MURHA.INFO

jmit kirjoitti:Malone,

"JOS IHMINEN NÄKEE LAPSESSA MUSTELMIA, HUOMAA HIUSTENLÄHDÖN, TIETÄÄ ETTÄ LASTA JUOKSUTETAAN PIHALLA RANGAISTUKSENA JA EI TEE MITÄÄN, henkilö on MINUN mielestäni ihan yhtä syyllinen kuin itse murhaajat, koska olisivat puuttumisellaan pystyneet estämään murhan."

Asetappa itsesi vuoteen 1943 ja saksalaisen keskitysleirin naapuriksi. Tiedät hyvin mitä leirillä tapahtuu, mutta mitä sinä sille voit? Jos naapuri tekee ilmoituksen viranomaiselle, niin paljon muuta ei voi laillisesti tehdä. Ja ilmoituksia tehtiin aivan riittävästi. Itse asiassa yksi ilmoitus on täysin riittävä, sen jälkeen asiassa vastaa viranomainen. Erikseen ei toisiaan tarvitse lähteä kaikkia viranomaisia kiertämään. Päin vastoin on olemassa sellainen oikeusperiaate, että jos laitat saman asian vireille monessa paikassa, niin voi olla, että kukaan ei asiaa käsittele.

Nyt pitäisi vain syöttää viranomiselle se soppa ja vastuu mikä kuuluukin. Käytännössä kovin vastuu mikä viranomaiselle voi tästä koitua on samaa tasoa oleva sakko, jonka saa, jos ajaa aurinkoisena päivänä erehdyksessä 80-alueella 100 km/h. Halpa on lapsen henki Suomessa.

Naapurit taisivat tehdä ilmoituksia ihan kiitettävästi, näin kun ajattelee suomalaista kulttuuria olla puuttumatta toisten asioihin.

Mielestäni tuo sinun kuvitteellinen tilanteesi menee vähän yli. Tässä kun nyt on kyseessä kaksi sadistia jotka KIDUTTIVAT pienen viattoman tytön hengiltä joten sinun kusinen tarinasi ylinopeutta ajavasta Pekasta ei nyt tähän hätään oikeen auta mitenkään joten keskitä tuo tarinan keksimiseen käytetty energia vaikka mummotarkin analysoimiseen

Urheilua harrastavalla lapsella tulee mustelmia, mutta harvassa tapauksessa OPETTAJA TARKASTAA missä se on OIKEASTI tullut!! Joten eiköhän sinunkin päässäsi soi jo jotkin kellot jos asia on tarkastettu liikunnanopelta joka kertoo että mitään sählypalloa ei silmään ole osunut??

Niin Keke, myös minä olen sanonut niin ahdistuksesta joten vastaan myöskin. Siinä vaiheessa LUULISI näitten "ammattilaisten" miettivän mikä tässä oikein mättää. Siis lapsi käy lääkärillä mutta tilanne ei muutu? kling kling, kuuluuko keijo päässä mitään. Puhumattakaan siitä nadjasta vai mikä lie nadia olikaan. Siis kukaan ei viitsi kävellä sisään ja ottaa kissaa pöydälle (enkä nyt puhu siitä kissaelisaööööhlbäristä:)) Niin ja tämähän se ajan suurin ongelma onkin! Läheistensä asioihin ei saa puuttua, eikä mielellään omien lapsienkaan! Kaikki on nykyään niin yksityistä että ilmankos kukaan ei ole tuon hirviönaisen taustoja penkonut.

mummo59 kirjoitti:

Naapurit taisivat tehdä ilmoituksia ihan kiitettävästi, näin kun ajattelee suomalaista kulttuuria olla puuttumatta toisten asioihin.

Tarkkien nuoriparinaapuripariskunta ei tehnyt yhtään ilmoitusta. He kuulivat pakkosyötöt, Sirpan huutamiset, Eerikan jatkuvat itkut, tömähdysäänet jne.

Se mitä he kuulivat, olisi ollut perusteltu syy soittaa poliisi paikalle.

Keijo Vaan kirjoitti:Ja täälläkö on nyt sitten varma tieto että esim. sukulaisista kukaan ei ole vienyt asioita eteenpäin. Millään tasolla?
Lastensuojeluilmoituksia oli tehty, se tiedetään. Sossu ei toiminut vaikka syytä olisi ollut, se tiedetään.
Mietin vaan että onhan esim. tuo sijoitus tai lääkäriin vieminen voinut olla lähtöisin vaikka tästä mamma Tarkista... Vai olisiko Touko ihan itsenäisesti keksinyt että minne viedä ja missä tilanteessa? Tai sitten Vaarin käskystä - kuka sen tietää varmaksi.

....

Ensinnäkin, toi tarina ehkä oli vähän liioittelua, mutta idea siinä on ihan sama kuin tässä keississä. Ei itse murhassa vaan siinä miten täällä pohditaan kuka asiaan on syyllistynyt.

Toiseksi, jos opettaja tarkastaa jonkun mustelman syntyä, ja on siitä yhteydessä vanhempiin - mistä se tieto tulisi isovanhemmille tai kellekään muulle sukulaiselle? Miksi jonkun asiaan ulkopuolisen päässä kellojen pitää soida jos joku jossakin tekee havainnon jostakin epäkohdasta? Miksi sinä et tehnyt mitään kun Eerikan opettaja on nähnyt mustelman tytöllä? Eikö kellot soinut?

Kolmanneksi, jos tyttö on jo hoitosuhteessa, ei siihen päällekkäisiä hoitoja yleensä aleta hakemaan. Kuinka nopeasti ajattelet että psyykkisesti oireileva lapsi saadaan "parannettua"? Ei kyseessä ole mikään kuume joka menee buranalla ohi. Jokainen ammattilainen tietää sen että tuloksia tulee hitaasti jos silloinkaan. Toisille hoito toimii, toisille ei.

Neljänneksi: Olen ymmärtänyt että jos on jo alettu tarkastelemaan taustoja ja kerrottukin että tarina ei voi pitää paikkaansa, eikö se ole kissan pöydälle nostamista. Henkilöllisyyden ei vielä tuolloin tiedetty olevan väärä mutta ei se varmaan mikään rikos ole jos väittää olevansa lääkäri ja tollo avomies ei sit tajua että on tullut vedätetyksi. Vaikka tästä on jo suoraan kerrottukin.

Viidenneksi: Jälkiviisaus on helppo laji, olisi pitänyt ja olisi voinut jne. En todella usko että yksikään sossu, sukulainen tai naapuri olisi jättänyt "toimimatta" jos olisi tiedetty edes vähän mitä oikeasti tuolla on tapahtunut.

Kuudenneksi: Aina jos kuulee tai näkee pahoinpitelyn, erityisesti perheen sisäisen pahoinpitelyn olisi se ilmoitettava poliisille. Tässä on mielestäni yksi isoimpia virheitä mitä on tehty kun jätettiin soittamatta. Tämä menee mielestäni enemmän talon asukkaiden piikkiin jotka ovat seinän takaa ääniä kuulleet.

Ja Kinseykin oli jo välissä ehtinyt kommentoimaan Mummo tarkin kohdalla virkavirhe tuskin voi tulla kysymykseen koska Eerika ei ole ollut mikään hänen virkakeissi. En tiedä onko mummo tarkki myöskään koskaan nähnyt mitään pahoinpitelyn jälkiä, ei välttämättä. Todennäköisesti olisi kuitenkin siinä tapauksessa asiaan puuttunut. Ja jos ei ole nähnyt, likka ei ole puhunut niin mitäs siinä sitten olisi pitänyt tehdä.

mummo59 kirjoitti:Niin ymmärrän kyllä Keijonkin pointin.

Suru on varmasti valtava ja itsetutkiskelua harjoitetaan.

Kukaan meistä ei liene sitä mieltä, että sukulaiset olisivat halunneet tuota lopputulosta?!

Itse koen silti keskustelun tältäkin osalta siinä mielessä tarpeelliseksi, että ihmiset puuttuisivat toistensa asioihin, kun epäilevät ettei kaikki ole ok.

Se on välittämistä.

Esim se 5-vuotias kidutuksen uhri selvisi hengissä, koska sukulaiset tekivät sosiaaliviranomaisille ilmoituksia.

Itse, kun olen niin aktiivinen, että presidentillekin kirjoittelen, en ymmärrä, että joku sukulainen tietää lasta pahoinpideltävän, lopulta kuukauden kuluttua ilmoittaa, että lapsi on hengenvaarassa, eikä itse tee muuta kuin soittaa jonnkin.

Keijo Vaan kirjoitti:Ja täälläkö on nyt sitten varma tieto että esim. sukulaisista kukaan ei ole vienyt asioita eteenpäin. Millään tasolla?
Lastensuojeluilmoituksia oli tehty, se tiedetään. Sossu ei toiminut vaikka syytä olisi ollut, se tiedetään.
Mietin vaan että onhan esim. tuo sijoitus tai lääkäriin vieminen voinut olla lähtöisin vaikka tästä mamma Tarkista... Vai olisiko Touko ihan itsenäisesti keksinyt että minne viedä ja missä tilanteessa? Tai sitten Vaarin käskystä - kuka sen tietää varmaksi.

mummo59 kirjoitti:Huolimatta kaikista oireista, sijoituksesta, oireiden palaamisesta, faktaa on, että mamma tarkki briiffasi toukoa vielä silloin toukokuussa huoltajuuskäsittelyjä varten.