MURHA.INFO

smith kirjoitti:aamulehdessä mun mielestä jännä kommentti:

"Pidämme poikien kertomuksia EDELLEEN uskottavina,kalliomäki kertoo"

Mun mielestä tossa on sävy vähän muuttunut kun ei ole täysin uskottavia vaan EDELLEEN uskottavia kunnes toisin todistetaan.

Ehkä ei kannata kuitenkaan jokaiseen pikku sanaan ja äänenpainoon takertua ja etsiä piilomerkityksiä sieltä, missä niitä tuskin on.

Samoiten mielestäni on täysin turhaa käydä pitkän kaavan mukaan spekuloimaan toimittajien sanavalintoja ja lauseen muotoiluja, kun kyseessä on kuitenkin vain kyseisen toimittajan versio/käsitys tapahtumista eikä mikään totuuden torvi. Tuossa matkapuhelinasiassakin lienee kyseessä vain toimittajan väärä sanavalinta. Lehdethän tunnetusti ovat täynnä virheitä, kun sielläkin meinaa ainaa kiireessä faktojen tarkistelu unohtua.

Marsalkka kirjoitti:

Lukijana kirjoitti:"Jos Karoliinaa ei löydy maastoetsinnöissä koiria käyttäen, niin silloin lähes ainoa mahdollisuus on että hän joutui rikoksen uhriksi.

Tai sitten se tarkoittaa sitä, että maasto todellakin on hyvin vaikea (kuten poliisi on kertonut) ja että koiriin ei voi luottaa ihan niin paljon kuin mitä täällä jotkut uskovat.

Taisi alkuun olla vain jäljittäviä koiria ( perus poliisikoiria ). Niillä eväät yltää paljon kapeammalle kuin nyt käytössä olevilla ruumiskoirilla. Kelitkin on sellaiset, että esim nuo lammet voi ruumiskoirilla hyvinkin varmuudella sulkea pois etsinnöistä. Mutta hankalassa paikassa - kuopassa tmv toki ruumiinkin kaasut jäävät matalalle eikä kulkeudu etäällä kulkevan koiran löydettäväksi.

Samoiten mielestäni on täysin turhaa käydä pitkän kaavan mukaan spekuloimaan toimittajien sanavalintoja ja lauseen muotoiluja, kun kyseessä on kuitenkin vain kyseisen toimittajan versio/käsitys tapahtumista eikä mikään totuuden torvi. Tuossa matkapuhelinasiassakin lienee kyseessä vain toimittajan väärä sanavalinta. Lehdethän tunnetusti ovat täynnä virheitä, kun sielläkin meinaa ainaa kiireessä faktojen tarkistelu unohtua.

Näin on. Veli Matti on toimittajanakin sen sortin heppu, että sillä voi itselläänkin olla käsilaukku. Siellä kajalin lisäksi pari puhelinta joten muotoilu tuli häneltä omakohtaisesti lehteen rustattua. Jos toimittaja laittaa suoran sitaatin - silloin joutuu jo olemaan huolellisempi - mutta näissä on niin kamalasti huolimattomia muotoiluja, että varautunut saa lukija olla.

Sen verran täytyy nyt poliisia arvostella, että en kyllä luota tampereen poliisiin kun on kysy teinin katoamisesta!
Ja en kyllä ymmärrä miksi Karoliina olisi jättänyt tavaransa...siis kotiavaimetkin ottamatta mukaan kolarin jälkeen. Olen itsekin ollut nuorena ja vähän vanhempanakin todella humalassa pari kertaa ja vaikka pää on ollut tosi sekaisin niin kotiavaimet,lompakko ja puhelin on pysyneet tallessa. Sitä on ollut jopa tavallista tarkempi varomaan ettei vaan esim. avaimet mene hukkaan. Siis jos pystyy vielä kävelemään/hoipertelemaan niin kyllä tyttö/nainen ottaa tärkeät tavaransa mukaan.
Ja poikien valehtelu aluksi oli todella outoa. Bileissä juominen ja kännissä ajalu nyt vaan on nykynuorten mielestä "SO WHAT"-osastoa eli jotain muutakin siellä on tapahtunut. Poliisi varmasti kuullusteli poikia heti alkuvaiheessa ja heillä oli valheet jo valmiiksi sovittuna. Jos kaikki 3 kertoivat samat valheet niin siitä oli jo yöllä tai aamulla sovittu! MIKSI?

Valhalla kirjoitti:Mutta passiivisen luurin jäljitys on hankalampaa.

Tässä tapauksessa puhelimessa on ollut virtaa tiistaille saakka, eli ihan hyvin äiti olisi voinut yrittää jäljitystä jo sunnuntaina, koska tyttö ei vastannut lauantai-iltana puhelimeen.

MissHolmes kirjoitti:

Kadonneella oli käytössään sekä Elisan että DNA:n verkkojen matkapuhelimet, joilla on kymmeniä tai jopa satoja tukiasemia Tampereen alueella ja lähiympäristössä.

No niin. Tuosta tulee väkisin fiilis, että:
tytöllä on ollut mukanaan molemmat puhelimet ja on ymmärrettävää, että toinen on ollut tiistaihin asti päällä. Sieppaaja on ottanut KK:lta yhden puhelimen välittömästi pois, mutta ei ole edes osannut etsiä toista puhelinta.
Toinen puhelin pysyi päällä, mutta syystä tai toisesta KK ei sillä apua itselleen pystynyt hälyttämään.

Tämä on todella hyvä huomio. En usko että Karoliina olisi vaihdellut simiä puhelimeen, koska siinä menee sähköposti- ja nettiasetukset helposti sekaisin (ainakin minulla). Kyllä kai kaikilla on joku vanha puhelin, johon toisen simin voi laittaa. Toinen puhelin on voinut olla vaikka skootterin lukitussa laatikossa ja ehkä se on ollut värinähälytyksellä, jolloin saataisiin tämä trampoliininäänikin selvitettyä... Tämähän tarkoittaisi kyllä sitä, että joku on soittanut Karoliinalle jo yöllä. Ehkäpä se on ollut sisko, äiti tai joku muu Karoliinasta huolissaan ollut.

Toinen puhelin on ollut Karoliinan mukana ja se on kätketty ruumiin mukana, esimerkiksi kipattu Pyhäjärveen.

Noista mahdollisista Karoliinalle soittajista tuli mieleeni täällä esiintynyt facebook-viesti, jossa kyseltiin Karoliinaa klo 01.00 jälkeen nähneistä. Selvisikö se jotenkin? Klo 01.00 on aika mielenkiintoinen aika - lähtikö joku silloin tapaamispaikalta vai oliko Karoliina lähdössä jo niin aikaisin?

MissHolmes kirjoitti: Mutta poliisit eivät tunnu ottavan huomioon sitä, että tyttö on voitu onnettomuuden jälkeen ja juurikin sen seurauksena siepata kyytiin. Miksi ei?
Koska ei löydy mitään rikokseen viittavaa?
Mitä pitäisi löytyä, jos tyttö itsekin on kadonnut taivaan tuuliin?

Mitä poliisi voisi mielestäsi tehdä, kun mitään tietoa tai havaintoja ei ole? Vaikka ajateltaisiin, että noin on voinut tapahtua, mutta ei ole mitään mistä lähteä. Ei aikaa, ei paikkaa, ei mitään.

MissHolmes kirjoitti: Ei vaan tielle.
Ja siellä tiellä liikkuu niitä epämääräisiä heppuja tuohon aikaan.

Edelleenkään yhtään havaintoa ei ole. Metsässä se on todennäköistä, tiellä epätodennäköisempää.
Tiellä liikkuu epämääräisiä heppuja kaikkiin vuorokauden aikoihin, mutta epämääräisiä heppuja, jotka sieppaavat tytön ja sen jälkeen tappavat on ihan hemmetin vähän. On epätodennäköistä, että tämmöiseen törmää ja niin, että ei ennen sitä ole törmännyt kovinkaan moneen muuhun.

Todennäköisyyksillä joutuu poliisi väkisinkin pelaamaan, ei voida kaikki asioita tarkistaa. Mahdollista on mikä vaan, mutta moni asia on hyvin epätodennäköinen. Ja vaikka olisi jossain määrin todennäköinenkin, niin ei ilman mitään tietoa pysty jotain teoriaa alkaa tarkistamaan.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?

Valhalla kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti:

Lukijana kirjoitti:"Jos Karoliinaa ei löydy maastoetsinnöissä koiria käyttäen, niin silloin lähes ainoa mahdollisuus on että hän joutui rikoksen uhriksi.

Tai sitten se tarkoittaa sitä, että maasto todellakin on hyvin vaikea (kuten poliisi on kertonut) ja että koiriin ei voi luottaa ihan niin paljon kuin mitä täällä jotkut uskovat.

Taisi alkuun olla vain jäljittäviä koiria ( perus poliisikoiria ). Niillä eväät yltää paljon kapeammalle kuin nyt käytössä olevilla ruumiskoirilla. Kelitkin on sellaiset, että esim nuo lammet voi ruumiskoirilla hyvinkin varmuudella sulkea pois etsinnöistä. Mutta hankalassa paikassa - kuopassa tmv toki ruumiinkin kaasut jäävät matalalle eikä kulkeudu etäällä kulkevan koiran löydettäväksi.

Itse en luottaisi liikaa ruumiskoiriinkaan. Ja etsittävä alue on kuitenkin aika laaja. Jos ajatellaan, että hän olisi saattanut harhailla esimerkiksi pari kilometriä, niin kyllä siinä etsittävää on todella paljon hankalassa maastossa. Jos siis ajatellaan, että hän on saattanut lähteä skootterin löytöpaikalta mihin suuntaan tahansa. Joku joka osaa, voisi laskea, paljonko tällöin tulisi neliömetrejä etsittävälle alueelle.

ennis kirjoitti:Sen verran täytyy nyt poliisia arvostella, että en kyllä luota tampereen poliisiin kun on kysy teinin katoamisesta!
Ja en kyllä ymmärrä miksi Karoliina olisi jättänyt tavaransa...siis kotiavaimetkin ottamatta mukaan kolarin jälkeen. Olen itsekin ollut nuorena ja vähän vanhempanakin todella humalassa pari kertaa ja vaikka pää on ollut tosi sekaisin niin kotiavaimet,lompakko ja puhelin on pysyneet tallessa. Sitä on ollut jopa tavallista tarkempi varomaan ettei vaan esim. avaimet mene hukkaan. Siis jos pystyy vielä kävelemään/hoipertelemaan niin kyllä tyttö/nainen ottaa tärkeät tavaransa mukaan.
Ja poikien valehtelu aluksi oli todella outoa. Bileissä juominen ja kännissä ajalu nyt vaan on nykynuorten mielestä "SO WHAT"-osastoa eli jotain muutakin siellä on tapahtunut. Poliisi varmasti kuullusteli poikia heti alkuvaiheessa ja heillä oli valheet jo valmiiksi sovittuna. Jos kaikki 3 kertoivat samat valheet niin siitä oli jo yöllä tai aamulla sovittu! MIKSI?

Mä oon samoilla linjoilla kyl. Ja se mua ihmetyttää että tytön äiti ei tuntenu näitä sällejä, kaverit ihmettelee toisaalla hänen juomista, kun ei se yleensä. Miks just nyt?

Ja sen verran vielä lisää, ettei tuosta tapahtumapaikalta nyt niin suuri matka ole isolle tielle, missä taas kulkee autoja. Mä olen ihan varma, että se on siitä joutunut jonku auton kyytiin. Sitä en tiedä olisko skoba lavastettu paikalle vai ei. Ja siinäkin mennään jo metsään kun koko "rikospaikka/tapahtumapaikka" on sotkettu. Mitäpä ne siinä enään tutkis, kun talkkarit ja talopoliisit sen on jo sotkenu

Ketjusta tullut suosittu ja ei ihme. Jos olis vaan kadonnut 18 vee bileiden jälkeen, niin ei olis yhtään harvinaista. Mutta nyt on tuo skopa, katoaa jäljettömiin, valehtelevat kaverit ja 15 vee kiltti ( äidin ja kavereiden mukaan ) tyttö, niin tuleekin jo osatekijää lisää. Monia mysteereitä mahtuu tähän ja toivottavasti jotain selviis, ihan jo omaistenkin kannalta.

Marsalkka kirjoitti:Jos ajatellaan, että hän olisi saattanut harhailla esimerkiksi pari kilometriä, niin kyllä siinä etsittävää on todella paljon hankalassa maastossa. Jos siis ajatellaan, että hän on saattanut lähteä skootterin löytöpaikalta mihin suuntaan tahansa. Joku joka osaa, voisi laskea, paljonko tällöin tulisi neliömetrejä etsittävälle alueelle.

Netissä on näköjään valmis laskuri tämänkaltaisia pulmia varten.

Säde 2 km
Ympyrän pinta-ala on 12,56637061 km² = 1256,63706144 hehtaaria
http://www.viastar.fi/laskuri/ympyran_pinta-ala/

Kyllä ne avaimet voi kännissä helposti unohtaa, varsinkin jos on juuri pikku mällin ajanut, että vielä siitäkin sekaisin/pelästynyt.

Itsekin on tullut nuorena kerran sellaisessa soosissa fillarilla ajettua kotia kohti, että jossain vaiheessa otin kärsälleen. Sen jälkeen liikkeellelähtö ei onnistunut enää millään ja suutuspäissäni nakkasin fillarin pusikkoon ja lähdin hoippumaan kotiin. Kotiovella sitten huomasin, että avaimia ei olekaan taskussa.....roikkuivat siis fillarin lukossa edelleen.

Tuosta kypärän ehjyydestä kolarissa on myös kirjoitettu paljon. Kolarissa - pienessäkin - voi myös saada iskun sisäelimiin ja varsinkin perna on täysin suojaamattona tuossa kylkiluiden alla. Iskun ei välttämättä tarvitse olla edes hirvittävän kova, kun se aiheuttaa sisäistä verenvuotoa tai jopa hajoittaa sen kokonaan. Käsittääkseni useimmat siihen kolhun saavat eivät itse ymmärrä edes iskun jälkeen tilanteen vakavuutta.

Mariacka kirjoitti:

Marsalkka kirjoitti:Jos ajatellaan, että hän olisi saattanut harhailla esimerkiksi pari kilometriä, niin kyllä siinä etsittävää on todella paljon hankalassa maastossa. Jos siis ajatellaan, että hän on saattanut lähteä skootterin löytöpaikalta mihin suuntaan tahansa. Joku joka osaa, voisi laskea, paljonko tällöin tulisi neliömetrejä etsittävälle alueelle.

Netissä on näköjään valmis laskuri tämänkaltaisia pulmia varten.

Säde 2 km
Ympyrän pinta-ala on 12,56637061 km² = 1256,63706144 hehtaaria
http://www.viastar.fi/laskuri/ympyran_pinta-ala/

Kiitos! Etsittävä alue on suuri. Vaikka oletettu hortoilumatka olisi pienempikin.

Minusta tässä on vaikeaa ymmärtää mm. sitä, että tyttö oli maanantaina jo toista vuorokautta kadoksissa.
Poliisilla oli silloin selvillä faktat: ajanut kolarin mopolla, puhelin auki.

15-vuotias on lapsi. Miksi puhelinta ei tuolloin paikannettu? Tai vaikka jo heti sunnuntaina, koska kuitenkin oli riski, että tyttö on loukaantunut.

Miksi katoamisiin pitää suhtautua 'teinikarkauksina' aina siihen asti, että ruumis löytyy?

Eikö se kenestäkään muusta ole outoa?

Kyllä minä olen sitä mieltä, että poliisi on toiminut leväperäisesti.

MissHolmes kirjoitti:Kukaan ei varmasti epäile, etteikö olisi mahdollista, että KK olisi lähtenyt ympäripäissään ajamaan kotiin ja kolaroinut mopoaan.
Ja lähtenyt sen jälkeen toikkaroimaan.
Niinhän se voi mennä.

Mutta poliisit eivät tunnu ottavan huomioon sitä, että tyttö on voitu onnettomuuden jälkeen ja juurikin sen seurauksena siepata kyytiin. Miksi ei?
Koska ei löydy mitään rikokseen viittavaa?
Mitä pitäisi löytyä, jos tyttö itsekin on kadonnut taivaan tuuliin?

Kotiin oli matkaa toistakymmentä kilsaa. Olisiko tyttö todella yrittänyt kävellä umpi metsään?
Ei vaan tielle.
Ja siellä tiellä liikkuu niitä epämääräisiä heppuja tuohon aikaan.
Skootterilla hän ehkä olisi ollut turvassa, mutta jalan aika turvaton.

Itse pidän myöskin tätä yhtä varteenotettavana vaihtoehtona kuin maastoon katoamista. Järkevimmältä tuntuisi, että on lähtenyt kävelemään tietä pitkin kotiin. Kohdalle on voinut pysähtyä joku avulias Aatu kyytiä tarjoamaan ja tämän jälkeen tilaisuus on tehnyt varkaan. Karoliina on voinut vaikka nukahtaa autoon, jolloin kuski on saanut ajaa auton rauhassa vaikkapa juurikin sinne Tottijärven suuntaan johonkin syrjäiselle metsätielle. Karoliina on tapellut vastaan ja ahdistelijan otteet ovat käyneet aiottua kovemmiksi ja lopulta on käynyt vahinko ja KK menehtynyt. Mutta kuinka huono tuuri onkaan, ettei kukaan ole nähnyt/muista nähneensä tyttöä kävelemässä!

Lammista ja muista vesistöistä. Aika kylmäverinen kaveri pitää olla, että kahlaa lampeen ja väkisin hukuttautuu, jalat osuvat pohjaan melkeen kokoajan.

Itseäni on jäänyt mietittyttämään KK:n humalatila. Useista läheteistä on ilmennyt, ettei KK pahemmin alkoholia nauti.

Uutisissa on ollut viimeaikoina paljon puhetta nuorison gamman käytöstä, gammaa
ei tarvitse nauttia kuin ihan pieni määrä ja on pää sekaisin.

Gamma eli GHB » Miten se vaikuttaa
Vaikutusmekanismi: Lamaa keskushermoston toimintaa. Vaikutus alkaa n. 15-30 minuutin kuluessa, suonensisäisesti käytettynä vaikutus alkaa heti. Vaikutuksen huippu saavutetaan 1,5-2 tunnissa. Vaikutus kestää n. 8 tuntia, mutta jotkut haittavaikutukset (kuten huimaus) voivat kestää pidempäänkin.

Odotetut ja toivotut vaikutukset: Rentouttava ja euforisoiva vaikutus .

Ei-toivotut vaikutukset: Väsyttävä vaikutus, joka voi johtaa nukahtamiseen tai tajuttomuuteen . Voi aiheuttaa myös sydämen rytmihäiriöitä, verenkiertohäiriöitä, pahoinvointia, oksentelua ja päänsärkyä, hallusinaatioita, alilämpöisyyttä ja nestetasapainohäiriöitä .