MURHA.INFO

Arlene kirjoitti:Eiköhän tää keissi ala olla tässä; huijaus mikä huijaus.
Laitan nyt vielä yhden linkin, miten uskottava tämäkään on
http://www.adressit.com/allekirjoitukse ... kouluihin/

Linkkasinkin tuon jo aiemmin. Kyllä tuo voi olla ihan jonkun muun aloittama, mutta se mikä siinä kummeksuttaa on se, että liittyjiä ja kommentteja on tuoreitakin, eikä niissä ole mitään E-E-kriittistä. Tämä kohu on ollut yllä kuitenkin jo jonkin aikaa.

Lisäksi äidinkielenopettajana voin sanoa, että kouluihin luettavaksi valittavilla kirjoilla on muitakin perusteita kuin nuoriin liittyvä (tärkeäkin) aihe.

Aha, on mennyt sitten jotenkin tuo linkki ohi.
Entäs tuon adressin aloittaja, liekö ihan sattumaa että on Riihimäeltä..
Noita kouluille jaettuja kirjojakin funtsin, että mitä niille nyt tapahtuu. Energiajakeeseen vissiin? Olis sitten niistäkin edes jotain hyötyä.

Tämä tapaus on saanut kyllä kohtuuttoman isot mittasuhteet, mutta toisaalta on hyvä että huijaus paljastuu.
Itse pidin tätä Enkeli-Elisaa fiktiona siihen asti kun tämä kohu alkoi eli ts. siihen asti kun Hesarin kuukausiliitteen luin ja tajusin että tätä tosiaankin on markkinoitu tositarinana. Vai miten se oli "fiktiivinen tarina joka perustuu todellisiin tapahtumiin ja henkilöihin (Vettenterän sanoma)"
Eli sopisiko tuohon "joka"-sanan tilalle paremmin "tai"-sana, kun en ilmeisesti tyhmyyttäni ymmärrä mitä tuo lause tarkoittaa, "tai"-sanahan antaisi mahdollisuuden arvuutella että totta vai tarua.
Jos tässä tarinassa olisi edes totuuden siemen niin varmasti jo tähän mennessä joku sukulainen/tuttava tmv. olisi ilmaantunut julkisuuteen ja (nimettömänä) vahvistanut tarinan jollekin lehdelle. Näin ollen on aivan selvää, että tarina on täyttä huijausta. Tosin en itse aikaisemmin tapaukseen ole juurikaan perehtynyt, mitä nyt silloin tällöin kävin ajan kuluksi vähän jotain blogia lukemassa jos esim. täällä minfossa sattui linkki silmään osumaan.
Tämä Vettenterä on kyllä kayttänyt harvinaisen kyseenalaista keinoa, hyvän asian puolesta. Joku kirjoittikin osuvasti, että miten suhtautuvat ne lapset ja nuoret kiusaamis-kampanjoihin jotka tietävät tämän tapauksen. Ja kaikkein huvittavimpana todisteena pidän kuolinilmoitusta, josta oli peitetty kaikki päivämäärät ym. tiedot, sehän voi olla siinä tapauksessa vaikka paikallisesta aviisista leikattu tuntemattoman (nuoren) kuolinilmoitus, ei todellakaan todista mitään.
Saa nähdä tunnustaako Vettenterä vai yrittääkö nyt sitten jotain todisteita esittää kun sopivasti loma aikaa miettiä.. kuka niihinkin todisteisiin enää 100 prosentin varmuudella varauksetta uskoo..

matlockb kirjoitti: Saa nähdä tunnustaako Vettenterä vai yrittääkö nyt sitten jotain todisteita esittää kun sopivasti loma aikaa miettiä..

Tämä on kyllä hauskaa, MV ei loman takia voi esittää todisteita Elisan olemassaolosta, mutta on kuitenkin aikaa kirjoittaa kolme lehdistötiedotetta, antaa haastatteluja ja päivystää fb:ssa... Alkaa tuntua, että ainoa mahdollisuus saada mitään pistettä tälle jutulle on poliisin tiedote heidän tutkintansa valmistuttua. MV:llä ei vaikuta olevan mitään tarkoitusta sen enempää todistaa juttujaan todeksi kuin myöntää valehdelleensakaan. Eikä se poliisin tiedotuskaan välttämättä kerro paljoa, esimerkiksi pelkkä "asiassa ei ole syytä epäillä rikosta" ei kerro mitään siitä onko Elisa vanhempineen fiktiota vai ei.


FB-ryhmässä näyttää edelleen elävän käsitys, ettei rekisteröimätön yhdistys saisi kerätä jäsenmaksuja, joku jopa väittää ettei rekisteröimättömän yhdistyksen nimiin saisi avata tiliä. Tämä ei missään tapauksessa pidä paikkaansa, tottakai rekisteröimättömän yhdistyksen nimiin saa tilin avata kunhan pankki suostuu sen avaamaan (ja miksei suostuisi, jos ei ole syytä olla suostumatta), siitä vastuussa vain sitten on tiliä hallinnoiva henkilö henkilökohtaisesti, ei yhdistys. Myöskään jäsenmaksujen keräämiseen ei rekisteröityminen tai rekisteröitymättömyys vaikuta. Rahankeräyslupaa taas ei pääsääntöisesti myönnetä rekisteröimättömille yhteisöille (tästäkin on joitain poikkeuksia), mutta rahankeräyslupaa tässä ei kukaan kai ole väittänytkään olevan. Rekisteröimättömän yhdistyksen toimista ovat näitä toimia tehneet henkilöt henkilökohtaisessa oikeudellisessa vastuussa, koska rekisteröimätön yhdistys ei ole oikeuskelpoinen toisin kuin ry. Joku korjannee jos olen väärässä, mutta käsittääkseni rekisteröimättömänkin yhdistyksen on pidettävä täydellistä jäsenluetteloa ja jäsenellä on oikeus tutustua jäsentietoihin niin halutessaan... joten jos teitä nyt se jäsenmäärä kovasti huolettaa/kiinnostaa, sen pitäisi olla ainakin jäsenten itsensä selvitettävissä. Ja siis tällä yhdistyksellähän ei ole ollut tarkoitus toimia rekisteröimättömänä yhdistyksenä, vaan rekisteröinti on vetämässä. On aivan normaali käytäntö, että yhdistys toimii jo odotellessaan rekisteröimistä, ja yhdistyksen säännöthän on joka tapauksessa kirjattava ennen sitä. Tuntuu, että nyt yritetään nähdä piruja jo sielläkin missä niitä ei ole - toki sekin on ymmärrettävää silloin kun yhdistyksen takana olevan henkilön luotettavuus on kyseenalaistettu.

Niin, jäsenmaksujahan saa periä mutta varallisuutta rekisteröimättömällä yhdistyksellä ei saa olla, käsittääkseni. Ts jäsenmaksut pitää ohjata yhdistyksen toimintaan, jos en ole väärin ymmärtänyt. Korjatkaa toki jos näin ei ole.

Se, miksi tässä kohtaa niin moni tuntuu olevan kovin epäileväinen on todnäk juuri se, ettei yhdistys ole nettisivuja lukuunottamatta tehnyt käsittääkseni oikein mitään ja jäsenmaksujen perimisen kanssa on pidetty kiirettä huhtikuulla vedoten yllättävän isoihin rekisteröintikuluihin.

Oma osansa epäilyksille on takuulla juuri siinä fangs missä sanoitkin; yhdistyksen pjn luotettavuus on kyseenalaistettu hyvin rankasti jota en tämän kohun keskellä ihmettele yhtään.

Totta edelleen, että saadut varat täytyy ohjata toimintaan. Onko siitä sitten jotain näyttöä, että näin ei olisi ollut tarkoitus tehdä? Onko tässä pimitetty varoja? Ja, edelleen, se rekisteröityminen on jo vireillä, mikä käytännössä tarkoittaa, että ko. yhdistyksellä on oikeus omistaa jo omaisuuttakin yhdistyksen nimissä tod.näk. ennen tilikauden päätöstä.

Verotuksessahan rekisteröimätöntä yhdistystä ja ry:tä käsitellään eri tavoin (rekisteröimättömän yhdistyksen tuloja käsitellään jäsenten tulona), mutta verotuksen suhteen tätä yhdistystä ei sitten voikaan rinnastaa rekisteröimättömään yhdistykseen, koska rekisteröinti on jo laitettu vireille ja se taas tarkoittaa, että verotuksessa sitä käsitellään kuten jo rekisteröityä yhdistystä eikä kuten rekisteröimätöntä yhdistystä, mikä osaltaan vaikuttaa siihen, että yhdistykset voivat toimia jotakuinkin normaalisti jo odotellessaan rekisteriin kirjautumistaan.

E. vähän kevyempänä huomautuksena ja totaalisena OT:na, tämän jutun olisi paras selvitä jollain tavoin ennen kuin lähden lomalle, en halua roikkua netissä kyttäämässä Enkelin vaiheita matkallakin...

^ Nimenomaan: ei yhdistyksen sillä sekunnilla niitä varoja tarvitse käyttää, kun ne tilille napsahtaa, riittää, ettei tilinpäätöksessä voittoa jää (ja sekin usein kierretään laittamalla rahaa sivuun jollain nimikkeellä: esim. tulevaa suurta hankintaa varten tms.).

Mutta toki erikoista on hoputtaa maksamaan jäsenmaksuja kummallisella verukkeella (tosin prh:n mukaan perustaminen maksaa 100 euroa ja tietojen muutos maksaa 100 euroa - mutta mikä muutos voisi olla kyseessä sitten? 400 euroa maksaa pykälien muutos, voisiko kyse olla tästä?).

fangs kirjoitti: E. vähän kevyempänä huomautuksena ja totaalisena OT:na, tämän jutun olisi paras selvitä jollain tavoin ennen kuin lähden lomalle, en halua roikkua netissä kyttäämässä Enkelin vaiheita matkallakin...

Elokuussa vasta hei! Mut joo. Olis kyllä varsin kiva kun jonkinlaisen selvyyden tähän saisi.

Rekisteröinti on tosiaan käynnissä, eli jossain kohtaa se varmasti muuttuu rekisteröidyksi. Mutta mitäs ne rahat sitten siinä kohtaa, osaatko fangs sanoa? Voiko niilläkään rahoilla tehdä muuta kun käytellä yhdistyksen juttuihin?

Priita kirjoitti:Mutta toki erikoista on hoputtaa maksamaan jäsenmaksuja kummallisella verukkeella (tosin prh:n mukaan perustaminen maksaa 100 euroa ja tietojen muutos maksaa 100 euroa - mutta mikä muutos voisi olla kyseessä sitten? 400 euroa maksaa pykälien muutos, voisiko kyse olla tästä?).

Tämähän se varmasti kummastuttaa useampaakin jäseneksi liittynyttä. Eipä nuo rekisteröintikulut, ei edes pykälien muutoksen kanssa, ole niin suuret että siitä pitäisi paniikki iskeä. Ja kun jäsenmaksu on 10 euroa niin näin ollen riittää kun alle satakin jäsenistä maksaa jäsenmaksunsa vaikka tehtäisiin mitä muutoksia tahansa.
Olihan siellä Enkeli-Elisa-ryhmässä naamiksessakin pientä hoputuksen makua niiden ennakkoon kirjansa tilanneiden kohdalla maksujen suhteen. Sen tosin ymmärtänee kun ajattelee että kirjailijahan on painattanut kirjat omakustanteena.

^ Niin, se on minusta ihan ymmärrettävää, sillä eihän se mitään ystävien välistä vaihtokauppaa ole, vaan silkkaa liiketoimintaa (tarkoitan, että kuka tahansa yrittäjä on oikeutettu saamaan rahansa kaupan olevasta tuotteesta viime kädessä perinnän kautta). Se, että onko ostajia harhautettu ostamaan tuote vilpillisesti, on toinen juttu.

Priita kirjoitti:Mutta toki erikoista on hoputtaa maksamaan jäsenmaksuja kummallisella verukkeella (tosin prh:n mukaan perustaminen maksaa 100 euroa ja tietojen muutos maksaa 100 euroa - mutta mikä muutos voisi olla kyseessä sitten? 400 euroa maksaa pykälien muutos, voisiko kyse olla tästä?).

Pykälien muutoksista voi alkaa maksamaan vasta sitten, kun yhdistys on rekisteröity. Näyttää siltä, että perustamisasiakirjat eivät ole olleet oikealla tavalla täytetty, ja perustamisasiakirjoja (esim. yhdistyksen sääntöjä) pitää korjata. Käytännössähän tuohon helposti tarvitsee lakimiestä tekemään paperit "oikein", ja tuo on se todennäköinen kustannus.

Toisaalta, kun olin itse perustamassa yhdistystä, maistraatista pyydettiin täydentämään jotain (en nyt muista mitä) eikä se maksanut ylimääräistä. Mutta ehkä säännöt ovat muuttuneet, tuosta on jo vuosia aikaa.

irmuska kirjoitti:Rekisteröinti on tosiaan käynnissä, eli jossain kohtaa se varmasti muuttuu rekisteröidyksi. Mutta mitäs ne rahat sitten siinä kohtaa, osaatko fangs sanoa? Voiko niilläkään rahoilla tehdä muuta kun käytellä yhdistyksen juttuihin?

Ei ne yhdistyksen varat esimerkiksi pj:n taskuun silloinkaan saa päätyä, jos sitä tarkoitat. Eikä aatteellisen yhdistyksen - rekisteröidyn sen enempää kuin rekisteröimättömän - tarkoitus ole muullakaan toiminnalla tehdä sen osakkaille voittoa, toisin kuin esim. osakeyhtiöiden. Tällaisen yhdistyksen taloudellisen toiminnan tarkoitus olisi siis hyödyttää yhdistystä/sen ajamaa asiaa, ei esim. hallituksen jäsenten henkilökohtaisia tilipusseja, ja taloudellisesta toiminnasta säännellään yleensä yhdistyksen säännöissä.

fangs kirjoitti: Ei ne yhdistyksen varat esimerkiksi pj:n taskuun silloinkaan saa päätyä, jos sitä tarkoitat. Eikä aatteellisen yhdistyksen - rekisteröidyn sen enempää kuin rekisteröimättömän - tarkoitus ole muullakaan toiminnalla tehdä sen osakkaille voittoa, toisin kuin esim. osakeyhtiöiden. Tällaisen yhdistyksen taloudellisen toiminnan tarkoitus olisi siis hyödyttää yhdistystä/sen ajamaa asiaa, ei esim. hallituksen jäsenten henkilökohtaisia tilipusseja, ja taloudellisesta toiminnasta säännellään yleensä yhdistyksen säännöissä.

Näin minäkin muistelin omilta yhdistysajoiltani olevan. Kyllähän tuolta Ei kiusata.net-sivuilta löytyy mm toimintasuunnitelma vuodelle 2012 ja perustamisasiakirja. Pitäneekin oikein tutkailla löytyykö sieltä myös talousarvioa tälle vuodelle.

Noita kouluille jaettuja kirjojakin funtsin, että mitä niille nyt tapahtuu. Energiajakeeseen vissiin? Olis sitten niistäkin edes jotain hyötyä.

Niistä voisi olla kyllä hyötyä siten, että yläasteikäiset innostuisivat uteliaisuuttaan peräti lukemaan kirjan, kun se on nyt saanut riittävästi julkisuutta ja kohinaa aikaan. Mediakasvatuksen opettaja voisi hyödyntää kirjaa ja sen oheisilmentymiä esimerkkinä manipuloinnista ja huijauksesta. Psykologiaakin tapauksesta voisi oppia. Yläasteen valinnaisella kirjoituskurssilla voitaisiin yhdessä tutkia ja arvioida, mitä olisi kannattanut tehdä paremmin, jos olisi ollut tarkoitus, että huijaus menee läpi loppuun asti.
Sen jälkeen ehkä 20% lukijoista innostuisi lukemaan vielä toisenkin kirjan jne. Kyllä se silloin olisi ollut hyödyksi. The sky is the limit!

^ Ja äidinkielen tunneilla kirjaa voitaisiin käyttää varoittavana esimerkkinä siitä, miten kirjailijanurasta haaveilevalle kirjoitustaidottomalle voi käydä.

Juttelin tapauksesta tänään hyvän ystäväni kanssa, joka työskentelee lasten ja nuorten parissa. Hänelle oli sattumalta - siis yksityishenkilönä - soitettu Ei kiusata Ry:stä jokin aika sitten. Soittaja oli kysellyt, onko ystäväni törmännyt koulukiusaamiseen, johon ystäväni puolestaan oli vastannut ilmoittamalla, että lopettaa puhelun, mikäli soittaja yrittää myydä jotain. Soittaja oli puolustautunut, ettei yritä myydä mitään, haluaa vain keskustella asiasta.

Soittaja oli puhelun aikana kertonut "Elisan" tarinan pääkohdat ja selittänyt yhdistyksen toimivan siten, että "jos jossain on kiusaamista, meidät voi soittaa paikalle ja sitten me hoidetaan niin, että kiusaaminen loppuu". Soittaja ei ollut osannut kertoa mitään yksityiskohtaisempaa tietoa siitä, minkälaisia metodeja kiusaamisen lopettamiseen käytetään. Eikä ollut siis tiennyt keskustelevansa ammattikasvattajan kanssa. Soittaja oli lopuksi alkanut vinkumaan liittymismaksua, ja kun ystäväni oli kieltäytynyt siitä, oli soittaja yrittänyt tarjota liittymismaksua hyvään hintaan jonkun maajoukkuepaidan kanssa.