MURHA.INFO

Liquidsmoke kirjoitti:En tiedä luenko vain liikaa rivien välistä mutta viimeisimpien lehtijuttujen jälkeen tuli sellainen olo että taitaa tekijä olla aika sekaisin? Mielentilatutkimusta harkitaan nopealla aikataululla. Mahtaako olla syvässäkin harhamaailmassa? On tämä jotenkin kummallinen tapaus.

Samaa mietin, harvemmin mielentilatutkimusta kiirehditään.

Tänään tulleessa alibissa oli juttu ja silmiin pisti toteamus "järkyttynyt tyttö otettiin kiinni asunnosta" oliko nyt just noilla sanoilla, mutta eikös tekijä ollut pihalla ja pidätetty etsinnän tuloksena läheltä, vai muistanko väärin? Nyt tyttö olisi otettukin järkyttyneenä kiinni asunnosta.

mary1234 kirjoitti:

Liquidsmoke kirjoitti:En tiedä luenko vain liikaa rivien välistä mutta viimeisimpien lehtijuttujen jälkeen tuli sellainen olo että taitaa tekijä olla aika sekaisin? Mielentilatutkimusta harkitaan nopealla aikataululla. Mahtaako olla syvässäkin harhamaailmassa? On tämä jotenkin kummallinen tapaus.

Samaa mietin, harvemmin mielentilatutkimusta kiirehditään.

Tänään tulleessa alibissa oli juttu ja silmiin pisti toteamus "järkyttynyt tyttö otettiin kiinni asunnosta" oliko nyt just noilla sanoilla, mutta eikös tekijä ollut pihalla ja pidätetty etsinnän tuloksena läheltä, vai muistanko väärin? Nyt tyttö olisi otettukin järkyttyneenä kiinni asunnosta.

Niin...tarkistin sanamuodon alibista eli:
Talosta löytyi kuolleena 15v tyttö, jonka kuolema oli aiheutunut ulkoisen väkivallan seurauksena.
Poliisi otti talosta kiinni järkyttyneen tytön, jonka epäillään tappaneen ystävänsä.

Eli tuo oli alibissa sanasta sanaan.

Jos tyttö on ollutkin asunnossa uhrin kanssa koko ajan, minkä alibin tekstistä saa käsityksen.
Täytyy kyllä olla tekijän sairas, ensin tappaa ja kuten on sanottu teosta 15min päästä tuli soitto häkeen, kuinka tekijä on pystynyt olemaan tuon ajan sisällä uhrin kanssa. Koska on ulos mennyt huutamaan surmaa (joku tappoi) vai onko käynyt huutamassa ja mennyt taloon takasin uhrin luo.
Tää kommentti vaan jäi pyörimään mieleen, kylmähermoinen tyyppi on ollu kun jää viä paikanpäälle (varmistaanko et on kuollut) vai mitä tekijä tuon 15min aikana teki jos sidältä otettiinkin kiinni.
En tiä miten uutisen linkittäisin kun on paperilehdessä, jos joku kertoo voin yrittää ohjeilla saada kuvaa tänne tuosta jutusta. Digikamerakin on, jos sillä saa paremman kuvan, niin et tekstit näkyy.
Mut linkkiä en pysty laittaan, alibi ilmestyi tilaajille tänään.
Voin koko alibin jutun linkittää tai kuvata ja pistää, mutten osaa liittää tänne kuvaa. Voisin tuon parin sivua kuvata ja laittaa tänne..neuvotteko miten onnistuu, jos jotain kiinnostaa.

mary1234 kirjoitti:
Tänään tulleessa alibissa oli juttu ja silmiin pisti toteamus "järkyttynyt tyttö otettiin kiinni asunnosta" oliko nyt just noilla sanoilla, mutta eikös tekijä ollut pihalla ja pidätetty etsinnän tuloksena läheltä, vai muistanko väärin? Nyt tyttö olisi otettukin järkyttyneenä kiinni asunnosta.

"Poliisi otti tiistaina kello 15 aikoihin tapahtumapaikalta tai sen välittömästä läheisyydestä kiinni 15-vuotiaan seinäjokisen tytön." oli iltalehdessä..

Noin puoli tuntia netistä luetusta tappouutisesta oli nuorilla jo oikea tieto surmaajasta ja uhrista. Nuoriso puhuu että tekoväline on ollut puukko, kaulavaltimo vedetty auki. Poliisi on kertonut, että tarkoitus on ollut tappaa, ja teko on ollut määrätietoinen. Siinä mielessä helppo olisi uskoa nuorison "tietoa". Kun haluaa varmasti päästä tavoitteeseensa, tappaa toinen, niin ainakin tuolla keinolla pääsee, ja vielä yllättäen.Ja paikalle tulleet näkevät, että mitään ei ole tehtävissä. Ja jo huhut pitää paikkansa, että H puhunut aiemmin kavereilleen halusta tappaa O, niin ei voi kuin toivoa että sekin asia saataisiin puristettua jonkun suusta, joko kavereiden, tai tekijän. Mutta onhan tämä kaikella tavalla niin järkyttävä ja hämmentävä asia, että uskaltaisiko kukaan kaveri tuollaista kertoa,jos totta olisi, ja jos kavereita kuulustellaan. Mutta jos tosiaan olisi totta, niin todella sairas persoona, joka on toteuttanut haaveensa kylmäverisesti. En kaipaa sellaisia tappajia vapaalle jalalle vuosiin...Ei riitä myötätunto eikä ymmärrys.

liibaalaabaa kirjoitti:

mary1234 kirjoitti:
Tänään tulleessa alibissa oli juttu ja silmiin pisti toteamus "järkyttynyt tyttö otettiin kiinni asunnosta" oliko nyt just noilla sanoilla, mutta eikös tekijä ollut pihalla ja pidätetty etsinnän tuloksena läheltä, vai muistanko väärin? Nyt tyttö olisi otettukin järkyttyneenä kiinni asunnosta.

"Poliisi otti tiistaina kello 15 aikoihin tapahtumapaikalta tai sen välittömästä läheisyydestä kiinni 15-vuotiaan seinäjokisen tytön." oli iltalehdessä..

Noin minäkin muistin jutun, mutta alibissa oli, et järkyttynyt tyttö otettiin kiinni sisätiloista, tai sanata sanaan kirjoitin tuon alibin tekstin ylempänä. Tämä vaan erosi muista lausunnoista. Siksi pisti silmään lehtijutussa. Yritetäänkö tässä antaa tytöstä "kiltimpi kuva" lähtenyt hädissään karkuun, vai eikö kiltin tytön rooliin sopinutkaan että tyttö pidätettiin talon sisältä, jossa siis uhrikin oli. Oliko tekoa vielä viimeistelty tuon 15min aikana vai mikä on totuus?
Omaa spekua muut, paitsi alibin teksti.

mary1234 kirjoitti:Oliko tekoa vielä viimeistelty tuon 15min aikana vai mikä on totuus?
Omaa spekua muut, paitsi alibin teksti.

mä käsitin että tappo on sen vartin aikana tapahtunut. oisko whatsapin tms viesteistä selvinnyt tarkemmin koska on ollut "online"

pläkkiselema kirjoitti:Noin puoli tuntia netistä luetusta tappouutisesta oli nuorilla jo oikea tieto surmaajasta ja uhrista. Nuoriso puhuu että tekoväline on ollut puukko, kaulavaltimo vedetty auki. Poliisi on kertonut, että tarkoitus on ollut tappaa, ja teko on ollut määrätietoinen. Siinä mielessä helppo olisi uskoa nuorison "tietoa". Kun haluaa varmasti päästä tavoitteeseensa, tappaa toinen, niin ainakin tuolla keinolla pääsee, ja vielä yllättäen.Ja paikalle tulleet näkevät, että mitään ei ole tehtävissä. Ja jo huhut pitää paikkansa, että H puhunut aiemmin kavereilleen halusta tappaa O, niin ei voi kuin toivoa että sekin asia saataisiin puristettua jonkun suusta, joko kavereiden, tai tekijän. Mutta onhan tämä kaikella tavalla niin järkyttävä ja hämmentävä asia, että uskaltaisiko kukaan kaveri tuollaista kertoa,jos totta olisi, ja jos kavereita kuulustellaan. Mutta jos tosiaan olisi totta, niin todella sairas persoona, joka on toteuttanut haaveensa kylmäverisesti. En kaipaa sellaisia tappajia vapaalle jalalle vuosiin...Ei riitä myötätunto eikä ymmärrys.

mä aika pitkälti uskon kyllä näihin "huhuihin" mitä nuorilta on lähtösin.. mut toi halu tappaa o on ihan uus "tieto".

ja pitäydyn aiemmassa miettimässäni motiivissa "kateus ja sama ihastus". pakosti sillä on ollut joku suunnitelmallisuus tässä, kun ei kerran tapana oo ollu yhessä hengata, niin nyt se on vaan jotenki sen saanut onnistuun..

Mielentilatutkimukset ovat yleensä vahvasti puolustuksen intresseissä. Ei mielentilatutkimus tarkoita, että epäilty olisi välttämättä mitenkään silminnähden sekaisin, romahtanut tms. Noin henk.koht. en usko, että mahdollinen mielentilatutkimus tulee tässä casessa tuomaan epäillystä esiin mitään uutta (syyntakeettomuuteen viittaavaa).

OT: Mielentilatutkimus on prosessina ja sisällöllisesti sellainen, että itse en sitä ikinä itselleni haluaisi. Mieluummin lusisin tuomioni. Mielentilatutkimuksessa tongitaan ihmisen elämä ja historia niin läpikotaisin, että en haluaisi kenenkään tietävän elämästäni, menneisyydestäni ja pääkopastani niin paljon ja yksityiskohtaisesti, kuin mitä mielentilatutkimuksessa tongitaan.

Kissankello kirjoitti:Mielentilatutkimukset ovat yleensä vahvasti puolustuksen intresseissä. Ei mielentilatutkimus tarkoita, että epäilty olisi välttämättä mitenkään silminnähden sekaisin, romahtanut tms. Noin henk.koht. en usko, että mahdollinen mielentilatutkimus tulee tässä casessa tuomaan epäillystä esiin mitään uutta (syyntakeettomuuteen viittaavaa).

OT: Mielentilatutkimus on prosessina ja sisällöllisesti sellainen, että itse en sitä ikinä itselleni haluaisi. Mieluummin lusisin tuomioni. Mielentilatutkimuksessa tongitaan ihmisen elämä ja historia niin läpikotaisin, että en haluaisi kenenkään tietävän elämästäni, menneisyydestäni ja pääkopastani niin paljon ja yksityiskohtaisesti, kuin mitä mielentilatutkimuksessa tongitaan.

Sitä vartenhan se tehdäänkin, löytyykö jostain pääkopan lokeroista jotain, mikä olisi suistanut mielenterveyttä sivuraiteille, mistä asti mahdollisesti tai mikä tapaus on voinut jäädä prosessoimatta kokonaan ja on sitten tullut pikkuhiljaa jotenkin "laukaisevana tekijänä" ikänkuin noussut pintaan ja voidaanko sen tiimoilta katsoa, että henkilö oli syyntakeeton. Niiden tarkoitus on kaivella ihan kaikki lapsuuden traumat isommat ja pienemmät esiin.
Toki ymmärrän kirjoittajaa, tilanne ei taatusti ole mukavaa, ei ole kivaa, että joka asia kaivetaan ja hohtimilla kiskotaan loput ulos, mutta syytähän tässä haetaan.
Täytyyhän tuollaiselle teolle, joku syy nupistakin löytyä. Niin kauan kun tappelut, kinastelut ja nahistelut on sellaisia mitä teineille voi sattua ja sattuukin, mutta jos toinen menettää henkensä, vieläpä nyt uutisointien mukaan uhri ei ollut voinut puolustaa itseään, teko oli tapahtunut nopeasti ja jäljistä päätellen väkivaltaisesti,että uhria olisi lyöty monta kertaa ja kuollut välittömästi (näin ymmärsin uutisoinnin mukaan) ei teko ole enään pelkkää nuorison riitaa, jos toinen tappaa on sillon tutkittava päänuppi kunnolla. Teko missä uhri on puolustuskyvytön, yllätetään ja henki lähtee ei sitä voi hyväksyä enään millään. Se uhrin perhe ei tule ikinä toipumaan tästä kunnolla. Aika auttaa jonkinverran, mutta taakka menetetystä tyttärestä muistuttaa lopun elämän vanhempia, niille tämä tulee olemaan lopun elämää henkisesti raskasta, heille ei normaali elämä palaa enään koskaan

Tämä tapaus on ollut meillä puheissa kotona ja siis lasten suusta. Emme asu lähellä mutta lapset ovat minulta kyselleet että miksi tuo tyttö tappoi toisen? Niin? Miksi? Toivottavasti ajan myötä jokin selitys tapahtuneelle tulee. Ainahan ihminen kaipaa ja tarvitsee selitystä ja vastauksen kysymykseen "Miksi?".
Uhrin perhe on ollut usein mielessä ja toivon että löytävät jostakin voimia jatkaa elämäänsä eteenpäin.
Toivon että oikeus ei näe ikää / sukupuolta lieventävänä tekijänä vaan tekijä tuomitaan hänen teostaan.

Kissankello kirjoitti:Mielentilatutkimukset ovat yleensä vahvasti puolustuksen intresseissä. Ei mielentilatutkimus tarkoita, että epäilty olisi välttämättä mitenkään silminnähden sekaisin, romahtanut tms. Noin henk.koht. en usko, että mahdollinen mielentilatutkimus tulee tässä casessa tuomaan epäillystä esiin mitään uutta (syyntakeettomuuteen viittaavaa).

Eikö ketään muuta ihmetytä tuo, että kuolleelle tehdään laboratoriokokeita? Olisiko tyttö saanut ensin myrkkyä annettu ja sitten vasta jotain kättä pitempää...?

skoone kirjoitti:Eikö ketään muuta ihmetytä tuo, että kuolleelle tehdään laboratoriokokeita? Olisiko tyttö saanut ensin myrkkyä annettu ja sitten vasta jotain kättä pitempää...?

Voi kai niinkin olla, että uhrin epäillään nauttineen jotakin myrkkyä (tai huumetta). Mutta jospa kuitenkin on kyse aivan normaalin käytännön mukaisista oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen yhteydessä otetuista näytteistä? Ja eikö oikeuslääketieteelliseen kuolemansyyn selvitykseen kuulu aina jonkinlainen toksikologinen analyysi, vai olenko väärässä? Jos on syytä epäillä myrkytystä, niin silloin tehdään laajempi seula (ja jos epäillään sairautta, niin silloin tehdään myös mikrobiologisia ym. tutkimuksia).

Näytteethän voivat olla lisäksi myös kuitu- yms. näytteitä, jotka on otettu uhrin iholta tai vaatteista, ja ovat siten "uhrista" otettuja näytteitä, vaikka eivät ole hänestä otettuja veri- tai kudosnäytteitä.

Amy kirjoitti: Mielentilatutkimusta pyytävät varmasti samasta syystä, tavoittelevat pienempää kakkua kun saisi vähän syyntakeettomuutta kehiin. En usko, että tyttö on sekaisin kun on koko ajan ollut rauhallinen ja yhteistyöhaluinen. Jos saavat noin nuorelle sen verran sekon paperit, ettei ole ollut syyntakeinen niin välttänee vankilan kokonaan ja jossain terapiassakin saa varmaan käydä kotoa käsin.

Epäillyn toiveen päästä mielentilatutkimukseen jo tässä vaiheessa tutkintaa voi spekuloida kumpuavan monestakin syystä. Ainakin se mielestäni kertoo siitä, että puolustusasianajajan käsitys on, että poliisilla on vahvat todisteet epäillyn syyllisyydestä, ja sitä myöten puolustuksella on aihetta uskoa, että aikanaan tulevassa oikeudenkäynnissä epäilty todetaan syylliseksi ja sen mukaan tuomitaan. Näin ollen mielentilatutkimusta kannattaa pyytää jo nyt.

Jos syyntakeettomaksi todetaan, niin ei kyllä mihinkään avoterapiaan pääse vaan ihan suljetulle osastolle ja todennäköisesti aika pitkäksi aikaa, melko varmasti pidemmäksi kuin vankeustuomio pisimmilläänkään tässä tapauksessa olisi. Tuomioistuinhan ei ole sidottu THL:n lausuntoon ja suositukseen syyntakeettoman hoitoonohjauksesta, mutta en tiedä, onko koskaan käynyt niin, että tuomioistuin olisi THL:n (tai sen edeltäjän TEO:n) suosituksesta poikennut (ainakin se on hyvin harvinaista). Alentuneesti syyntakeiseksi todetaan onneksi nykyään paljon harvemmin kuin ennen. Eihän sellainenkaan ratkaisu kai mahdoton olisi, mutta epätodennäköinen. Valtaosassa Euroopan maista tekijä katsotaan vakavissa väkivaltarikoksissa joko syyntakeiseksi tai syyntakeettomaksi, mitään välimuotoa ei ole. Tämän käytännön soisi jo rantautuvan Suomeenkin, mutta viimeisimmässä rikoslain päivityksessä vuodelta 2004 alentunut syyntakeisuus (vakavissakin väkivaltarikoksissa) säilytettiin, vaikka niin lääkärit kuin oikeusoppineetkin ovat sitä arvostelleet.

skoone kirjoitti: Eikö ketään muuta ihmetytä tuo, että kuolleelle tehdään laboratoriokokeita? Olisiko tyttö saanut ensin myrkkyä annettu ja sitten vasta jotain kättä pitempää...?

Laboratoriokokeita käytetään kun etsitään spermaa.

LiskonKingi kirjoitti:

skoone kirjoitti: Eikö ketään muuta ihmetytä tuo, että kuolleelle tehdään laboratoriokokeita? Olisiko tyttö saanut ensin myrkkyä annettu ja sitten vasta jotain kättä pitempää...?

Laboratoriokokeita käytetään kun etsitään spermaa.

"Oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa vammojen, kuten mustelmien ja haavojen, kohdalla halutaan saada tietoa erityisesti siitä, missä järjestyksessä vammat ovat tulleet, ovatko ne aiheutuneet ennen vai jälkeen kuoleman, ajasta, joka on kulunut vamman tuottamisesta kuolemaan, sekä siitä onko vammalla suora yhteys kuolemaan [3].
Mustelma muodostuu kudoksen sisäisiin repeämiin liittyvistä verenvuodoista ja syntyy nyrkin, tylpän esineen tai muun vastaavan osuttua ihoon. Mustelmien kohdalla iänmääritys arvioidaan lähinnä mustelmassa tapahtuvien värimuutosten sekä histologisten näytteiden perusteella."

Että taidetaan vähän muutakin tutkia kun spermaa.

ihan hyvää infoa: https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sequence=1

Ehkä ihan hyvä että faktoina kerrotaan että tyttö on vielä vangittuna koska jos tekijä ilmestyy fb sun muille insta paikkoihin takas niin se antaa myös muille varmistuksen siitä että joku muu on niiden takana. Ei herätä hämmennystä joka puolelle.

Tämä täysin omaa ajatusta mutta jonkun "aineen" juottaminen uhrille selittäisi myös sen yllättävyyden eli luonnollisesti uhri ei puolustaudu enää siinä vaiheessa.
Mutta luulen että nämä testit sun muut tehdään siksi että saadaan myös pois suljettua asioita sekä tietenkin kaikki mahdollinen tehdään mitä voidaan jotta ei tarvitse myöhemmin miettiä miksi jotain seikkaa tutkittu.

Tuhkauksen jälkeen on enää mahdotonta mitään ottaa jälkikäteen ja jokainen vanhempi joka joutuu saattamaan oman lapsen hautaan niin se yksikin kerta on liikaa.
Puhumattakaan siitä että hauta avattaisiin myöhemmin uudestaan..