8-vuotiaan Eerikan murha, Helsinki 2012

[Kinsey Malone]

Malone,

"JOS IHMINEN NÄKEE LAPSESSA MUSTELMIA, HUOMAA HIUSTENLÄHDÖN, TIETÄÄ ETTÄ LASTA JUOKSUTETAAN PIHALLA RANGAISTUKSENA JA EI TEE MITÄÄN, henkilö on MINUN mielestäni ihan yhtä syyllinen kuin itse murhaajat, koska olisivat puuttumisellaan pystyneet estämään murhan."

Asetappa itsesi vuoteen 1943 ja saksalaisen keskitysleirin naapuriksi. Tiedät hyvin mitä leirillä tapahtuu, mutta mitä sinä sille voit? Jos naapuri tekee ilmoituksen viranomaiselle, niin paljon muuta ei voi laillisesti tehdä. Ja ilmoituksia tehtiin aivan riittävästi. Itse asiassa yksi ilmoitus on täysin riittävä, sen jälkeen asiassa vastaa viranomainen. Erikseen ei toisiaan tarvitse lähteä kaikkia viranomaisia kiertämään. Päin vastoin on olemassa sellainen oikeusperiaate, että jos laitat saman asian vireille monessa paikassa, niin voi olla, että kukaan ei asiaa käsittele.

Nyt pitäisi vain syöttää viranomiselle se soppa ja vastuu mikä kuuluukin. Käytännössä kovin vastuu mikä viranomaiselle voi tästä koitua on samaa tasoa oleva sakko, jonka saa, jos ajaa aurinkoisena päivänä erehdyksessä 80-alueella 100 km/h. Halpa on lapsen henki Suomessa.

Toivon että Velitski puuttuu tuohon viranomaisten väärään toimintaan/toimimattomuuteen.
Kritisoin itseasiassa tuossa viestissäni lähisuvun toimia tai sitä etteivät toimineet.
Lähisukua tuskin saa muutakuin moraaliseen vastuuseen, nukkuvat yönsä huonosti tai sitten kuluttavat aikaa kirjoittelemalla nettiin puoliustelevia kommentteja siitä kuinka eivät voineet tietää. Naapurit taisivat tehdä ilmoituksia ihan kiitettävästi, näin kun ajattelee suomalaista kulttuuria olla puuttumatta toisten asioihin.

[Destiny]

Onko kukaan lukenut tapauksesta ulkomaisia lehtiä? Lähinnä mietityttää, mitä ulkomailla ajatellaan ja kirjoitellaan esim. Suomen oikeuskäytännöistä, lastensuojelusta ja/tai tuomioista.

[mummo59]

Naapurit taisivat tehdä ilmoituksia ihan kiitettävästi, näin kun ajattelee suomalaista kulttuuria olla puuttumatta toisten asioihin.

Tarkkien nuoriparinaapuripariskunta ei tehnyt yhtään ilmoitusta. He kuulivat pakkosyötöt, Sirpan huutamiset, Eerikan jatkuvat itkut, tömähdysäänet jne.

Se mitä he kuulivat, olisi ollut perusteltu syy soittaa poliisi paikalle.

[Keijo Vaan]

Ja täälläkö on nyt sitten varma tieto että esim. sukulaisista kukaan ei ole vienyt asioita eteenpäin. Millään tasolla?
Lastensuojeluilmoituksia oli tehty, se tiedetään. Sossu ei toiminut vaikka syytä olisi ollut, se tiedetään.
Mietin vaan että onhan esim. tuo sijoitus tai lääkäriin vieminen voinut olla lähtöisin vaikka tästä mamma Tarkista... Vai olisiko Touko ihan itsenäisesti keksinyt että minne viedä ja missä tilanteessa? Tai sitten Vaarin käskystä - kuka sen tietää varmaksi.

Mielestäni tuo sinun kuvitteellinen tilanteesi menee vähän yli. Tässä kun nyt on kyseessä kaksi sadistia jotka KIDUTTIVAT pienen viattoman tytön hengiltä joten sinun kusinen tarinasi ylinopeutta ajavasta Pekasta ei nyt tähän hätään oikeen auta mitenkään joten keskitä tuo tarinan keksimiseen käytetty energia vaikka mummotarkin analysoimiseen

Urheilua harrastavalla lapsella tulee mustelmia, mutta harvassa tapauksessa OPETTAJA TARKASTAA missä se on OIKEASTI tullut!! Joten eiköhän sinunkin päässäsi soi jo jotkin kellot jos asia on tarkastettu liikunnanopelta joka kertoo että mitään sählypalloa ei silmään ole osunut??

Niin Keke, myös minä olen sanonut niin ahdistuksesta joten vastaan myöskin. Siinä vaiheessa LUULISI näitten "ammattilaisten" miettivän mikä tässä oikein mättää. Siis lapsi käy lääkärillä mutta tilanne ei muutu? kling kling, kuuluuko keijo päässä mitään. Puhumattakaan siitä nadjasta vai mikä lie nadia olikaan. Siis kukaan ei viitsi kävellä sisään ja ottaa kissaa pöydälle (enkä nyt puhu siitä kissaelisaööööhlbäristä:)) Niin ja tämähän se ajan suurin ongelma onkin! Läheistensä asioihin ei saa puuttua, eikä mielellään omien lapsienkaan! Kaikki on nykyään niin yksityistä että ilmankos kukaan ei ole tuon hirviönaisen taustoja penkonut.

Ensinnäkin, toi tarina ehkä oli vähän liioittelua, mutta idea siinä on ihan sama kuin tässä keississä. Ei itse murhassa vaan siinä miten täällä pohditaan kuka asiaan on syyllistynyt.

Toiseksi, jos opettaja tarkastaa jonkun mustelman syntyä, ja on siitä yhteydessä vanhempiin - mistä se tieto tulisi isovanhemmille tai kellekään muulle sukulaiselle? Miksi jonkun asiaan ulkopuolisen päässä kellojen pitää soida jos joku jossakin tekee havainnon jostakin epäkohdasta? Miksi sinä et tehnyt mitään kun Eerikan opettaja on nähnyt mustelman tytöllä? Eikö kellot soinut?

Kolmanneksi, jos tyttö on jo hoitosuhteessa, ei siihen päällekkäisiä hoitoja yleensä aleta hakemaan. Kuinka nopeasti ajattelet että psyykkisesti oireileva lapsi saadaan "parannettua"? Ei kyseessä ole mikään kuume joka menee buranalla ohi. Jokainen ammattilainen tietää sen että tuloksia tulee hitaasti jos silloinkaan. Toisille hoito toimii, toisille ei.

Neljänneksi: Olen ymmärtänyt että jos on jo alettu tarkastelemaan taustoja ja kerrottukin että tarina ei voi pitää paikkaansa, eikö se ole kissan pöydälle nostamista. Henkilöllisyyden ei vielä tuolloin tiedetty olevan väärä mutta ei se varmaan mikään rikos ole jos väittää olevansa lääkäri ja tollo avomies ei sit tajua että on tullut vedätetyksi. Vaikka tästä on jo suoraan kerrottukin.

Viidenneksi: Jälkiviisaus on helppo laji, olisi pitänyt ja olisi voinut jne. En todella usko että yksikään sossu, sukulainen tai naapuri olisi jättänyt "toimimatta" jos olisi tiedetty edes vähän mitä oikeasti tuolla on tapahtunut.

Kuudenneksi: Aina jos kuulee tai näkee pahoinpitelyn, erityisesti perheen sisäisen pahoinpitelyn olisi se ilmoitettava poliisille. Tässä on mielestäni yksi isoimpia virheitä mitä on tehty kun jätettiin soittamatta. Tämä menee mielestäni enemmän talon asukkaiden piikkiin jotka ovat seinän takaa ääniä kuulleet.

Ja Kinseykin oli jo välissä ehtinyt kommentoimaan Mummo tarkin kohdalla virkavirhe tuskin voi tulla kysymykseen koska Eerika ei ole ollut mikään hänen virkakeissi. En tiedä onko mummo tarkki myöskään koskaan nähnyt mitään pahoinpitelyn jälkiä, ei välttämättä. Todennäköisesti olisi kuitenkin siinä tapauksessa asiaan puuttunut. Ja jos ei ole nähnyt, likka ei ole puhunut niin mitäs siinä sitten olisi pitänyt tehdä.

[Kinsey Malone]

Naapurit taisivat tehdä ilmoituksia ihan kiitettävästi, näin kun ajattelee suomalaista kulttuuria olla puuttumatta toisten asioihin.

Tarkkien nuoriparinaapuripariskunta ei tehnyt yhtään ilmoitusta. He kuulivat pakkosyötöt, Sirpan huutamiset, Eerikan jatkuvat itkut, tömähdysäänet jne.

Se mitä he kuulivat, olisi ollut perusteltu syy soittaa poliisi paikalle.

Olisko syynä nuori ikä. Meinaan jotkut nuoret on niin uusavuttomia etteivät osaa kananmunaa keittää, saati soittaa lastensuojeluun. Luin tuon pätkän barrabbasin postauksesta ja toivoin että olisivat ottaneet edes kerran sen luurin käteen ja soittaneet suoraan poliisille. Samaa toivovat varmaan itsekkin. Samaa huutoa taisivat muutkin naapurit kuulla, muistan että mainitsivat Laamasen olleen enimmäkseen äänessä.

[Kinsey Malone]

Lisäisin tuohon mummon listaan että isä Tarkki vaimoineen ovat valokuvanneet mustelmia, siihenhän ei ole mitään syytä ellei epäillä mustelman syntyneen pahoinpitelyn tuloksena.

[Yavanna]

Uskaltaudun minäkin tänne vähän sanomaan jotain, kun tähän asti olen vaan lukenut tätä ketjua ja siis alusta asti olen lukenut.
Alkaa tämä vaan mennä tällaiseksi eipäs-juupas-saapas-kenkä-kalsarit väittelyksi, eräiden välillä.
Mutta toisaalta tätä on ollut mielenkiintoista seurata.

Omalta osaltani toivon, että Laamasen ja Tarkin elinkautinen pysyisi elinkautisena, sillä itsehän he ovat itsensä siihen soppaan laittaneet, joten kärsiköön nyt rangaistuksensa.

Toivon myös, että se sossupuolikin syynättäisiin huolella ja asianomaisille, jotka ovat niin pahasti tän asian kanssa tyrineet. Ei välttämättä vankeutta, mutta sakkoja ja viranmenetys ainakin. Ei tollasen tarvi enää työtään pitää, jos ei sitä kerran huolella tee.
Lisäks voisivat siellä sossulla parantaa tiedonkulkua työtekijöiden kesken, että jos työntekijä vaihtuu, niin näkisi edes mitä edellinen on asiakkaansa kanssa tehnyt/keskustellut, ettei tarvitsis ihan alusta aloittaa.

Mutta mielenkiinnolla seuraan, millaiseksi tämä keskustelu vielä kehkeytyy ja mitenkä lopulta käy, niin Tarkki&Laamasen, kuin muidenkin Eerikan kuolemaan liittyvien asianosaisten osalta.

[mummo59]

Niin ymmärrän kyllä Keijonkin pointin.

Suru on varmasti valtava ja itsetutkiskelua harjoitetaan.

Kukaan meistä ei liene sitä mieltä, että sukulaiset olisivat halunneet tuota lopputulosta?!

Itse koen silti keskustelun tältäkin osalta siinä mielessä tarpeelliseksi, että ihmiset puuttuisivat toistensa asioihin, kun epäilevät ettei kaikki ole ok.

Se on välittämistä.

Esim se 5-vuotias kidutuksen uhri selvisi hengissä, koska sukulaiset tekivät sosiaaliviranomaisille ilmoituksia.

Itse, kun olen niin aktiivinen, että presidentillekin kirjoittelen, en ymmärrä, että joku sukulainen tietää lasta pahoinpideltävän, lopulta kuukauden kuluttua ilmoittaa, että lapsi on hengenvaarassa, eikä itse tee muuta kuin soittaa jonnkin.

[Niinanna]

Ja täälläkö on nyt sitten varma tieto että esim. sukulaisista kukaan ei ole vienyt asioita eteenpäin. Millään tasolla?
Lastensuojeluilmoituksia oli tehty, se tiedetään. Sossu ei toiminut vaikka syytä olisi ollut, se tiedetään.
Mietin vaan että onhan esim. tuo sijoitus tai lääkäriin vieminen voinut olla lähtöisin vaikka tästä mamma Tarkista... Vai olisiko Touko ihan itsenäisesti keksinyt että minne viedä ja missä tilanteessa? Tai sitten Vaarin käskystä - kuka sen tietää varmaksi.

....

Ensinnäkin, toi tarina ehkä oli vähän liioittelua, mutta idea siinä on ihan sama kuin tässä keississä. Ei itse murhassa vaan siinä miten täällä pohditaan kuka asiaan on syyllistynyt.

Toiseksi, jos opettaja tarkastaa jonkun mustelman syntyä, ja on siitä yhteydessä vanhempiin - mistä se tieto tulisi isovanhemmille tai kellekään muulle sukulaiselle? Miksi jonkun asiaan ulkopuolisen päässä kellojen pitää soida jos joku jossakin tekee havainnon jostakin epäkohdasta? Miksi sinä et tehnyt mitään kun Eerikan opettaja on nähnyt mustelman tytöllä? Eikö kellot soinut?

Kolmanneksi, jos tyttö on jo hoitosuhteessa, ei siihen päällekkäisiä hoitoja yleensä aleta hakemaan. Kuinka nopeasti ajattelet että psyykkisesti oireileva lapsi saadaan "parannettua"? Ei kyseessä ole mikään kuume joka menee buranalla ohi. Jokainen ammattilainen tietää sen että tuloksia tulee hitaasti jos silloinkaan. Toisille hoito toimii, toisille ei.

Neljänneksi: Olen ymmärtänyt että jos on jo alettu tarkastelemaan taustoja ja kerrottukin että tarina ei voi pitää paikkaansa, eikö se ole kissan pöydälle nostamista. Henkilöllisyyden ei vielä tuolloin tiedetty olevan väärä mutta ei se varmaan mikään rikos ole jos väittää olevansa lääkäri ja tollo avomies ei sit tajua että on tullut vedätetyksi. Vaikka tästä on jo suoraan kerrottukin.

Viidenneksi: Jälkiviisaus on helppo laji, olisi pitänyt ja olisi voinut jne. En todella usko että yksikään sossu, sukulainen tai naapuri olisi jättänyt "toimimatta" jos olisi tiedetty edes vähän mitä oikeasti tuolla on tapahtunut.

Kuudenneksi: Aina jos kuulee tai näkee pahoinpitelyn, erityisesti perheen sisäisen pahoinpitelyn olisi se ilmoitettava poliisille. Tässä on mielestäni yksi isoimpia virheitä mitä on tehty kun jätettiin soittamatta. Tämä menee mielestäni enemmän talon asukkaiden piikkiin jotka ovat seinän takaa ääniä kuulleet.

Ja Kinseykin oli jo välissä ehtinyt kommentoimaan Mummo tarkin kohdalla virkavirhe tuskin voi tulla kysymykseen koska Eerika ei ole ollut mikään hänen virkakeissi. En tiedä onko mummo tarkki myöskään koskaan nähnyt mitään pahoinpitelyn jälkiä, ei välttämättä. Todennäköisesti olisi kuitenkin siinä tapauksessa asiaan puuttunut. Ja jos ei ole nähnyt, likka ei ole puhunut niin mitäs siinä sitten olisi pitänyt tehdä.

I AGREE

[jmit]

Malone,

"Rikosoikeudellinen vastuu tulisi kysymykseen mummo Tarkin kohdalla, koska lastensuojelulla on ilmoitusvelvollisuus poliisille pahoinpeitelyepäilyissä."

Erinomainen huomio. Kyseessä on siis hänen osaltaan virkavelvollisuuden laiminlyönti, jos on tiennyt kaltoinkohtelusta. Jos taas ei ole tiennyt, niin aika tyhjänpäiväinen oli mummona, oli merkit sen verran vahvat ja Eerika asui hänen oman poikansa luona.

"Ja Kinseykin oli jo välissä ehtinyt kommentoimaan Mummo tarkin kohdalla virkavirhe tuskin voi tulla kysymykseen koska Eerika ei ole ollut mikään hänen virkakeissi."

Virka velvoittaa myös vapaa-aikana. Vapaa-ajallaan poliisi ei ole pankkiryöstötilanteeseen joutuessaan mikään tavanomainen sivullinen eikä ole myöskään virkamies Tarkki tällaisessa tilanteessa.

[Kinsey Malone]

Niin ymmärrän kyllä Keijonkin pointin.

Suru on varmasti valtava ja itsetutkiskelua harjoitetaan.

Kukaan meistä ei liene sitä mieltä, että sukulaiset olisivat halunneet tuota lopputulosta?!

Itse koen silti keskustelun tältäkin osalta siinä mielessä tarpeelliseksi, että ihmiset puuttuisivat toistensa asioihin, kun epäilevät ettei kaikki ole ok.

Se on välittämistä.

Esim se 5-vuotias kidutuksen uhri selvisi hengissä, koska sukulaiset tekivät sosiaaliviranomaisille ilmoituksia.

Itse, kun olen niin aktiivinen, että presidentillekin kirjoittelen, en ymmärrä, että joku sukulainen tietää lasta pahoinpideltävän, lopulta kuukauden kuluttua ilmoittaa, että lapsi on hengenvaarassa, eikä itse tee muuta kuin soittaa jonnkin.

Eivät varmaan ole halunneet tuollaista lopputulosta ja tuskin ovat tienneet mitä kaikkea tuolla on tapahtunut. Tuon 5v tapauksessa onneksi sukulaiset toimivat, olisi muuten ollut toinenkin murhan uhri. Pelottavan kaltaisesti samanlainen tapaus kylläkin muilta osin.

[Kinsey Malone]

http://www.valvira.fi/valvira/lehdistot ... man_avulla


"Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira selvittää tämän vuoden aikana lastensuojelun ammatillisen henkilöstön määrän ja kelpoisuuden koko maassa. Sen jälkeen päätetään yhteistyössä aluehallintovirastojen kanssa tarvittavista valvontatoimenpiteistä. Valvira ja aluehallintovirastot toteuttavat lisäksi valvontaintervention samaan aikaan eri puolilla Suomea. Sen avulla kehitetään lastensuojelun valvonnan käytäntöjä ja yhdenmukaistetaan puuttumiskriteerejä. Lisäksi aluehallintovirastot valvovat valvontaohjelman painopisteiden mukaisesti lastensuojelulain mukaisten määräaikojen toteutumista.

Muun muassa nämä toimenpiteet esitellään juuri valmistuneessa kunnallisten lastensuojelupalvelujen valtakunnallisessa valvontaohjelmassa vuosille 2013 – 2014. Ohjelman tavoitteena on varmistaa, että kunnat noudattavat lastensuojelulainsäädännön velvoitteita ja tarjoavat lapsille ja nuorille sekä perheille heidän tarvitsemansa, lapsen edun mukaisen tuen ja suojelun. Valvontaohjelmaan perustuvan, koko maassa yhdenmukaisesti toteutettavan valvonnan avulla parannetaan kansalaisten oikeusturvaa ja ehkäistään ennalta jälkikäteisvalvontaan johtavia ongelmatilanteita.

Valvontaohjelma tarjoaa käytännönläheistä tukea kuntien lastensuojelupalvelujen suunnitteluun ja laadunhallintaan (esimerkiksi menettelytavat, määräajat). Korostamalla asiakas- ja lapsinäkökulmaa valvontaohjelma on apuna myös lastensuojelun asiakkaina olevien lasten ja perheiden sekä lastensuojelutyön ammattilaisten arjessa.

Valvontaohjelmassa kerrotaan ehkäisevän lastensuojelun ja lapsi- ja perhekohtaisen lastensuojelun järjestämisestä ja edellytyksistä kunnissa. Siinä kuvataan myös lastensuojelun asianmukaiset menettelytavat. Erityisesti valvontaohjelma korostaa viranomaisten velvollisuutta toteuttaa lapsen etua, vahvistaa lapsen ja vanhempien osallisuutta sekä perustella tehdyt ratkaisut jokaisessa lastensuojelutyön vaiheessa.

Kuntien taloudelliset paineet, palvelurakenteiden uudistukset, palvelujen kilpailutus ja ulkoistaminen sekä liian pienet henkilöstömäärät ovat lisänneet yleisesti riskejä lastensuojelun toteuttamisessa. Selvitykset ja viimeaikaiset tapahtumat ovat osoittaneet, että kunnissa on vaikeuksia vastata alueensa lastensuojelupalvelujen tarpeeseen riittävällä ja laadukkaalla tavalla.

Lasten ja nuorten heikot mahdollisuudet valvoa itse omia etujaan ja omien oikeuksiensa toteutumista on yksi lastensuojelun sekä lasten ja perheiden muiden palvelujen toteutumisen suurimmista riskeistä."

Tälläinen uutinen pisti silmään, jotain sentään tapahtuu. Käsitin että tuo viimeaikaiset tapahtumat viittaa Eerikan tapaukseen.

[mummo59]

Keijo Vaan kirjoitti:Ja täälläkö on nyt sitten varma tieto että esim. sukulaisista kukaan ei ole vienyt asioita eteenpäin. Millään tasolla?
Lastensuojeluilmoituksia oli tehty, se tiedetään. Sossu ei toiminut vaikka syytä olisi ollut, se tiedetään.
Mietin vaan että onhan esim. tuo sijoitus tai lääkäriin vieminen voinut olla lähtöisin vaikka tästä mamma Tarkista... Vai olisiko Touko ihan itsenäisesti keksinyt että minne viedä ja missä tilanteessa? Tai sitten Vaarin käskystä - kuka sen tietää varmaksi.

Huolimatta kaikista oireista, sijoituksesta, oireiden palaamisesta, faktaa on, että mamma tarkki briiffasi toukoa vielä silloin toukokuussa huoltajuuskäsittelyjä varten.

Oma huomioni: Mamma tarkkina silloin äitienpäivän aattona, kun touko yksin meni äitiään tapaamaan koko pitkäksi päiväksi, olisin enemmän kuin nostanut kissan pöydälle, kun eerika ei ollut mukana, koska oli silloinkin piilottanut avaimet. Joko joku mättää pahemman kerran tai lapsi todella tarvii pikaista apua, kun tekee tuollaista.
Olisimme hyvin vramasti lähteneet ajamaan yhdessä helsinkiin ja katsomaan mikä on se tilanne.

Kohdallani tämä ei ole jälkiviisautta, olen hyvin toimivainen ihminen, varsinkin, kun pienistä lapsista on kyse.

[llewellyn]

Huolimatta kaikista oireista, sijoituksesta, oireiden palaamisesta, faktaa on, että mamma tarkki briiffasi toukoa vielä silloin toukokuussa huoltajuuskäsittelyjä varten.

Hyvä että on faktaa, mutta olisin kiinnostunut tietämään mihin tämä tieto perustuu - niissä Barabbaan esitutkintapöytäkirjan lainauksissa en tätä nähnyt. En tiedä missä määrin tämä lähiomaiskeskustelu on olennaista ylipäänsä, mutta jos sitä käydään niin sen on hyvä perustua edes johonkin rajaan vahvistettuihin tietoihin.

[jmit]

Malone,

Lainaamastasi raportista: 'Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valvira selvittää tämän vuoden aikana lastensuojelun ammatillisen henkilöstön määrän ja kelpoisuuden koko maassa. Sen jälkeen päätetään...'

Lässyn lässyn ja läpäti lää...

Määrä on täysin merkityksetön asia. Ei auta, vaikka määrä olisi miljoona lastensuojelutyöntekijää. Samoin on kelpoisuuden kanssa. Ei auta, vaikka kaikki olisivat tohtoritasoisia.

Tarvitaan osaamista. Aivan oikeaa osaamista ja asennetta. Sitä puuttuu, eikä sen tasoa nyt siis edes yritetä selvittää.