MURHA.INFO

Jotenkin olen tässä vuosien mittaan kehittänyt päässäni mielleyhtymän, että Lukkarisen murha olisi tehty yön pikkutunteina/varhain aamulla ja heti kohta sitten tuotu löytöpaikalle.
Tuossa nyt julkaistun IS:n jutussa kun on kuva v. 2006 julkaistusta "Tummat naiset uhreina" ja sen yhteydessä juttu ruumiin löytäneestä maanviljelijästä, ja hän tosiaan on tehnyt löydön iltapäivällä. Ja no, sanottiinhan Kadonneet-ohjelmassakin jo muistaakseni että "töistä kotiin palaava metsuri tekee järkyttävän löydön".
Sitten on kuitenkin tuo IS:n ensimmäinen juttu löydöstä, jossa vielä puhutaan virheellisesti miesuhrista (joka on julkaistu jo heti 19.4.91). Tuossa jutussa mainitaan, että todennäköisesti surmatyö oli tapahtunut vain hieman ennen löytymistä, sillä viranomaisten mukaan ruumiin lämpötila oli löytöhetkellä vielä lähellä normaalia.
Aika kylmäverinen ja -hermoinen heppu tosiaan on ollut, jos on kirkkaassa päivänvalossa (päivät on jo tosi valoisia huhtikuussa) ruumiin raijannut paikalle tosiaan vasta päivällä
No, toisaalta IS: jutussa, joka on ilmestynyt 20.4.91, pidetään "varsin todennäköisenä sitä, että Lukkarinen surmattiin jo ennen torstaiaamua".

Lähinnä minua kiinnostaa tuo ruumiin lämpötila siis löytöhetkellä, oliko se tosiaan niin lähellä vielä normaalilämpöä, kuin mitä tuossa vanhassa IS jutussa on mainittu.

Olisi muuten kohtalaisesti pulssia kohottava tilanne löytää kylmänä vuodenaikana ilmiselvästi murhattu ihminen, jonka ruumis on vielä lämmin... Voisi siinä pää kääntyillä kuin pöllöllä.

Palaan vielä tuohon Haantien laukkuun mikä löytyi Martinasta myöhemmin. Miksi murhaaja olisi sen sinne kiikuttanut? Olisiko uhrilla vain jäänyt ryyppy päälle ja laukku jäänyt tällä reissulla. Sen jälkeen jokin taho edesauttanut katoamista.

Mä luulen kanssa, että Haantie on Järvenpään Zapatan edestä pikku kiukuissaan suhauttanut (junalla) Hyvinkäälle, on päässyt Martinaan sisään ja siellä sitten tenuttanut yksin tai yhdessä jonkun kanssa. Ulos heitetty tummatukkainen, voimakkaasti päihtynyt nainen on ollut tod.näk. Haantie. Siinä hötäkässä jäänyt sitten laukku rahoineen, tupakkeineen ja muine sisältöine sisään Martinaan. Sen verran kännissä ollut, että kun on huomannut että "ei perskeles, laukku on nyt jäänyt/hävinnyt jonnekin", on tuntunut hyvältä idealta sitten hypätä kyytiä tarjonneen (kikkarapään?) kyytiin. Sen sijaan, että olisi hoksannut mennä ravintolaan takaisin kysymään sinne jäänyttä laukkuaan. Eikä kännisessä mielessä ole huomannut, että vaikka saisikin kyydin kotiovelle, niin kotiavaimet on edelleen siellä laukussa, joka jäi ravintolaan. Ellei avaimet ole sitten olleet Haantien taskussa. Laukun tarkkaa sisältöä ei julkisuudessa ole kerrottu muistaakseni.
Eli tod. näk. murhaaja bongannut hoippuvan ja epätietoisen oloisen Haantien jostakin Hyvinkään rautatieaseman läheltä, ja tarjonnut kyytiä. Loppu on sitten, niin... sitä tässä on mietitty kohta 30 vuotta.

edit. tuo alun lainaus meni vähän keturoilleen, lainaus oli siis edellisen sivun nim.merk. Mustasurman.

Kyllä se pystytään joksenkin tarkasti laskemaan ruumiin lämpötilasta, milloin exitus on tapahtunut. Pitää vain tietää ympäristön lämpötila ja muut oleellisesti vaikuttavat tekijät.

Muuta järkevää selitystä Haantien käsilaukun roudaamiselle Martinaan (jos se siis on tapahtunut) ei taida olla kuin saada poliisi uskomaan, että Haantie on käynyt ravintolassa joitakin päiviä sen jälkeen, kun hän jo ollut tosiasiallisesti kuolleena. Toisaalta Lukkarisen käsilaukun asettelemiseen puun juurelle ei myöskään ole järjellistä selitystä tai ainakaan sellaista, jonka henkisesti terve ihminen voisi helposti ymmärtää.

Tekijä vaikuttaa toimintansa perusteella halveksivan muita ihmisiä. Tämä sopii erittäin hyvin epäilemäni henkilön sivupersooniin.

Lukkarisen löytöpaikkaa pohdiskelin. Onko kukaan netissä huomannut englannin kielestä nettisivua jossa tapausta käsitellään?
https://forenseek.app/the-path-of-a-serial-killer/
Jos oikein ymmärsin, kyseisen artikkelin kirjoittaja on sitä mieltä, että Lukkarisen ruumis löytyi kuvissa näkyvän koivun juurelta. Otin vertailukuvaksi Kopran videolta kuvakaappauksen mistä Kopra kertoo, että ruumis löytyi makaamasta valokuvassa näkyvän koivun juurelta etualalta kuvanottosuunnasta katsoen.

Periaatteessa kyseessä voisi olla sama koivu. 30 vuodessa koivu voisi suurinpiirtein tuon verran kasvaa. Kävin paikalla pari vuotta sitten mutta omat kuvat ovat kadonneet.

Kyseinen puu on (mistä englannin kielisen artikkelin kuvat on) sijaitsee linkin osoittamassa paikassa. Kyseisellä paikalla on myös mahdollista kääntää auto ympäri kun peruuttaa metsänpuolelle varvikkoon, niin kuin Kopran videon mukaan oli tehty, kun renkaan painaumat löytyivät.
https://www.google.com/maps/place/60%C2 ... d24.949472

Aivan hyvin voi olla että erehdyn, mutta spekulaatiotahan tämä on. Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ruumis on tuotu autolla löytöpaikalle. Miksi muuten noista varvikon renkaanpainumista olisi ollut puhetta? Kuvassa näkyvän koivun lähellä oli myös maata kaivettu, mutta tämä voi olla myös hakkuualan maanmuokkausta.

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:38 pm Lukkarisen löytöpaikkaa pohdiskelin. Onko kukaan netissä huomannut englannin kielestä nettisivua jossa tapausta käsitellään?
https://forenseek.app/the-path-of-a-serial-killer/
Jos oikein ymmärsin, kyseisen artikkelin kirjoittaja on sitä mieltä, että Lukkarisen ruumis löytyi kuvissa näkyvän koivun juurelta. Otin vertailukuvaksi Kopran videolta kuvakaappauksen mistä Kopra kertoo, että ruumis löytyi makaamasta valokuvassa näkyvän koivun juurelta etualalta kuvanottosuunnasta katsoen.

Periaatteessa kyseessä voisi olla sama koivu. 30 vuodessa koivu voisi suurinpiirtein tuon verran kasvaa. Kävin paikalla pari vuotta sitten mutta omat kuvat ovat kadonneet.

Kyseinen puu on (mistä englannin kielisen artikkelin kuvat on) sijaitsee linkin osoittamassa paikassa. Kyseisellä paikalla on myös mahdollista kääntää auto ympäri kun peruuttaa metsänpuolelle varvikkoon, niin kuin Kopran videon mukaan oli tehty, kun renkaan painaumat löytyivät.
https://www.google.com/maps/place/60%C2 ... d24.949472

Aivan hyvin voi olla että erehdyn, mutta spekulaatiotahan tämä on. Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ruumis on tuotu autolla löytöpaikalle. Miksi muuten noista varvikon renkaanpainumista olisi ollut puhetta? Kuvassa näkyvän koivun lähellä oli myös maata kaivettu, mutta tämä voi olla myös hakkuualan maanmuokkausta.

Liitetiedostona oleva koivu ei sovi siihen kuvaukseen, että Lukkarista olisi raahattu kymmenen tai kymmeniä metrejä metsään. Tuohan on ihan ajouran vieressä.

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:38 pm Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse.

Kyllä siinä jokin ura näyttää menevän taloa kohti, jonka tontilla on kaikenlaista roinaa. Zoomatkaa kunnolla. Pääseekö sitä ajamaan autolla, en tiedä, mutta sopisi ruumiin löytäneen henkilön lausuntoon.

Nykyinen käsitys taitaa olla se, että Lukkarinen olisi surmattu iltayöstä tai yöllä, joten ruumiinlämpöisenä löytyminen taitaa olla alkuhetkien huhuja.

JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:56 pm

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:38 pm Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse.

Kyllä siinä jokin ura näyttää menevän taloa kohti, jonka tontilla on kaikenlaista roinaa. Zoomatkaa kunnolla. Pääseekö sitä ajamaan autolla, en tiedä, mutta sopisi ruumiin löytäneen henkilön lausuntoon.

Ei Hikäntieltä pääse ajamaan kuin sitä yhtä metsäautotietä kangaksen läpi. Eli se tie, josta veejee laittoi kuvia. Ja sen saman tien alusta haarautuu pieni pätkä, joka päättyy sorakuopalle.

riihitonttu kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 5:05 pm

JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:56 pm

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:38 pm Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse.

Kyllä siinä jokin ura näyttää menevän taloa kohti, jonka tontilla on kaikenlaista roinaa. Zoomatkaa kunnolla. Pääseekö sitä ajamaan autolla, en tiedä, mutta sopisi ruumiin löytäneen henkilön lausuntoon.

Ei Hikäntieltä pääse ajamaan kuin sitä yhtä metsäautotietä kangaksen läpi. Eli se tie, josta veejee laittoi kuvia. Ja sen saman tien alusta haarautuu pieni pätkä, joka päättyy sorakuopalle.

Joka tapauksessa satelliittikuvissa näkyy jotain linjaa, joka alkaa siitä metsäaukion kulmasta ja etenee metsäaukion reunaa pitkin kohti tonttia, jossa on roinaa.

JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:56 pm

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:38 pm Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse.

Kyllä siinä jokin ura näyttää menevän taloa kohti, jonka tontilla on kaikenlaista roinaa. Zoomatkaa kunnolla. Pääseekö sitä ajamaan autolla, en tiedä, mutta sopisi ruumiin löytäneen henkilön lausuntoon.

Terve, ura menee kyllä mutta se on metsätraktori ja metsäkonekelponen. Tuossa uran/tien risteyksessä saa kyllä henkilöauton ympäri, mutta sitä ei pääse autolla muistaakseni ajamaan kuin 10 metriä jos sitäkään. En jaksa varmuudella tätä kuitenkaan muistaa, pitää käydä kesällä katsomassa uudelleen. Myös toista uraa edetessö tulee talot vastaan, joskaan ei ihan suoraan. Tuo sinun mainitsemasi ura on kyllä isoon tiehen nähden enemmän katseilta suojassa. Nykyisin minun osoittamaltani paikalta näkee isommalle maantielle. Joskin mäntymetsä Kopran rikospaikkakuvissa esim linjuripysäkin läheltä otetussa risteyskuvassa on hyvin matalaa, eli näkyvyyttä ei ole aikanaan ollut minun osoittamaanikaan paikkaan maantieltä. Metsä on aika mäntyvoittoista, mutta voisihan sitä kesällä käydä tuolla aluella merkkaamassa omaan karttaan jokikisen sopivan kokoisen koivun mitä tuolta alueelta löytyy (+ kannot). Alue mistä Lukkarinen löydettiin on kyllä hyvin todennäköisesti tuon urien risteyskohdan lähettyvillä. Kuvassa Kopra ja toimittaja ovat tässä risteyksessä. Aiemmassa kuvassa näkyvä koivy näkyy taustalla tien laidassa

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 5:18 pm

JasseHames kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:56 pm

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:38 pm Jesse Hamesin viestissä olevaan paikkaan ei henkilöautolla pääse.

Kyllä siinä jokin ura näyttää menevän taloa kohti, jonka tontilla on kaikenlaista roinaa. Zoomatkaa kunnolla. Pääseekö sitä ajamaan autolla, en tiedä, mutta sopisi ruumiin löytäneen henkilön lausuntoon.

Terve, ura menee kyllä mutta se on metsätraktori ja metsäkonekelponen. Tuossa uran/tien risteyksessä saa kyllä henkilöauton ympäri, mutta sitä ei pääse autolla muistaakseni ajamaan kuin 10 metriä jos sitäkään. En jaksa varmuudella tätä kuitenkaan muistaa, pitää käydä kesällä katsomassa uudelleen. Myös toista uraa edetessö tulee talot vastaan, joskaan ei ihan suoraan. Tuo sinun mainitsemasi ura on kyllä isoon tiehen nähden enemmän katseilta suojassa. Nykyisin minun osoittamaltani paikalta näkee isommalle maantielle. Joskin mäntymetsä Kopran rikospaikkakuvissa esim linjuripysäkin läheltä otetussa risteyskuvassa on hyvin matalaa, eli näkyvyyttä ei ole aikanaan ollut minun osoittamaanikaan paikkaan maantieltä. Metsä on aika mäntyvoittoista, mutta voisihan sitä kesällä käydä tuolla aluella merkkaamassa omaan karttaan jokikisen sopivan kokoisen koivun mitä tuolta alueelta löytyy (+ kannot). Alue mistä Lukkarinen löydettiin on kyllä hyvin todennäköisesti tuon urien risteyskohdan lähettyvillä. Kuvassa Kopra ja toimittaja ovat tässä risteyksessä. Aiemmassa kuvassa näkyvä koivy näkyy taustalla tien laidassa

Joo, kuvissa se näyttää puunrungon paksuiselta. Kyllä ruumis taitaa olla löytynyt jostain tuosta risteyksen tienoilta. Auto on käännetty luutavasti siitä syystä, että seututietä 290 ajamalla etelän suuntaan ei asutusta ole yhtä lähellä kuin yhdystietä 2894 pitkin ajamalla eikä asutusta kohtaa muutamaan kilometriin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007854666.html kirjoitti:
Mutta sitten: seuraavan havainnon mukaan Lukkarinen oli kello 16 ja 18 välisenä aikana Riihimäellä kaupungin keskustassa.

Tämä saattaa tarkoittaa myös sitä, että Lukkarisesta on pidempi aikainen havainto 16-18 välisenä aikana esimerkiksi baarissa istumassa. Tai sitten sama henkilö on nähnyt hänet kaksi kertaa. Kolmas vaihtoehto on, että havainnon tarkkaa aikaa ei muisteta, vaan se oli jossain kello 16-18 välissä.

Wolff kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 9:47 am Olen itsekkin ajatellut näin mutta en ole tuonut esiin niin selkeästi kuin riihi tonttu.

Se ainoa juttu, jonka itse muistan nähneeni Meriläisen tapauksesta ennen Lukkarista oli aika pieni paikallislehtijuttu eikä siitä selvinnyt tarkka tapahtumapaikka. Hikiä siinä mainittiin ja saatettiin mainita Hikiäntiekin, mutta ei tarkemmin. Ja tätä juttua on tuskin julkaistu Hyvinkäätä ja Riihimäkeä laajemmin.

veejee kirjoitti: Su Maalis 14, 2021 4:38 pm Lukkarisen löytöpaikkaa pohdiskelin. Onko kukaan netissä huomannut englannin kielestä nettisivua jossa tapausta käsitellään?
https://forenseek.app/the-path-of-a-serial-killer/
Jos oikein ymmärsin, kyseisen artikkelin kirjoittaja on sitä mieltä, että Lukkarisen ruumis löytyi kuvissa näkyvän koivun juurelta. Otin vertailukuvaksi Kopran videolta kuvakaappauksen mistä Kopra kertoo, että ruumis löytyi makaamasta valokuvassa näkyvän koivun juurelta etualalta kuvanottosuunnasta katsoen.

Luin jutun. Kommentoin aikaisemminkin, mutta kuvassa oleva koivu ei täsmää siihen poliisin kertomaan, että Lukkarista olisi raahattu kymmenen tai kymmeniä metriä metsän puolelle.

En ollut aikaisemmin törmännyt tähän englannikieliseen juttuun. Hyvin kirjoitettu ja mikä siinä ehkä eroaa monesta muusta kirjoitetusta jutusta on, että siinä tuodaan uhrien alkoholismia esiin selvemmin tai ainakin luontevammin.

Jos jutusta pitää poimia yksi kohta, niin se on tämä.

https://forenseek.app/the-path-of-a-serial-killer/ kirjoitti: I visited the sandpit, the scene of the crimes, in the summer of 2015. It was somewhat difficult to find: despite having gone through all kinds of maps and photos in advance, I drove right past the spot. Twice.

Tuosta en voisi olla enemmän kuin samaa mieltä. Paikka ei ole sellainen, että sinne luonnollisesti Hikiäntien ajonopeuksista eksyy ja vaikka paikkaa on kartoista etukäteen scoutannut, niin siitä ajaa helposti ohi jos ei ole skarppina tai ole siellä aiemmin käynyt. Siltikin siitä voi ajaa ohi jos on ajatuksissaan. Eli tämäkin viittaa siihen, että tekijällä on paikka ollut tiedossa etukäteen, kun hän on sinne mennyt.