Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja Eliza »

My bad. Viitaten siihen ettei puolustus olisi asiaa noteerannut.

Kiinnostavaa kuitenkin, sillä autohavainto tukee sitä että alueella olisi ollut ainakin yksi ulkopuolinen. Puolustuksen näkökannalta tämä horjuttaa syyttäjän näyttöä joka perustuu osittain siihen että talossa ei ole voinut olla ketään ulkopuolista. Ainakin joku on siis ollut naapurustossa teon aikaan.

Pitää vielä alleviivata että eihän tämä tietenkään sitä todista että autoilija olisi ollut surmapaikalla mutta jättää kuitenkin auki mahdollisuuden sille että tapahtuma-alueen lähettyvillä on liikkunut henkilö jolla ei ole sinne mitään asiaa normaalisti ollut. Kuten jo aiemmin totesin, Tähtisentie lähiteineen ei ole alue jonka läpi kulkisi liikennettä. Sen näkee kartasta.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Punaisen Volvon liikkeista on Perakylan aloittama ketju.

Mielestani ei voi vaittaa, etteiko poliisi olisi yrittanyt loytaa sen oikean punaisen Volvon omistajaa -- oli auto loppujen lopuksi Volvo tai joku muu punainen nelipyorainen ajopeli tai edes nahty Tahtisentiella/Makikulmantiella vai pelkastaan havaittu valonvalayksena Tutintiella. Seuraavaksi ei varmaan auta muu kuin ottaa DNA- naytteet kaikista nykyisista ja entisista punaisen auton omistajista-- muullahan sita ei selvita onko mahdollisesti valehtelevilla omistajilla yhteytta mahdolliseen halonhakkaajan aivastukseen. Auton varastaneet ulkomaalaiset ammattitappajat ovat sitten hankalampi tapaus, mutta eikohan Joutsenlahti ollut sen verran fiksu, etta varastetuiksi ilmoitetut punaiset Volvot selvitti.

Kun taalla muutenkin valitellaan, etta vakikirjoittajat jankkaavat ikuisuusasioista, taidan jattaa tahan.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja awa »

Eliza kirjoitti:No eikö tuosta käy ilmi että ilmeisesti joku Tähtisentien asukas on sen havainnut aiemmalla viikolla ja joku muu on havainnut auton sitten lähellä tapahtumapaikkaa (ei kuitenkaan Tähtisentiellä) surmayönä.
Vapaasti kerrottua lainaten :
"Jostain käy ilmi, että joku, ilmeisesti joku asukas, on aiemmalla viikolla nähnyt auton sitten lähellä tapahtumapaikkaa". Voi hyvänen aika sentään.

Hiljaista on ollut lähellä tapahtumapaikkaa, kun aiemmin viikolla joku on havainnut auton lähellä tapahtumapaikkaa.

Jos tätä punaista Volvoa on joku oikeasti jäljittänyt, niin voisin villisti veikata, että sillä huppumies ei ole murhayönä pois kurvaillut.
Viimeksi muokannut awa, Ma Touko 30, 2011 9:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja Eliza »

No, kritisoin vain lähinnä sitä etteikö jostain ulkopuolisesta olisi alueella havaintoja (on, volvokuski) ja sitä että poliisi olisi aukottomasti voinut todeta että 3000 volvokuskia oli tapahtuma-aikaan muualla (mahdotonta). Ei tästä minunkaan puolestani tarvitse enempää jankata, mutta onhan tämä taas yksi sulka hattuun puolustukselle. Ei syyttäjä voi väittää etteikö ulkopuolisesta ole havaintoja. Ulkopuolisesta on havaintoja, myös perheen ulkopuolisten jäsenien tekemiä havaintoja vaikkeivät nämä suoraan sidokaan ulkopuolista tapahtumapaikalle.

Nämä ovat pieniä asioita, mutta liittyvät olennaisesti siihen miksi Auer on vapaana.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja awa »

Eliza kirjoitti:Ei syyttäjä voi väittää etteikö ulkopuolisesta ole havaintoja. Ulkopuolisesta on havaintoja, myös perheen ulkopuolisten jäsenien tekemiä havaintoja vaikkeivät nämä suoraan sidokaan ulkopuolista tapahtumapaikalle.
Niin - mikä on se havainto?

Onko se tämä :

"Jostain käy ilmi, että joku, ilmeisesti joku asukas, on aiemmalla viikolla nähnyt auton, ja joku muu on havainnut auton sitten lähellä tapahtumapaikkaa".
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja Eliza »

awa kirjoitti: Hiljaista on ollut lähellä tapahtumapaikkaa, kun aiemmin viikolla joku on havainnut auton lähellä tapahtumapaikkaa.
Niin, siis nämä ovat todistajanlausuntoja. Ei kukaan voi tietenkään tietää ovatko ne olleet 100% varmoja vai ei, mutta yksi todistaja on sanonut nähneensä auton surmayönä ja toinen edellisellä viikolla. Minulla ei tietenkään ole tiedossa keitä nämä henkilöt ovat olleet. Oletettavasti naapuruston asukkaita. Ei sillä ole mitään väliäkään, mitä ihmettä me heidän henkilöllisyyksillään tekisimme?

Onko meillä erityistä syytä epäillä surmayön autohavaintoa sillä perusteella ettei poliisi ole kertonut julkisesti kuka havainnon teki? Mitä paikkoihin tulee niin olettaisin että se Tähtisentiellä havaittu auto ole havaittu Tähtisentiellä. Eipä sitä ole tainnut muualta voida nähdä.

Ja Tähtisentie on tosiaan hiljainen umpikuja. Siellä tuskin käy usein vieraita autoja. On siis ihan mahdollista että siellä käynyt vieras auto jää mieleen.
Jos tätä punaista Volvoa on joku oikeasti jäljittänyt, niin voisin villisti veikata, että sillä huppumies ei ole murhayönä pois kurvaillut.
Juuri todettiin että puolustuksen puheenvuorossa otettiin volvolinja esiin. Tämä tarkoittaa sitä että kuskia ei ole tavoitettu. Se ei tue esittämääsi veikkausta. Ei se tue oikeastaan mitään muuta kun sitä että kuskia ei ole tavoitettu.

En minäkään ole vakuuttunut siitä että volvokuskilla on mitään tekemistä asian kanssa mutta olen melko vakuuttunut siitä että joku on alueella Volvolla ajellut kun siitä erilliset havainnot on tehty.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja awa »

Eliza kirjoitti:Niin, siis nämä ovat todistajanlausuntoja. Ei kukaan voi tietenkään tietää ovatko ne olleet 100% varmoja vai ei, mutta yksi todistaja on sanonut nähneensä auton surmayönä ja toinen edellisellä viikolla.
Kuten sanoin, hiljaista on kulmilla ollut.

Eliza kirjoitti:Minulla ei tietenkään ole tiedossa keitä nämä henkilöt ovat olleet. Oletettavasti naapuruston asukkaita. Ei sillä ole mitään väliäkään, mitä ihmettä me heidän henkilöllisyyksillään tekisimme?
Voisivat esimerkiksi tarkentaa näkemiään. Poliisi voisi vaikka testata kuinka hyvin, arvon silminnäkijät, tunnistavat automerkit ja onko kenties värisokeutta suvussa.
Eliza kirjoitti:Ja Tähtisentie on tosiaan hiljainen umpikuja. Siellä tuskin käy usein vieraita autoja. On siis ihan mahdollista että siellä käynyt vieras auto jää mieleen.
No ei ole naapureilta murhayöltä kovin hyvin liikkujat mieleen jääneet. Muistavat paremmin edellisviikon. Murhaaja on toki liikkunut entistä huomaamattomammin, koska naapurien kotkankatseet eivät ole tehneet hänestä havaintoja.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ulkopuolisesta on havaintoja, myös perheen ulkopuolisten jäsenien tekemiä havaintoja vaikkeivät nämä suoraan sidokaan ulkopuolista tapahtumapaikalle.
Mun mielesta se jai selvittamatta, oliko kukaan todella nahnyt sen auton Tahtisentiella tai siina lahella olevalla Metsakulmantiella murhayona tai jonain toisena yona. Viimeksi puhuttiin kaupungin varastosta, joka on Tutintiella -- ihan eri paikassa. Kukaan naapureista ei kertomansa mukaan herannyt edes kun ikkunaa paukutettiin rikki muutaman metrin paassa -- eika siella ilmeisesti ollut vakijoukkoa poliisiautojakaan ihmettelemassa kuin viela 1 1/2 tunnin kuluttua saatiin koiran kanssa parin talon paasta jalkea. Samalla viikolla lahitienoolla ajanut vieras auto sen sijaan on ilmiselvasti epailyttava.

Taalla meilla on toisinpain: ikkunasta yolla sisaantunkeutujaa ei odoteta rauhallisesti etta onkohan naapuri tulossa kirveen kanssa jauhoja lainaamaan. Yolla liikkuvat autot ovat kuitenkin hiljaisella esikaupunkialueellakin sen verran tavallisia, ettei niihin kukaan heraa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja Eliza »

awa kirjoitti:
Eliza kirjoitti:Minulla ei tietenkään ole tiedossa keitä nämä henkilöt ovat olleet. Oletettavasti naapuruston asukkaita. Ei sillä ole mitään väliäkään, mitä ihmettä me heidän henkilöllisyyksillään tekisimme?
Voisivat esimerkiksi tarkentaa näkemiään. Poliisi voisi vaikka testata kuinka hyvin, arvon silminnäkijät, tunnistavat automerkit ja onko kenties värisokeutta suvussa.
En ymmärrä kommenttiasi. Poliisi on varmaankin punninnut todisteet riittävällä vakavuudella tai sitten ei, mutta meidän on ihan turha spekuloida sillä keitä todistajat ovat. Pitäisin todennäköisenä että surmayön havainto on totta. Yöllä, pienellä tiellä, vieras auto... Kyllä sen huomaa. Viikon vanha muistikuva on tietenkin viikon vanha muistikuva ja sille en niin paljon todistusarvoa laittaisi.
No ei ole murhayöltä kovin hyvin liikkujat mieleen jääneet.
On siitä edelleen yksi havainto.

Eihän kukaan ole Annelinkaan puuhia nähnyt vaikka Tähtisentieltä naapureilta näkee (ja varmasti myös yöaikaan kuulee) Lahdille. Joka tapauksessa joku on tapettu, ikkuna on särjetty, ääntä on ollut, joku on liikkunut pihalla. Oli se joku sitten Anneli tai ulkopuolinen. Eikä kukaan ole nähnyt mitään.

Eiköhän tuo kaikkien havaintojen puute selity aivan täysin tekohetken ajankohdalla. Keskellä viikkoa yöllä on hiljaista. Ja pimeää.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja Eliza »

ulkosuomalainen kirjoitti: Kukaan naapureista ei kertomansa mukaan herannyt edes kun ikkunaa paukutettiin rikki muutaman metrin paassa -- eika siella ilmeisesti ollut vakijoukkoa poliisiautojakaan ihmettelemassa kuin viela 1 1/2 tunnin kuluttua saatiin koiran kanssa parin talon paasta jalkea. Samalla viikolla lahitienoolla ajanut vieras auto sen sijaan on ilmiselvasti epailyttava.
Avainsana tosiaan taitaa olla "herännyt"... Ymmärtääkseni tuo aiemman viikon havainto on tehty päivällä. Surmayön havainto taas on tehty Metsäkulmantiellä josta ei ole suoraa näköyhteyttä Tähtisentielle. Mikäli havainnon tekijä ei ole ollut matkalla Tähtisentielle, on ihan loogista ettei hän ole nähnyt Auerin tai huppumiehen tai kenenkään muunkaan surmaavan ketään. Auton hän on silti voinut nähdä.
Yolla liikkuvat autot ovat kuitenkin hiljaisella esikaupunkialueellakin sen verran tavallisia, ettei niihin kukaan heraa.
Suosittelisin tutustumaan karttaan. Yöllä liikkuva auto ei taatusti ole Tähtisentiellä ja lähiteillä tavallinen. Ei välttämättä mikään vieras auto, koska Tähtisentie tai Metsäkyläntie ei ole luonnollinen ajoreitti mihinkään muualle kun teiden varrella sijaitseviin asuntoihin. Ei sieltä pääse mihinkään isommalle tielle tai mihinkään muualle. Se paikka on umpikuja.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja awa »

Eliza kirjoitti:En ymmärrä kommenttiasi.
Sille minä en voi mitään.

Eliza kirjoitti:Poliisi on varmaankin punninnut todisteet riittävällä vakavuudella tai sitten ei, mutta meidän on ihan turha spekuloida sillä keitä todistajat ovat. Pitäisin todennäköisenä että surmayön havainto on totta. Yöllä, pienellä tiellä, vieras auto... Kyllä sen huomaa. Viikon vanha muistikuva on tietenkin viikon vanha muistikuva ja sille en niin paljon todistusarvoa laittaisi.
No kerro sitten, miksi noita todisteita ei käsitelty oikeudessa kummankaan osapuolen toimesta millään tavalla? Mikäli olen oikein ymmärtänyt.
No ei ole murhayöltä kovin hyvin liikkujat mieleen jääneet.
Eliza kirjoitti:On siitä edelleen yksi havainto.
Kenen havainto?
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja Eliza »

awa kirjoitti: No kerro sitten, miksi noita todisteita ei käsitelty oikeudessa kummankaan osapuolen toimesta millään tavalla? Mikäli olen oikein ymmärtänyt.
Puolustus mainitsi havainnoista loppupuheenvuorossaan.

Varmaankaan siksi puolustus ei painottanut asiaa enemmän koska eihän se että joku on ollut Tähtisentiellä tai sen lähistöllä tarkoita vielä minkään logiikan mukaan sitä että autoilijalla olisi ollut mitään tekemistä surman kanssa.
Kenen havainto?
Sen joka havaitsi surmayönä auton. Minä en tiedä kenen eikä se ole olennaistakaan.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6562
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja awa »

Eliza kirjoitti:
Kenen havainto?
Sen joka havaitsi surmayönä auton. Minä en tiedä kenen eikä se ole olennaistakaan.
Et sitä tiedä sinä, eikä sitä taida tietää "taitava" ensitutkimuksia tehnyt poliisikaan, vaikka se olennaista olisikin. :shock:

Valitettavasti.
Eliza
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: La Touko 21, 2011 4:36 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja Eliza »

Kyllä poliisi varmasti tietää keneltä on kirjannut ylös jonkun silminnäkijähavainnon. Sitä ei tietenkään poliisi voi tietää onko se ollut totta. Oliko auto Volvo, oliko se punainen, oliko ajankohta varmasti surmayö... Mutta tällaisia havaintoja poliisi kuitenkin kerää kun tutkitaan surmaa.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Anneli Auer 25.5. 2011 vapaana.

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Suosittelisin tutustumaan karttaan. Yöllä liikkuva auto ei taatusti ole Tähtisentiellä ja lähiteillä tavallinen. Ei välttämättä mikään vieras auto, koska Tähtisentie tai Metsäkyläntie ei ole luonnollinen ajoreitti mihinkään muualle kun teiden varrella sijaitseviin asuntoihin. Ei sieltä pääse mihinkään isommalle tielle tai mihinkään muualle. Se paikka on umpikuja.
Tuota -- tuo karttaan tutustumissuositus tulee vahan jalkijunassa, kun olen itse niista kopterikuvista taalla vuoden puhunut. Suosittelisin, etta vilkaiset itse missa se kaupungin varasto on, jossa poliisi uskoi auton olleen parkissa. Ja etta kaytat hakua taalla. Tama volvo-keskustelu on hyva havaintoesitys siita, miksi taalla vakikirjoittajat todella toistavat itseaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan, kun joku taas keksii pyoran uudestaan.

ETP:n mukaan siina rivarissa asunut vanhimman lapsen kaverin isa herasi yolla tupakalle ja KUULI auton ajavan Tahtisentieta kello yksi. Ei siis nahnyt. Taman jalkeen meni nukkumaan ja vasta aamulla naki poliisit. Kasittaakseni poliisi tiedotteessaan yhdisti taman siihen aiemmin nahtyyn epailyttavaan Volvoon. Tai sitten ei.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vastaa Viestiin