MURHA.INFO

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 3:40 pm Saman kertoi myös ensimmäisenä poliisina yhdessä partioparinsa Gösta Lönnbergin kanssa murhapaikalle saapunut vanhempi konstaapeli Kauko Paavola (myöh. rikosylikomisario).

Kumma, ettei Lönnberg maininnut asiasta mitään, kun piirsi rikospaikasta kuvankin. Onko Paavolan sanomisista kirjausta etpk:ssa?

Cohle kirjoitti: To Elo 28, 2025 4:09 pm

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 3:40 pm Saman kertoi myös ensimmäisenä poliisina yhdessä partioparinsa Gösta Lönnbergin kanssa murhapaikalle saapunut vanhempi konstaapeli Kauko Paavola (myöh. rikosylikomisario).

Kumma, ettei Lönnberg maininnut asiasta mitään, kun piirsi rikospaikasta kuvankin. Onko Paavolan sanomisista kirjausta etpk:ssa?

Lönnberg piirsi Gustafssonin kuvaan vasta jälkeenpäin. Se, mitä usein luullaan piirroksessa Gustafssonin oikeaksi jalaksi on itse asiassa Björklundin. Gustafsson on kuvassa "torsona". Piirroksen laadusta johtuen on vähän vaikeaa tehdä siitä mitään varmoja johtopäätöksiä.



Gustafsson makasi kaikkein päällimmäisenä selällään kädet ristissä rinnalla ja vartalon suunnan ollessa poikkipäin teltan suuntaan nähden ja lähempänä peräseinää pään ulottuessa teltan niemenkärkeen päin olleeseen reunaan asti ja ollessa Boismanin vartalon päällä

Gustafssonin vierellä teltan oviaukon oikealla puolella oli vasemmalla kyljellään koukussa keski- ja alaruumiiltaan paljaana ollut Björklund, jonka yllä olleet farmari- ja muut housut oli vedetty alas siten, että oikea jalka oli paljaana lahkeen ollessa tyhjänä nilkan päällä ja vasemmassa housut olivat vedetyt polvitaipeen alapuolelle asti. Hänen päällään ollut villapaita ja muut yläruumiin verhot olivat nousseet alareunastaan jokseenkin lapaluiden alakärjen korkeudelle ja vatsapuolelta navan ja rintojen välimaille. Vasen jalka oli melkein suorana, mutta oikea koukussa ja kummassakin oli sukka, muttei kenkiä.

Mäen ruumis oli oikealla kyljellään kippurassa siten, että hänen päänsä oli Björklundin jalkojen välissä jalkojen ollessa taipuneina sekä lonkista että polvista ja pään ollessa huovan peitossa. Hänen yllään olleet farmarihousut olivat paikallaan, mutta pusero oli kääntynyt alaosastaan kaksinkerroin ja noussut hieman napakorkeuden yläpuolelle niin, että vartalon keskikohta oli hieman paljaana. Hänen selkänsä oli Björklundin vatsapuoleen päin.

Boismanin ruumis oli teltan niemenpuoleisen reunan peitossa poikkisuunnassa niemeä pään ollessa länteenpäin ja ruumiin ollessa melkein selällään käsien ollessa paidan avoinna olleen kauluksen alapuolella kyynärpäät maassa ja sormet pitäen kiinni paidasta rinnan korkeudelta. Hänen housunsa olivat normaalikorkeudella ja vyö kiinni, mutta etuhalkion napit auki niin, että alla olleet verryttely- ja alushousut olivat hieman näkyvissä. Vartalo oli käsiä lukuunottamatta suorassa.

(tutkinta 1960)

Nikki veikkosen esitys Gustafssonin oletetusta sijainnista löytöhetkellä liitettynä ns. Uhrikuvaan:

Gösta Lönnberg 5.9.2004 kuulustelussaan tulkitsi "ritsikirjaansa" Tuomiselle sivu sivulta.

Lönnbergin tulkinta omasta tekstistään uhreihin liittyen:
"Sitten tämä teltta, teltan seassa tai alla on merkintä, että siellä alinna oli päädyssä selällä makaava. Ja sitten oikealla kyljellä
makaava, keltapuseroinen nainen. Sitten vasemmalla kyljellä makaava, alastomana oleva nainen ja
päällä vasemmalla kyljellä makaava mies, hengissä .. suluissa hengissä.

Eli ritsikirjaansa Lönnqvist kirjoitti Gustafssonin maanneen vasemmalla kyljellään. Mielestäni myös piirroksessa Gustafsson on vasemmalla kyljellään eikä selälleen.

Lönnberg piirsi myös toisenkin uhrikuvan paikan päällä. Ilmeisesti suoraan mallista ja ajan kanssa. Tässä kuvassa ei ole Gustafssonia mukana. Liitän tähän väliin edelleen hätäisesti tehdyn uhrikuvan, johon Lönnberg silminnäkijöiden sanan mukaan lisäsi Nissen kyljelleen:
Ja edelleen vertailun vuoksi jo edellä olleen parempilaatuisen uhripiirroksen toisinpäin käännettynä:

🠅
Kokonaisuudesta voidaan mielestäni todeta mm., että Gustafssonin 2000-luvulla väitetty "makaaminen Björklundin päällä" edes osin, ei perustu mihinkään faktatietoon, vaan Gustafsson makasi löydettäessä Björklundin vierellä aivan kuten vuoden 1960 tutkintayhteenvedossakin todetaan. Gustafsson saattoi olla uhreista näkyvin muttei välttämättä päällimmäisin sanan varsinaisessa merkityksessä. Mielikuvien sekoittumiseen on saattanut vaikuttaa seikka, että ambulanssimiehet peittelivät uhrit telttakankaalla sen jälkeen, kun olivat todenneet heidät vainajiksi.
Koska ambulanssimiesten kuulemisia ei ole tiettävästi missään, eikä heidän mahdollisista ruumiiden sirtelemisistään ole siten tarkkaa tietoa, vesittyy myös syyttäjien väite siitä, että Gustafsson olisi liikutellut Björklundin ruumista tunteja tämän kuoleman jälkeen.

Mitä mieltä raati on Ulf Johanssonin puheista:

Ulf Johansson: "1960 -luvulla tutkimusmetodit eivät olleet kovin kehittyneitä. Poliisipäällikkö Gösta Lönnberg piirsi onnettomuuspaikalta piirroksen. Koska Gustafsson oli jo viety pois, hän piirsi kuvan silminnäkijöiden kuvauksen perusteella. Hän sijoitti Gustafssonin virheellisesti teltan päälle. Todellisuudessa hän oli maannut osittain teltan sisäpuolella."

Amen aloitukseen.

veikkonen kirjoitti: To Elo 28, 2025 5:42 pm Mitä mieltä raati on Ulf Johanssonin puheista:

Ulf Johansson: "1960 -luvulla tutkimusmetodit eivät olleet kovin kehittyneitä. Poliisipäällikkö Gösta Lönnberg piirsi onnettomuuspaikalta piirroksen. Koska Gustafsson oli jo viety pois, hän piirsi kuvan silminnäkijöiden kuvauksen perusteella. Hän sijoitti Gustafssonin virheellisesti teltan päälle. Todellisuudessa hän oli maannut osittain teltan sisäpuolella."

Ulf Johanssonin kanta on hieman jyrkempi kuin minun.

Mielestäni Gustafssonin 2000-luvulla väitetty ja epäilten kummasteltu makaaminen "muiden uhrien ja teltan päällä" ei perustu eksaktiin tietoon, ja vaikuttaa ilmeiseltä, että Gustafsson makasi itse asiassa muiden uhrien vieressä ja osin teltan riekaleiden päällä. Hän oli ennen ambulanssimiehistön toimia uhreista ehkä näkyvin muttei välttämättä päällimmäisin.
Ambulanssimiehistön kuulemiset olisivat tässä ratkaisevassa roolissa. Jostain syystä niitä ei ole liitetty esitutkintapöytäkirjaan.

Cohle kirjoitti: To Elo 28, 2025 1:16 pmBodom2.jpg

LexVeritaksen mukaan puuttuvien puukoniskuvammojen selitys voisi olla siinä, että puukoniskut ovat kohdistuneet niskaan. Erikoista, jos Nisse ei itse tietäisi, että häntä on lyöty 10 kertaa puukolla niskaan.

Cohle kirjoitti: To Elo 28, 2025 2:57 pm

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 2:21 pm Kuten edellisestä lainauksesta ilmenee, niin Gustafsson on kertonut, ettei hän muista mahdollisesti tapahtuneesta raahaamisestakaan mitään. Siksi kyseessä on mitä luultavimmin hänen pelkkä arvelunsa myös hyökkäyksen alkutilanteesta - siis siitä, mitä on saattanut tapahtua.

Eikö Gustafssonin muistikuvat loppuneetkaan siihen, kun toivotettiin hyvää yötä?

Vielä parempi kysymys lienee: eikö muistikatkos ole hyvin tarkkarajainen? Jopa niillä Nissen puolustuksen esittämillä vammoilla totaalinen ja tarkkarjainen muistikatkos olisi epätodennäköinen. Kyseinen seikka taisi jäädä huomioimatta Espoon käräjäoikeudelta.

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 5:56 pm

veikkonen kirjoitti: To Elo 28, 2025 5:42 pm Mitä mieltä raati on Ulf Johanssonin puheista:

Ulf Johansson: "1960 -luvulla tutkimusmetodit eivät olleet kovin kehittyneitä. Poliisipäällikkö Gösta Lönnberg piirsi onnettomuuspaikalta piirroksen. Koska Gustafsson oli jo viety pois, hän piirsi kuvan silminnäkijöiden kuvauksen perusteella. Hän sijoitti Gustafssonin virheellisesti teltan päälle. Todellisuudessa hän oli maannut osittain teltan sisäpuolella."

Ulf Johanssonin kanta on hieman jyrkempi kuin minun.

Mielestäni Gustafssonin 2000-luvulla väitetty ja epäilten kummasteltu makaaminen "muiden uhrien ja teltan päällä" ei perustu eksaktiin tietoon, ja vaikuttaa ilmeiseltä, että Gustafsson makasi itse asiassa muiden uhrien vieressä ja osin teltan riekaleiden päällä. Hän oli ennen ambulanssimiehistön toimia uhreista ehkä näkyvin muttei välttämättä päällimmäisin.
Ambulanssimiehistön kuulemiset olisivat tässä ratkaisevassa roolissa. Jostain syystä niitä ei ole liitetty esitutkintapöytäkirjaan.

Mitä mieltä itse olet, veikkonen?

Rossukan ymmärryksen yli näyttää menevän yhä vieläkin, ettei Gustafssonin muistikatkoksen väitettyä tarkkarajaisuutta voida todistaa puoleen eikä toiseen. Jos hän ei muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin muistikatkos ei ole tarkkarajainen. Jos niin on, ettei hän muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin luonnollisestikaan hän ei voi kertoa siitä...

veikkonen kirjoitti: To Elo 28, 2025 5:42 pm Mitä mieltä raati on Ulf Johanssonin puheista:

Ulf Johansson: "1960 -luvulla tutkimusmetodit eivät olleet kovin kehittyneitä. Poliisipäällikkö Gösta Lönnberg piirsi onnettomuuspaikalta piirroksen. Koska Gustafsson oli jo viety pois, hän piirsi kuvan silminnäkijöiden kuvauksen perusteella. Hän sijoitti Gustafssonin virheellisesti teltan päälle. Todellisuudessa hän oli maannut osittain teltan sisäpuolella."

No lääketiede ainakaan ei ollut kehittynyttä ja aivovammadiagnoosit olivat lähtökohtaisesti epäluotettavia perustuen lähinnä potilaan kertomaan ja lääkärin ulkoiseen havainnointiin.

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 6:04 pm Rossukan ymmärryksen yli näyttää menevän yhä vieläkin, ettei Gustafssonin muistikatkoksen väitettyä tarkkarajaisuutta voida todistaa puoleen eikä toiseen. Jos hän ei muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin muistikatkos ei ole tarkkarajainen. Jos niin on, ettei hän muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin luonnollisestikaan hän ei voi kertoa siitä...

Ei niin yllättäen päädyttiin taas siihen, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää, mitä Gustafsson oikeasti muisti, mitä syyllisen olisi pitänyt muistaa ja mitä syytön ei olisi saanut muistaa jne...

JasseHames kirjoitti: To Elo 28, 2025 10:56 pm

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 6:04 pm Rossukan ymmärryksen yli näyttää menevän yhä vieläkin, ettei Gustafssonin muistikatkoksen väitettyä tarkkarajaisuutta voida todistaa puoleen eikä toiseen. Jos hän ei muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin muistikatkos ei ole tarkkarajainen. Jos niin on, ettei hän muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin luonnollisestikaan hän ei voi kertoa siitä...

Ei niin yllättäen päädyttiin taas siihen, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää, mitä Gustafsson oikeasti muisti, mitä syyllisen olisi pitänyt muistaa ja mitä syytön ei olisi saanut muistaa jne...

Olen eri mieltä. Mielestäni kyse ole lainkaan siitä, mitä syyllinen tai syytön saisi tai ei saisi muistaa, vaan siitä, että Nissen puolustuksen kertomien vammojenkin perusteella Nissen itsenänsä kertoma muistiaukko olisi tilastoharvinaisuus. Ehkä kykenet seuraavaksi jo jotain asiallista argumentoimaan, kun nyt vihdoin ymmärrät mistä keskustellaan?

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 6:04 pm

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 5:56 pm

veikkonen kirjoitti: To Elo 28, 2025 5:42 pm Mitä mieltä raati on Ulf Johanssonin puheista:

Ulf Johansson: "1960 -luvulla tutkimusmetodit eivät olleet kovin kehittyneitä. Poliisipäällikkö Gösta Lönnberg piirsi onnettomuuspaikalta piirroksen. Koska Gustafsson oli jo viety pois, hän piirsi kuvan silminnäkijöiden kuvauksen perusteella. Hän sijoitti Gustafssonin virheellisesti teltan päälle. Todellisuudessa hän oli maannut osittain teltan sisäpuolella."

Ulf Johanssonin kanta on hieman jyrkempi kuin minun.

Mielestäni Gustafssonin 2000-luvulla väitetty ja epäilten kummasteltu makaaminen "muiden uhrien ja teltan päällä" ei perustu eksaktiin tietoon, ja vaikuttaa ilmeiseltä, että Gustafsson makasi itse asiassa muiden uhrien vieressä ja osin teltan riekaleiden päällä. Hän oli ennen ambulanssimiehistön toimia uhreista ehkä näkyvin muttei välttämättä päällimmäisin.
Ambulanssimiehistön kuulemiset olisivat tässä ratkaisevassa roolissa. Jostain syystä niitä ei ole liitetty esitutkintapöytäkirjaan.

Mitä mieltä itse olet, veikkonen?

Rossukan ymmärryksen yli näyttää menevän yhä vieläkin, ettei Gustafssonin muistikatkoksen väitettyä tarkkarajaisuutta voida todistaa puoleen eikä toiseen. Jos hän ei muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin muistikatkos ei ole tarkkarajainen. Jos niin on, ettei hän muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin luonnollisestikaan hän ei voi kertoa siitä...

Uskoisin, että Nisse on ollut hereillä havaitessaan hyökkääjän makaavan teltan päällä hajareisin.

JasseHames kirjoitti: To Elo 28, 2025 10:56 pm

LexVeritas kirjoitti: To Elo 28, 2025 6:04 pm Rossukan ymmärryksen yli näyttää menevän yhä vieläkin, ettei Gustafssonin muistikatkoksen väitettyä tarkkarajaisuutta voida todistaa puoleen eikä toiseen. Jos hän ei muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin muistikatkos ei ole tarkkarajainen. Jos niin on, ettei hän muista jotain tapahtumaa ajalta ennen nukahtamistaan, niin luonnollisestikaan hän ei voi kertoa siitä...

Ei niin yllättäen päädyttiin taas siihen, että vain hyvin huomattavat henkilöt voivat ymmärtää, mitä Gustafsson oikeasti muisti, mitä syyllisen olisi pitänyt muistaa ja mitä syytön ei olisi saanut muistaa jne...

On tosiaan vaikeaa tietää, mitä Gustafsson ei mahdollisesti muista ts. onko hänen muistiaukkonsa tarkkarajainen vai ei, jää epäselväksi.