MURHA.INFO

Severin A kirjoitti:AA:lla on 'tuloina' ollut ainakin kotihoidontuki ja lapsilisät, jos yritystoiminta on ollut taloudellisesti tuottamatonta.

Nuorin lapsi on ollut 2.5 vuotias eli puolen vuoden päästä olisi sekin kotihoidontuki päättynyt, Annelin kohdalla n. 400 euroa. Lapsilisät neljästä lapsesta noin 500 euroa

^Tuon kodinhoidontuen päättymisen vuoksihan viides lapsi olisi ollut tervetullut... Niin, että kai ne jollakin tapaa olivat merkityksellisiä tuloja, vaikkakaan eivät huikeita. Sitä voikin sitten pohtia onko lastentekeminen tuottoisaa

Ehkä tuo kotoa käsin tapahtuva yrityksen pyörittäminen on ollut myös keino välttää kohtaamasta ihmisiä. AA:sta saamani käsitys ei ole kovin sosiaalinen.

Käsitykseni mukaan narsistisesta luonnehäiriöstä kärsivät ovat yleensä melko sosiaalisia. He tarvitsevat yleisönsä. Miellän heidät sulavakäytöksisiksi ja yleensä myös melko hyviksi puhumaan (valehtelemaan). Selityksiähän olemme julkisuudessa saaneet kuulla.

Piti oikein hieman miettiä tuota narsistista luonnehäiriötä. Eihän se tietenkään ollutkaan niin yksinkertaista. Löysin netistä pienen infopätkän kirjasta 'Naimisissa narsistin kanssa'. Siinä narsistinen luonnehäiriö oli jaettu neljään tyyppiin, joista yksi tuntui osuvalta myös tähän tapaukseen:

"2. Epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö
Ei sopeudu sosiaalisiin normeihin, esim. rikkoo lakia.
Vilpillinen ja valehteleva.
Impulsiivinen ja kyvytön suunnittelemaan asioita etukäteen.
Ärtyinen ja aggressiivinen.
Piittaamaton omasta ja muiden turvallisuudesta.
Vastuuton, laiminlyö asioita.
Ei kadu mitään: välinpitämätön toisille aiheuttamiinsa vahinkoihin.
Esiintyy noin 2-3 prosentilla väestöstä. Miehillä 3-4 kertaa yleisempää."

Narsisti tarvitsee yleisönsä, ja se oli A:lla tuolla Perhekerhossa. Sopii hyvin kuvaan, että antaa ymmärtää olevansa täydellinen perheenäiti, joka voi jopa neuvoa toisia ja totuus on ihan erilainen. Narsisti on taitava manipuloija eikä ammattilainenkaan sitä kovin helposti tunnista. Täytyy elää samanlaisessa suhteessa, jotta voi täysin käsittää pienetkin omituisuudet. Narsisti syyllistää mielellään. Jossain luki, että A sanoi, ettei halua, että esikoinen tuntee syyllisyyttä isän kuolemasta. Miksi sanoa näin? Tämä voi olla keino uskotella tyttärelle, että jotain kautta tämän toiminta olisi syy isän kuolemaan. Ja kun saa toisen tuntemaan syyllisyyttä, voi käyttää valtaa. Siksi kai tytär vakuutti äidille, ettei ollut kertonut kuulusteluissa mitään sellaista, mikä voisi olla vahingollista äidille? Jos uusien syytteiden tapahtumat ovat alkaneet jo aiemmin, rikoskumppani voi olla mukana joko murhassa tai neuvojana, miten siitä selvitään. A luottaisi ihmiseen, jonka kanssa on jo mennyt lain toiselle puolelle. Kun A tunnusti ja sitten perui, kai ymmärsi, että pitäisi myös selittää, miten hän oli yrittänyt lavastaa Huppumiehen syylliseksi. Jos tämän toisen nimi tulisi esille, alkaisi selvitys myös muista rikoksista. Siksi tunnustuksen peruminen ja luottaminen siihen, että mitään todellista näyttöä ei löydy.
Narsistille olisi hyvin luonteenomaista myös, että julkisesti syyttää lapsiaan valehtelusta. Narsisti ei osaa rakastaa, hän ei pysty tuntemaan empatiaa.

lukutoukka kirjoitti:Piti oikein hieman miettiä tuota narsistista luonnehäiriötä. Eihän se tietenkään ollutkaan niin yksinkertaista. Löysin netistä pienen infopätkän kirjasta 'Naimisissa narsistin kanssa'. Siinä narsistinen luonnehäiriö oli jaettu neljään tyyppiin, joista yksi tuntui osuvalta myös tähän tapaukseen:

"2. Epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö
Ei sopeudu sosiaalisiin normeihin, esim. rikkoo lakia.
Vilpillinen ja valehteleva.
Impulsiivinen ja kyvytön suunnittelemaan asioita etukäteen.
Ärtyinen ja aggressiivinen.
Piittaamaton omasta ja muiden turvallisuudesta.
Vastuuton, laiminlyö asioita.
Ei kadu mitään: välinpitämätön toisille aiheuttamiinsa vahinkoihin.
Esiintyy noin 2-3 prosentilla väestöstä. Miehillä 3-4 kertaa yleisempää."

Tämä sopii kuvaamaan Annelia.

Seurasin viime (vai oliko jo edellisvuonna...) vuonna keskustelua joka alkoi erään saksalaisen tutkijan toteamuksella että kotiäitiys on ihanteellisin mahdollinen työ narsismista kärsivälle naiselle sillä hänen ei tarvitse kohdata muita ulkomaailman ihmisiä vaan hän voi rakentaa oman "valtakuntansa" kodin seinien sisällä josta käsin ohjaa muita perheenjäseniä kuin marionettinukkeja. Narsismista kärsivät kotiäidit eivät koskaan osu mihinkään tutkimusten ja tilastojen seulaan sillä he piilottelevat muulta yhteiskunnalat piilossa Tyypillisesti tälläisissä narsisti-kotiäitien perheissä muutkin perheenjäsenet kärsivät sosiaalisten kontaktien puutteesta. Jukan kohdallahan tälläistä oli jo havaittavissa. Kodin ulkopuolinen työ sekä kotityöt olivat vuosi vuodelta enemmän vieneet hänen aikaansa. Sukulaisetkin kertoivat että kontaktit vähenivät koko ajan ollen lopussa ihan olemattomat.

cicero kirjoitti:Seurasin viime (vai oliko jo edellisvuonna...) vuonna keskustelua joka alkoi erään saksalaisen tutkijan toteamuksella että kotiäitiys on ihanteellisin mahdollinen työ narsismista kärsivälle naiselle sillä hänen ei tarvitse kohdata muita ulkomaailman ihmisiä vaan hän voi rakentaa oman "valtakuntansa" kodin seinien sisällä josta käsin ohjaa muita perheenjäseniä kuin marionettinukkeja. Narsismista kärsivät kotiäidit eivät koskaan osu mihinkään tutkimusten ja tilastojen seulaan sillä he piilottelevat muulta yhteiskunnalat piilossa Tyypillisesti tälläisissä narsisti-kotiäitien perheissä muutkin perheenjäsenet kärsivät sosiaalisten kontaktien puutteesta. Jukan kohdallahan tälläistä oli jo havaittavissa. Kodin ulkopuolinen työ sekä kotityöt olivat vuosi vuodelta enemmän vieneet hänen aikaansa. Sukulaisetkin kertoivat että kontaktit vähenivät koko ajan ollen lopussa ihan olemattomat.

Karmea tilanne lapsille jotka eivät voi puolustautua mitenkään, ja sellainen äiti pitää huolen siitä, ettei tilanne pääse lasten kautta paljastumaan ulkomaailmalle. Koska lapset ovat aina lojaaleja äidilleen, lapsilla pitäisi olla hyvin turvallisia perheen ulkopuolisia aikuiskontakteja, jotta he saisivat edes vähän henkistä tilaa. Puolisonsa kautta tällainen nainen voi myrkyttää myös koko lähipiirin ilman että puoliso edes aavistaa olevansa vallankäytön välineenä.

TiiaStiina kirjoitti:

cicero kirjoitti:Seurasin viime (vai oliko jo edellisvuonna...) vuonna keskustelua joka alkoi erään saksalaisen tutkijan toteamuksella että kotiäitiys on ihanteellisin mahdollinen työ narsismista kärsivälle naiselle sillä hänen ei tarvitse kohdata muita ulkomaailman ihmisiä vaan hän voi rakentaa oman "valtakuntansa" kodin seinien sisällä josta käsin ohjaa muita perheenjäseniä kuin marionettinukkeja. Narsismista kärsivät kotiäidit eivät koskaan osu mihinkään tutkimusten ja tilastojen seulaan sillä he piilottelevat muulta yhteiskunnalat piilossa Tyypillisesti tälläisissä narsisti-kotiäitien perheissä muutkin perheenjäsenet kärsivät sosiaalisten kontaktien puutteesta. Jukan kohdallahan tälläistä oli jo havaittavissa. Kodin ulkopuolinen työ sekä kotityöt olivat vuosi vuodelta enemmän vieneet hänen aikaansa. Sukulaisetkin kertoivat että kontaktit vähenivät koko ajan ollen lopussa ihan olemattomat.

Karmea tilanne lapsille jotka eivät voi puolustautua mitenkään, ja sellainen äiti pitää huolen siitä, ettei tilanne pääse lasten kautta paljastumaan ulkomaailmalle. Koska lapset ovat aina lojaaleja äidilleen, lapsilla pitäisi olla hyvin turvallisia perheen ulkopuolisia aikuiskontakteja, jotta he saisivat edes vähän henkistä tilaa. Puolisonsa kautta tällainen nainen voi myrkyttää myös koko lähipiirin ilman että puoliso edes aavistaa olevansa vallankäytön välineenä.

Sellaisten hyvin turvallisten ulkopuolisten aikuiskontaktien saaminen on erittäin epätodennäköistä narsistien lapsille. Vanhemmilla ja varsinkin äidillä on lähes rajaton valta vaikuttaa lapsensa elämään ja ihmiskontakteihin. Tässäkin tapauksessa äiti pystyi jopa keskeyttämään terapian siihen kenenkään heti puuttumatta. Äiti tai vanhempi pystyy vaikuttamaan jopa lapsen opettajiin ja niiden asenteisiin lasta kohtaan puhumattakaan lapsen kaveripiiristä.

lukutoukka kirjoitti:

TiiaStiina kirjoitti:

cicero kirjoitti:Seurasin viime (vai oliko jo edellisvuonna...) vuonna keskustelua joka alkoi erään saksalaisen tutkijan toteamuksella että kotiäitiys on ihanteellisin mahdollinen työ narsismista kärsivälle naiselle sillä hänen ei tarvitse kohdata muita ulkomaailman ihmisiä vaan hän voi rakentaa oman "valtakuntansa" kodin seinien sisällä josta käsin ohjaa muita perheenjäseniä kuin marionettinukkeja. Narsismista kärsivät kotiäidit eivät koskaan osu mihinkään tutkimusten ja tilastojen seulaan sillä he piilottelevat muulta yhteiskunnalat piilossa Tyypillisesti tälläisissä narsisti-kotiäitien perheissä muutkin perheenjäsenet kärsivät sosiaalisten kontaktien puutteesta. Jukan kohdallahan tälläistä oli jo havaittavissa. Kodin ulkopuolinen työ sekä kotityöt olivat vuosi vuodelta enemmän vieneet hänen aikaansa. Sukulaisetkin kertoivat että kontaktit vähenivät koko ajan ollen lopussa ihan olemattomat.

Karmea tilanne lapsille jotka eivät voi puolustautua mitenkään, ja sellainen äiti pitää huolen siitä, ettei tilanne pääse lasten kautta paljastumaan ulkomaailmalle. Koska lapset ovat aina lojaaleja äidilleen, lapsilla pitäisi olla hyvin turvallisia perheen ulkopuolisia aikuiskontakteja, jotta he saisivat edes vähän henkistä tilaa. Puolisonsa kautta tällainen nainen voi myrkyttää myös koko lähipiirin ilman että puoliso edes aavistaa olevansa vallankäytön välineenä.

Sellaisten hyvin turvallisten ulkopuolisten aikuiskontaktien saaminen on erittäin epätodennäköistä narsistien lapsille. Vanhemmilla ja varsinkin äidillä on lähes rajaton valta vaikuttaa lapsensa elämään ja ihmiskontakteihin. Tässäkin tapauksessa äiti pystyi jopa keskeyttämään terapian siihen kenenkään heti puuttumatta. Äiti tai vanhempi pystyy vaikuttamaan jopa lapsen opettajiin ja niiden asenteisiin lasta kohtaan puhumattakaan lapsen kaveripiiristä.

Siksipä ulkopuolisen aikuiskontaktin (sellaisen, johon vanhemmat eivät pääse vaikuttamaan) toteutumisesta pitäisi tehdä lakisääteinen juttu tai ainakin yleinen käytäntö, joka jotenkin taataan varmuuden vuoksi kaikille lapsille/nuorille, koska koskaan ei voi tietää, kuka on sen tarpeessa. Terapiakysymys on jo vähän monimutkaisempi, mutta ihmettelen, että tässä tapauksessa AA pääsi tekemään terapiasta lopun.

En ole sosiaali-/terveysalalla ja minulla on varmaan naiivi käsitys siitä mikä on mahdollista, mutta on rikollista jättää lapsia häiriintyneiden aikuisten armoille. Varmasti lukematon määrä tapauksia jää paljastumatta.

Ei varmaankaan ole tarkoituksenmukaista, että vanhemmat eivät yleensä pääsisi vaikuttamaan lastensa muihin aikuiskontakteihin. Hoitoalaltakin löytyy monenlaista kulkijaa kuten täältä murhainfostakin olemme saaneet oppia. Mutta kyllä se ihmetyttää, että jos perhe on kriisitilassa tai lapsi oireilee melko selkeästikin, niin silloinkaan ei aina löydy mallia, jolla tilannetta päästäisiin purkamaan.

^Joo, no sepä se vasta olisikin tilanne, että vanhemmilla ei olisi sanomista lastensa aikuis tai kaverikontakteihin. Itse ainakin raakkaan kaverikontakteista ne joilla olisi selkeästi huono vaikutus lapsiin(eli jo noin 10-vuotiaana tupakoijat/kännääjät/mummoille haistattelijat). Silti en tunnusta olevani psykopaatti (tosin eihän psykopaatit koskaan tunnusta )
Ja pedofiileille(terveydenhuollon puolella) aukeaisi oikein hyvät temmellyskentät, kun tälläinen aikuiskontakti olisi jokaiselle pakollinen.

^Varsin luontevasti nuo ulkopuoliset aikuiskontaktit tulisivat perinteisesti isovanhempien ja sukulaisten taholta. Toisaalta, jos perhe on sulkeutunut ulkomaailmalta kuin erämaalinnake, on sinne mahdonton saada ulkopuolelta yhteyttä.

No kylläpä siinä tulikin tulkintaa Tiinalta, eihän täällä uskalla sanoa mitään!

En sanonut, että vanhemmilta kiellettäisiin mahdollisuus vaikuttaa lastensa elämään. Tarkoitin, että lapsille tarjottaisiin mahdollisuus myös sellaiseen aikuiskontaktiin, joka ei ole sidottu vanhempiin. Eräänlainen tukihenkilö.

On totta, että pedofiilejä voisi yrittää hakeutua tehtävään, mutta jos pelon annetaan ohjata, eihän lapsia saisi päästää edes kouluun tai ylipäätään pois kotoa - itse asiassa ei kotiinkaan. Tietysti pitäisi olla varmistettu, ettei jouduta ojasta allikkoon! Sana "pakollinen" oli tulkintaa. En kannata pakkoa. "Velvollisuus järjestää mahdollisuus" olisi parempi ilmaus, ja ainahan toteutusta pitäisi miettiä. Kuten sanoin, en ole alan ihminen (enkä poliitikko) enkä kehittele ajatusta sen enempää.

TiiaStiina kirjoitti:No kylläpä siinä tulikin tulkintaa Tiinalta, eihän täällä uskalla sanoa mitään!

En sanonut, että vanhemmilta kiellettäisiin mahdollisuus vaikuttaa lastensa elämään. Tarkoitin, että lapsille tarjottaisiin mahdollisuus myös sellaiseen aikuiskontaktiin, joka ei ole sidottu vanhempiin. Eräänlainen tukihenkilö.

On totta, että pedofiilejä voisi yrittää hakeutua tehtävään, mutta jos pelon annetaan ohjata, eihän lapsia saisi päästää edes kouluun tai ylipäätään pois kotoa - itse asiassa ei kotiinkaan. Tietysti pitäisi olla varmistettu, ettei jouduta ojasta allikkoon! Sana "pakollinen" oli tulkintaa. En kannata pakkoa. "Velvollisuus järjestää mahdollisuus" olisi parempi ilmaus, ja ainahan toteutusta pitäisi miettiä. Kuten sanoin, en ole alan ihminen (enkä poliitikko) enkä kehittele ajatusta sen enempää.

Kyllä varmasti laspille tarjottaisiin kontakteja muihin ihmisiin myös viranomaistahon puolelta jos vaan tiedetään että siihen on aihetta mutta mistäs ne sen siellä tietäisivät, narsisti ei lapsilleen apua hae eikä missään liiku lapsiasiamiehiä ovelta ovelle kysymässä että onko täällä esiintynyt mahdollista narsismia jotta me voitaisiin järjestää teidän lapsille kavereita...juttu on kyllä ihan hippusen monimutkaisempi

TiiaStiina kirjoitti:No kylläpä siinä tulikin tulkintaa Tiinalta, eihän täällä uskalla sanoa mitään!

Juu,mä oon sellainen tunteiden tulkki.

Toki täällä uskaltaa sanoa, mutta tuskinpa tämmöistä palvelua olisi mahdollista järjestää yhteiskunnan taholta. Eihän nykyisillä resursseilla edes hullut pääse hoitoon, vaikka sitä tarvitsisivat. Niin tuskinpa sitä joka narssun perheeseen on varaa tukihenkilöäkään laittaa.Ja eiköhän tätä narsistiongelmaa Suomessa jo hieman paisutella. Naistenlehdetkin pullollaan "olin narsistin uhri"-tarinoita. Ei kai sitä jokaista joka epäonnistuu ihmissuhteissaan voi narsistiksi leimata.