Huppiksen on täytynyt harpata sisään ja ulos, koskematta jalalla aukon alareunaan.
Melkoinen suoritus 180 pitkältä vatsakkaalta Huppikselta!

Toki hän on voinut asetella tuo awan esittämän kynnysmaton roikkumaan lasien suojaksi.
Matto oli kuitenkin ulkona sateessa ja kurassa, joten siitäkin olisi pitänyt jäädä likaa. Olihan tuolillakin kurainen kengän jälki.

Asunon siisteystasosta voisi päätellä, ettei tuota kynnysmattoa ole juuri ennen Jukan koriin tuloa pesukoneesta sinne viety.

Kuolemannaakka kirjoitti: Ti Tammi 21, 2025 3:52 pm Tämä uhrin paidan ylhäällä olo on tärkeä asia, koska on melkoisen varmaa, ettei hän itse repinyt omaa paitaansa rinnalle ja oikealle. Se kertoo myös siitä, ettei hän ole noussut esim istumaan enää kun on lattialle päätynyt. Ja haavoista valuneen veren suunta kertoo tämän myös.

Jossain tuomiossahan oli mainittu, että paita voi olla ylhäällä senkin takia, että ensihoitohenkilöstö nosti sen elvytyksen yms. takia.

Pääsee siitä astumattakin. Kertauksena video rekosta.
https://www.ruutu.fi/video/546240

Vaan eivät ole yrittäneet arkun päältä ulospäin.
Ainoa kulkeminen, jolle on silminnäkijä.

Huppiksen kengästä on jäänyt kurainen jälki tuolille ulos, mutta siitä harpatessaan sisään, on ensin pyyhkinyt kenkänsä suojanaan pitämään mattoon??

Sisällä ei ollut kurajälkeä.

Jos Huppis on käyttänyt arkkua astinlauttana, on hänen poistumiskulmansa punaisen viivan suuntainen. (Sininen sisääntulo)

Poistuessaan Huppiksella on toisessa kädessä sorkkarauta. Naakan mukaan oikeassa kädessä.
Kuitenkaan hän ei sillä ainoalla vapaalla, vasemmalla kädellä, ota tukea mistään?
Eikä muovituoli liiku senttiäkään, eikä hän kengällään koske aukon alareunaan.

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Tammi 26, 2025 11:24 am Jos Huppis on käyttänyt arkkua astinlauttana, on hänen poistumiskulmansa punaisen viivan suuntainen. (Sininen sisääntulo)

Poistuessaan Huppiksella on toisessa kädessä sorkkarauta. Naakan mukaan oikeassa kädessä.
Kuitenkaan hän ei sillä ainoalla vapaalla, vasemmalla kädellä, ota tukea mistään?
Eikä muovituoli liiku senttiäkään, eikä hän kengällään koske aukon alareunaan.

Tuotatuota. Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että kenties Huppiksella oli se sorkkis vasemmassa kädessään, ja löi sillä sen loven ja sai siten lisätuen poistumiseensa. Jolloin oikea käsi sai tukea toisen puolen karmista.

MrEhtivä kirjoitti:

Itse käsitin että tarkoitettiin poistuessa, ikkunan reunalle ei ole ainakaan astuttu. Poistuminen olisi aika vaikeaa jos arkun päälle nousee ja sieltä pitäisi viistosti nousta ulkopuolella olevan tuolin päälle. Saa olla aika ninja jos siihen pystyy. Arkku oli sisältä katsottuna oven oikealla puolella ja tuoli ulkona vasemmalla puolella. Etäisyyttäkin aika paljon arkun ja tuolin välillä + välissä aika ahdas rikki oleva ikkuna ja ovi.

Tuosta ninjailusta voisin kertoa siitä muutamankin tarinan kuinka pantteriksi minäkin olen muuttunut kun tulee jokin kiperä tilanne vastaan. En olisi tässä kertomassa, jos ei ne tarvittavat liikkeet olisi tulleet selkäytimestä. Toki tuolle muovituolille ulos astuminen on ollut aikamoinen riskibisnes onnistuakseen, mutta eipä ole kyllä ulos mennessään ehtinyt tuota pohtia, mutta silti onnistunut. Ten poääng to Hupland!

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Tammi 26, 2025 11:24 am Jos Huppis on käyttänyt arkkua astinlauttana, on hänen poistumiskulmansa punaisen viivan suuntainen. (Sininen sisääntulo)



Poistuessaan Huppiksella on toisessa kädessä sorkkarauta. Naakan mukaan oikeassa kädessä.
Kuitenkaan hän ei sillä ainoalla vapaalla, vasemmalla kädellä, ota tukea mistään?
Eikä muovituoli liiku senttiäkään, eikä hän kengällään koske aukon alareunaan.

Tämä onkin hyvä havainnekuva, kiitos!

Nimenomaan punaisen viivan mukainen kulkusuunta on aivan mahdollinen ja myös jäljet tukevat sitä.

Arkun käyttämisestä astimena oli evidenssinä verinen kengänjälki arkun päällä olleessa vaatteessa. Arkun päälle ei ole astuttu huvikseen, vaan sitä on käytetty kulkemiseen tavalla, minkä lapsi kuvaili nähneensä.

Vasemmassa kädessä oli astalo vuorilaudan lyönti- ja ulkoseinän verijälkien mukaan - vasen käsi ei ollut vapaa käsi kuten tuossa arvelet.

Oletko huomioinut, että ovessa oli ovipumppu? Ilmeisesti ovipumppua ei ole tutkittu, onko siihen tartuttu koska asiasta ei ole missään näkynyt mainintaa, mutta se kyllä helpottaisi ulos kulkemista myös sivuttaisessa liikkeessä, minkä olet merkinnyt kuvaan punaisella. Koska tapaat ajatella kaiken itsesi kautta, niin et ehkä osaa hahmottaa, että murhaajalla saattoi olla sellaista kokemusta ja taitoja, mitä sinulla ei ole. Liikkumisketteryys voisi hyvinkin viitata teollisuuden tuotanto- tai kunnossapitohenkilöön, jonka työympäristössä hankalista ja ahtaista paikoista liikkuminen on ollut päivittäistä rutiinia. Tällöin tuo ikkuna-aukko olisi ollut ruhtinaallisen iso aukko kulkea, mikä selittäisi myös sen, että ei ole saanut vaatteiden läpi viiltäneitä haavoja ikkuna-aukossa vielä kiinni olleista lasinsiruista. Aivan järjetön määrä tuuriakin on ollut mukana, astalonisku vuorilaudassa on kohdassa, mistä lasit on saatu hakattua kokonaan pois. Pari senttiä suuntaan tai toiseen, murhaajan DNA olisi voitu saada lasinsiruista.

Hoksaaminen tässä jutussa ei ole ollenkaan rakettitiedettä. Naisen logiikkaa vaan täytyy kääntää vähän pienemmälle

canis lupus kirjoitti: Su Tammi 26, 2025 12:35 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Tammi 26, 2025 11:24 am Jos Huppis on käyttänyt arkkua astinlauttana, on hänen poistumiskulmansa punaisen viivan suuntainen. (Sininen sisääntulo)

Poistuessaan Huppiksella on toisessa kädessä sorkkarauta. Naakan mukaan oikeassa kädessä.
Kuitenkaan hän ei sillä ainoalla vapaalla, vasemmalla kädellä, ota tukea mistään?
Eikä muovituoli liiku senttiäkään, eikä hän kengällään koske aukon alareunaan.

Tuotatuota. Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että kenties Huppiksella oli se sorkkis vasemmassa kädessään, ja löi sillä sen loven ja sai siten lisätuen poistumiseensa. Jolloin oikea käsi sai tukea toisen puolen karmista.

MrEhtivä kirjoitti:

Itse käsitin että tarkoitettiin poistuessa, ikkunan reunalle ei ole ainakaan astuttu. Poistuminen olisi aika vaikeaa jos arkun päälle nousee ja sieltä pitäisi viistosti nousta ulkopuolella olevan tuolin päälle. Saa olla aika ninja jos siihen pystyy. Arkku oli sisältä katsottuna oven oikealla puolella ja tuoli ulkona vasemmalla puolella. Etäisyyttäkin aika paljon arkun ja tuolin välillä + välissä aika ahdas rikki oleva ikkuna ja ovi.

Tuosta ninjailusta voisin kertoa siitä muutamankin tarinan kuinka pantteriksi minäkin olen muuttunut kun tulee jokin kiperä tilanne vastaan. En olisi tässä kertomassa, jos ei ne tarvittavat liikkeet olisi tulleet selkäytimestä. Toki tuolle muovituolille ulos astuminen on ollut aikamoinen riskibisnes onnistuakseen, mutta eipä ole kyllä ulos mennessään ehtinyt tuota pohtia, mutta silti onnistunut. Ten poääng to Hupland!

Tuollainen muovituoli on aika heppoinen jos paino ei tule suoraan ylhäältäpäin. Myös todella liukas jos kengänpohjat on märät (vedestä ja verestä)

Mikä tuon arkun ja tuolin välimatka toisiinsa on? Eikö tuon välimatkan avulla joku "matikkanero" voisi laskea kuinka pitkä ihmisen pitää olla että kohtuudella jalat yltää arkulta-penkille?

canis lupus kirjoitti: Su Tammi 26, 2025 12:35 pm

Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Tammi 26, 2025 11:24 am Jos Huppis on käyttänyt arkkua astinlauttana, on hänen poistumiskulmansa punaisen viivan suuntainen. (Sininen sisääntulo)

Poistuessaan Huppiksella on toisessa kädessä sorkkarauta. Naakan mukaan oikeassa kädessä.
Kuitenkaan hän ei sillä ainoalla vapaalla, vasemmalla kädellä, ota tukea mistään?
Eikä muovituoli liiku senttiäkään, eikä hän kengällään koske aukon alareunaan.

Tuotatuota. Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että kenties Huppiksella oli se sorkkis vasemmassa kädessään, ja löi sillä sen loven ja sai siten lisätuen poistumiseensa. Jolloin oikea käsi sai tukea toisen puolen karmista.

MrEhtivä kirjoitti:

Itse käsitin että tarkoitettiin poistuessa, ikkunan reunalle ei ole ainakaan astuttu. Poistuminen olisi aika vaikeaa jos arkun päälle nousee ja sieltä pitäisi viistosti nousta ulkopuolella olevan tuolin päälle. Saa olla aika ninja jos siihen pystyy. Arkku oli sisältä katsottuna oven oikealla puolella ja tuoli ulkona vasemmalla puolella. Etäisyyttäkin aika paljon arkun ja tuolin välillä + välissä aika ahdas rikki oleva ikkuna ja ovi.

Tuosta ninjailusta voisin kertoa siitä muutamankin tarinan kuinka pantteriksi minäkin olen muuttunut kun tulee jokin kiperä tilanne vastaan. En olisi tässä kertomassa, jos ei ne tarvittavat liikkeet olisi tulleet selkäytimestä. Toki tuolle muovituolille ulos astuminen on ollut aikamoinen riskibisnes onnistuakseen, mutta eipä ole kyllä ulos mennessään ehtinyt tuota pohtia, mutta silti onnistunut. Ten poääng to Hupland!

Boldattu kohta: Lisätukea on saatettu saada ovipumppuun tarttumalla. Ovipumpun muistaakseni toi esiin renessanssimies videollaan, jossa pohti huppiksen liikkumista parkouriin verraten. Teollisuusympäristössä liikkumista ja toimimista voisi ainakin etäisesti verrata parkouriin ja edellyttää hyviä hoksottimia, ongelmanratkaisukykyä sekä motorisia taitoja.

^ Eli olisiko niin että puutarhatuolin istuin on (ehkä) 55 senttiä alempana kuin rikotun ikkunan alareuna?

201. Oven terassinpuoleisella edustalla olleen muovisen puutarhatuolin alla on tasaisesti lasimurskaa, mikä viittaa siihen, että tuoli on nostettu oven eteen ikkunan rikkomisen jälkeen. Tuolilla on vähäisessä määrin lasinsiruja, mikä viittaa siihen, että ikkunaa on rikottu tai se on rikkoutunut vielä tuolin siirtämisen jälkeen. Huomionarvoista on, että rikotun ikkunan alalaidasta on ulkoapäin mitattaessa 92 senttimetriä oven alapintaan ja että terassin lattia on oven alareunaan nähden noin 11 senttimetriä alempana. Terassin lattiapinnasta on siten ikkunan alapintaan noin 103 senttimetriä (ks. kirjallinen todiste nro 92, s. 1 ja 7). Ikkunasta kulkua koskevasta rekonstruktiovideosta 2.12.2011 (kirjallinen todiste nro 74) voidaan havaita, että ikkunasta kulkeminen suoraan terassilta ilman puutarhatuolia on ollut koehenkilöille varsin vaivalloista.

Sisäpuolelta lattiapinnasta rikotun ikkunan alareunaan 92 senttiä. Mutta arkulta asuttuna - montako- senttiä?

Voisiko tämän nyt tiivistää näin:

Ensimmäinen ryhmä väittää, että tuosta ikkunasta ei olisi pystynyt kulkemaan, eikä siis kuljettu. Vähintään olisi puutarhatuoli kaatunut ja dna:ta jäänyt.

Toinen ryhmä väittää, että siitä pystyi kulkemaan ja kuljettiin. Kulkutapa, mihin jalat ja kädet laitettiin, siinä nähdään pientä variaatiota.

Pieni osa ensimmäisestä ryhmästä on valmis Annelin tai Jukan näkemään siitä kulkemassa, mutta ei missään nimessä vatsakasta huppista.

Se oli tiivistys. Kun tarkastellaan faktoja, näyttäisi siltä, että siitä on kuljettu. Yksikään fyysinen todiste ei osoita, että siitä ei olisi kuljettu vaan että siitä nimenomaan on kuljettu. Ja siitä pystyy vieläpä kulkemaan muutamalla eri tavalla jotka sopii paikalla oleviin jälkiin. Ja kulkija ei ollut Anneli eikä Jukka.

Jos se, että toiset liikkuu paremmin kuin itse on vaikea hahmottaa teille ykkösryhmäläisille, varsinkin sellaisille jotka kaikkea lähestyvät vain ja ainoastaan itsensä kautta - sellaisia täällä muutama on - niin voi tehdä tällaisen omien harhojen testauksen: Jos muuttaa mielessään kulkuaukon vähän isommaksi ja alareunan vähän matalammaksi ja tuolin vähän tukevammaksi, onko vieläkin itselle päivänselvää, että siitä ei ole voitu mennä? Vai nytkö se yht´äkkiä onkin ihan mahdollista?

Ongelma on vaan se, että te ykkösryhmäläiset ette (a) halua tai (b) kykene tällaista testiä tekemään

Jos tuon kokoinen mies ponnistaa tuosta arkulta itsensä ulos, pitäisi häkessä kuulua ton arkun liikahdus.

Ei se tutkinta sentään niin luokatonta ollut, ettei verijälkiä ovipumpussa olisi huomattu.
Ja ilman niitä, ei siitä ole voinut ottaa tukea.

179. Tippuverijälkiä on havaittavissa kamppailualueen välittömässä läheisyydessä ja myös sängyn päädyn ja ikkunan välisellä alueella, varsinkin veristen kengänjälkien oikealla eli sängyn päädyn puolella. Tippuverta on joissain määrin rikotun ikkunan edessä olleella ovimatolla ja lattialaatalla, mutta ei ovessa alaosastaan kiinnitettynä roikkuneen verhon tai sen päällä olleiden lasinpalojen päällä. Tippuverta on myös terassilla ...

186. Terassilla ja terassin ovessa on yksittäisiä tippuverijälkiä...

191. Tippuverijälkiä ei ole havaittavissa olohuoneen, eteisen tai keittiön lattialla, huonekaluissa, tekstiileissä, lehdissä taikka puhelimen välittömässä läheisyydessä...

Minusta siitä ei ole kulkenut kukaan.
Anneli kiersi etuoven (tai vaihtoehtoisesti khh:n ulko-oven kautta rikkomaan ikkunan ulkoa)
Tuolin asetteli siihen, koska rikottuaan ikkunan tajusi, ettei siitä ilman apuvälinettä pääse.

Verijäljet oven ulkopielissä johtuu siitä, että pimeässä ei tajunnut lattialla olleen sorkkaraudan olevan verinen kun ikkunaa rikkoi.

Ps tuo lovi ikkunan reunassa on oikealla puolella sisältäpäin katsottaessa.
Eli sorkkaraudan olisi pitänyt Huppiksella olla oikeassa kädessä.

Ps tuo lovi ikkunan reunassa on oikealla puolella sisältäpäin katsottaessa.
Eli sorkkaraudan olisi pitänyt Huppiksella olla oikeassa kädessä.

ANTEEKSI
OLEN VÄÄRÄSSÄ!
Vasen puoli se on.
Olen katsonut vain tuota lähikuvaa ja sokeutunut!

Vareksenpoikanen kirjoitti: Su Tammi 26, 2025 1:49 pm ^ Eli olisiko niin että puutarhatuolin istuin on (ehkä) 55 senttiä alempana kuin rikotun ikkunan alareuna?

Kuvia sisältä, ensipartion ottama ja myöhempi kuva, jonka ottohetkellä verho on jo poistettu.





Ihan kiinni ovenpielessä se ei sijaitse, mutta verinen kengänjälki osoittaa, että sille on astuttu. Kuvan ottovaiheessa verho on jo poistettu .

Arkun reuna 55 cm alempana kuin ikkuna-aukon reuna, voi olla suhteellisen hyvä arvaus. Ilman astinlautaa kulkeminen ulos olisi voinut olla varsin haastavaa.

Se, miten vaatteet sijaitsevat arkun päällä, on huomionarvoista, joku on siirtänyt niiden paikkaa näiden kahden kuvan oton välissä.

Edit. Hups. vastasin väärään kysymykseen, mutta joka tapauksessa, uloskulkua ajatellen nämä sisäkuvat ovat tärkeitä.