Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Flammable kirjoitti: Nyt hovioikeudella lienee joko todella vaikea työ tai hyvin helppo työ punnita todisteita. Lasten todistus vuosien päästä ei kerro välttämättä mitään, vaikka se arvioidaan maailman parhaiden ammattilaisten toimesta. Jos ristiriitoja riittää ja todistuksen päätelmät johdetaan ammattilaisten suusta, eiköhän oikeuden ratkaisut ole aika suoraviivaisia. Jos henkilöiden todistukset ovat yhtäpitävät, niiden arviointi voi olla todella hankala, koska aikaa on kulunut paljon.
Tästä olen kovin eri mieltä. Ammattitatoisten ja myös terveydenhoitoalan ammattilaisten kuultavina lasten lausunnoista saadaan hyvin selville - etenkin useamman - heidän kertomustensa luotettavuus ja tarkoitus. Tässäkään tapauksessa ei ole välttämätöntä purkaa vain surmaillan traumoja vaan hyvin kuvaavaa on myös sen jälkeinen aika ja lasten kuvaus äidin puheista, käytöksestä ja vaikuttamispyrkimyksistä.

Puntarissa ei siis tarvitse olla havainnot surmasta vaan riittää Annelin kertomusten uskottavuuden arviointi. Siinä lapsilla on avainasema.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Veristi »

^Tästä olen Valhallan kanssa samaa mieltä. Ajan kulumisella ei välttämättä ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä todisteet voivat kertoa.
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Flammable »

Valhalla kirjoitti:Tästä olen kovin eri mieltä. Ammattitatoisten ja myös terveydenhoitoalan ammattilaisten kuultavina lasten lausunnoista saadaan hyvin selville - etenkin useamman - heidän kertomustensa luotettavuus ja tarkoitus. Tässäkään tapauksessa ei ole välttämätöntä purkaa vain surmaillan traumoja vaan hyvin kuvaavaa on myös sen jälkeinen aika ja lasten kuvaus äidin puheista, käytöksestä ja vaikuttamispyrkimyksistä.
Pitäähän LSH syytöksille olla perusteet. Eli lasten tai jonkun muun on täytynyt kertoa niistä. Lasten todistuksen arviointi ei riitä todisteeksi, vaan lapsen on pitänyt kertoa tapahtumat. Asiantuntijat eivät ole todistajia, vaan arvioivat todistusten luotettavuutta. Elleivät todista jostain konkreettisesti havaittavasta jäljestä tai vastaavasta. Jos pitkän ajan päästä ei löydy oikein vahvaa johdonmukaisuutta, on todistusten luotettavuus heikko. Näin on ihan siellä linkittämissäsi tiedoissa.

Eli konkreettisemmin: lasten todistus on vahva, kun se kertoo tapahtumista tuoreeltaan. Pitkän ajan kuluttua lasten muistikuva muuttaa kokemusta, lapsi järkeilee osan elämänkokemuksensa kehittyessä ja mitä useammin asiaa käsitellään, sen epävarmemmaksi asian ympärillä olevat yksityiskohdat ja tapahtumat muuttuvat.

Lasten kertomusten arvioinnissa on muutama tärkeä huomioitava tekijä:
- Kuinka tuore, kertoiko lapsi spontaanisti, onko ulkoiset tekijät vaikuttaneet kertomukseen.

Eli vaikka lapsi kertoo tosiasioita, pitkän ajan päästä yksityiskohdat täydentyy ja muuttuu. Yritin sanoa: Jos oikeus löytää yhtenevät kertomukset, työ on vaikea, koska sieltä on löydettävä se yhteneväisyys. Jos kertomukset eroavat toisistaan, eikä kertomukset tai muu näyttö tue toisiaan, oikeuden työ on helpompaa. Silloin ei ole montaa ratkaisuvaihtoehtoa.

muokkaus:
Puntarissa ei siis tarvitse olla havainnot surmasta vaan riittää Annelin kertomusten uskottavuuden arviointi. Siinä lapsilla on avainasema.
Eli minä otin kantaa käräjäoikeuden käsittelyyn, jossa ei ainakaan tietämieni syytteiden mukaan käsitellä surmaa. Jos kuulusteluissa on käsitelty surmaa, siihen en ainakaan tämänhetkisen tiedon valossa osaa ottaa mitään kantaa.
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Yllä olevan keskustelun myötä iski turhautuneisuuden tunne todella vahvana.
Tuntuu ja vaikuttaa siltä, että lapsen asema on heikoilla mitä Flammablen vastauksista ymmärsin.

Kuka pitää tai on pitänyt lapsien puolta oikeasti?
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No pahus. Luulinpa kirjoittavani eri otsikossa. Mutta ei se mitään.

Lasten sh:n tutkinta on toki määrätietoisempaa kuin jos tutkittavana olisi tässä tapauksessa murhan vaikuttimet. Nimittäin silloin lsh-tapauksissa "päästään" tekemään konkreettisten oireiden tutkintaa sekä fyysistä näyttöä. Vaikka täyttä varmuutta ei saataisikaan niin saadaan hyvin vahva näyttö jos sen tukena on muuta todisteaineistoa. Ts lapsi ei juuri koskaan keksi tai voi näytellä aihepiirin oireitaan vaan traumat ovat aitoja. Jos voidaan sulkea muut trauman aiheuttajat ( no näillä lapsillä ikävä kyllä aiheita on riittänyt ) ja muuta selkeää viitettä löytyy niin ei juurikaan ole syytä lapsia epäillä. Eli muu välillinenkin todisteaineisto saa niin ollessaan vahvan näytön lasten oireista ja fyysisistä tutkimuksista.

Pelkästään lasten kertomusten nojalla on tuomittu tai lapsia on huostaan otettu tämän uuden tutkimuskonseptin avulla ja helposti näissä puhutaan ainakin parin vuoden takaisista tapahtumista. Näin olen kuullut henkilöltä joka tälläisiin prosesseihin joutuu asiantuntijaksi. Omat tietoni rajottuu vain asiasta julkaistuun informaatioon. Tämä on kuitenkin ollut paljon esillä nyt laki- ja tutkimusmenetelmämuutosten myötä ja edelleen lakeja yhtenäistetään euroopan kanssa. Osin tuomioistuimet jo soveltavat uusia säädöksiä vaikka lakipykälät tulevat hieman perässä.

Itseasiassa koska hyväksikäytön analysointi ja lasten kuuleminen on niissä hyvin pitkälle viety niin siitä juonnettuna oletan, että samoin voidaan kuulla heitä myös murhan suhteen. Siihenkin kun liittynee selviä indikaattoreita: perheväkivaltaa, valehtelua, painostusta ja uhkailua sekä lasten oman ilmaisun rajoittamista. Näiden avulla tutkijoilla on väylät millä selvittää se, onko heidän äitinsä tarinat olleet uskottavia. Kun on vielä useampi lapsi niin myös vertailu ja toisen kertomuksen vahvistaminen on mahdollinen. Lisäksi nämä asiat voivat tulla esille ihan spontaanisti lsh-tutkinnan yhteydessä.

Näin siis oletan - pelkästään maallikkona.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Toripolliisi kirjoitti:
jmit kirjoitti:"Auerin toiseksi vanhin lapsi, perheen poika, on kuunnellut surmayönä tilannetta huoneensa oven takaa eikä hän ole kuullut kenenkään ulkopuolisen ääniä. Pojan kertomien kuulohavaintojen mukaan ketään ulkopuolista ei tilanteessa ole voinut olla."

Suomen "oikeus"laitoksessa lapsen kertomuksen uskottavuus punnitaan sen perusteella tukeeko lapsen tarina äitiä vai ei. Jos tukee äitiä, niin on uskottava, jos ei tue, niin on epäuskottava.
Sangen valitettavaa jos noin on uskottavuus tulkittava. Poikahan mainitsi kattiloiden kolistelua yms. Ei kai se huppari siellä keittiössä häärinyt? Ja äidin piti olla sikiunessa kun lasia alkoi lentää.

Siinäpä valittavaa tapahtumien kululle..
Poika ei ole kertonut, eikä missään maininnut kattiloista yhtään mitään, vaan tämä on ciceron levittämä valheellinen tieto, jota kukaan etp:n omaavista ei ole viitsinyt korjata, koska kaikki AA:ta vastaan oleva tieto täällä palstalla hyväksytään, vaikka tiedetäänkin sen olevan valetta. Siis koska ei olla rehellisiä.

Poika mainitsi kuulemastaan lasin räiskeestä, että se kuulosti, kuin astioita olisi heitetty maahan. Eli siis särkyvien astioiden ääntä, joka siis johtui ikkunasta, jota rikottiin. Poika ei maininnut sen kuuluneen keittiöstä, eli tämä tieto on myös valetta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Flammable
Poliisikoira Rex
Viestit: 260
Liittynyt: To Syys 01, 2011 3:20 am

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Flammable »

pikasso kirjoitti:Kuka pitää tai on pitänyt lapsien puolta oikeasti?
Viranomaisten tehtävä on huolehtia lasten asemasta ja epäilen, että se on ollut heikko ennen kuin on varsinainen LSH-tutkinta aloitettu. Lasten aseman huomioiminen on kirjattu lakiin, hovioikeuden ratkaisusta kuitenkin jo näkee, miten sitä rikoksen tutkijat ovat kunnioittaneet sitä. Valtakunnan syyttäjä astui jossain vaiheessa peliin ja uskon, että osittain varmistaakseen lasten asemaa.

En usko, että lasten on tarvinnut olla millään tavalla mukana alkusyksyn jälkeen. LSH-tutkinnan alettua ammattilaiset ovat luultavasti kuulleet heitä. Sitä taitaa olla mahdotonta sanoa, mitä muuta näyttöä on saatu. Auer puhui vain asiantuntijatodistajista. Kuvatallenteet, joita poliisit hehkuttivat syksyllä, eivät ainakaan johtaneet mihinkään syytenimikkeisiin.

Oikeus lopulta punnitsee näyttöjen pohjalta, mikä on luotettavaa. Sitä varten poliisi on tehnyt työtään. Käytännössä uskon, että jos käräjäoikeudessa tulee tuomio, sitä arvioidaan ylemmillä oikeusasteilla. Jos käräjäoikeuden päätös on vapauttava, eikä oikeus tee virhettä, ei tuossa ole aineksia ylemmille oikeusasteille. Olettaisin, että nyt lasten asema heidän kasvuympäristöissään on turvattu niin hyvin, kuin se viranomaistoimin onnistuu.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Flammable kanssa edellisen viesti suhteen samaa mieltä. Aivan ilmeisesti lapset oli tuuliajolla niin äitinsä, kasvattien kuin viranomaistenkin suhteen sinä aikana kun huppumiestä tai Annelia epäiltynä tutkittiin. Jos oli onnetonta itse alkututkinta niin aivan ilmeisesti vielä onnettomampaa oli lasten kuuleminen tai heidän oikeuksistaan huolehtiminen.

Varmaan kuitenkin veli oli ok koska nyt tästä saisi sen kuvan, että hän on kantanut huolta ja lapset ovat ilmaisseet itseään hänen luonaan. Esikoinen tosin on ilmeisesti silloinkin jäänyt ilman huolenpitoa ja toivottavasti saanut sitä sittemmin. Tietenkin varttuneena myös oireillut eniten. Lienee kuitenkin selvää, että nyt koko koneisto on heidän tukenaan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Flammable kirjoitti: Viranomaisten tehtävä on huolehtia lasten asemasta ja epäilen, että se on ollut heikko ennen kuin on varsinainen LSH-tutkinta aloitettu. Lasten aseman huomioiminen on kirjattu lakiin, hovioikeuden ratkaisusta kuitenkin jo näkee, miten sitä rikoksen tutkijat ovat kunnioittaneet sitä. Valtakunnan syyttäjä astui jossain vaiheessa peliin ja uskon, että osittain varmistaakseen lasten asemaa.

En usko, että lasten on tarvinnut olla millään tavalla mukana alkusyksyn jälkeen. LSH-tutkinnan alettua ammattilaiset ovat luultavasti kuulleet heitä. Sitä taitaa olla mahdotonta sanoa, mitä muuta näyttöä on saatu. Auer puhui vain asiantuntijatodistajista. Kuvatallenteet, joita poliisit hehkuttivat syksyllä, eivät ainakaan johtaneet mihinkään syytenimikkeisiin.

Oikeus lopulta punnitsee näyttöjen pohjalta, mikä on luotettavaa. Sitä varten poliisi on tehnyt työtään. Käytännössä uskon, että jos käräjäoikeudessa tulee tuomio, sitä arvioidaan ylemmillä oikeusasteilla. Jos käräjäoikeuden päätös on vapauttava, eikä oikeus tee virhettä, ei tuossa ole aineksia ylemmille oikeusasteille. Olettaisin, että nyt lasten asema heidän kasvuympäristöissään on turvattu niin hyvin, kuin se viranomaistoimin onnistuu.
AA mainitsi myös ettei "tekninen tutkimus" ole tuonut todisteita, ja teknisenä tutkimuksena pitäisin esim gynekologista tutkimusta.
Jos 2-4 vuotiaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä ei jää mitään pysyviä, todennettävia jälkiä, niin olen kovin hämmästynyt. On kuitenkin puhuttu selväsanaisesti raiskauksesta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Toripolliisi kirjoitti:
jmit kirjoitti:"Auerin toiseksi vanhin lapsi, perheen poika, on kuunnellut surmayönä tilannetta huoneensa oven takaa eikä hän ole kuullut kenenkään ulkopuolisen ääniä. Pojan kertomien kuulohavaintojen mukaan ketään ulkopuolista ei tilanteessa ole voinut olla."

Suomen "oikeus"laitoksessa lapsen kertomuksen uskottavuus punnitaan sen perusteella tukeeko lapsen tarina äitiä vai ei. Jos tukee äitiä, niin on uskottava, jos ei tue, niin on epäuskottava.
Sangen valitettavaa jos noin on uskottavuus tulkittava. Poikahan mainitsi kattiloiden kolistelua yms. Ei kai se huppari siellä keittiössä häärinyt? Ja äidin piti olla sikiunessa kun lasia alkoi lentää.

Siinäpä valittavaa tapahtumien kululle..
Poika ei ole kertonut, eikä missään maininnut kattiloista yhtään mitään, vaan tämä on ciceron levittämä valheellinen tieto, jota kukaan etp:n omaavista ei ole viitsinyt korjata, koska kaikki AA:ta vastaan oleva tieto täällä palstalla hyväksytään, vaikka tiedetäänkin sen olevan valetta. Siis koska ei olla rehellisiä.

Poika mainitsi kuulemastaan lasin räiskeestä, että se kuulosti, kuin astioita olisi heitetty maahan. Eli siis särkyvien astioiden ääntä, joka siis johtui ikkunasta, jota rikottiin. Poika ei maininnut sen kuuluneen keittiöstä, eli tämä tieto on myös valetta.
699, 16.9.2009

S: Mää mietin (poika) sitä että jos sää muistelet sitä ko sää sanoit et sää kuulit et meni rikki jotain kuulu semmonen ääni. Muistak sää mitä sää ajattelit sillo siitä äänestä et mitä tapahtu?
poika: Mää ajattelin tota ku mää kuulin sen äänen mä luulin et joku heittelee astiakaapista lautasia ja kattiloita.

Äiti on varmaankin opastanut poikaa? 'Ei ollut riitaa, en heitellyt asioita, se murhaaja siellä kolisteli' jne.

Myöskin isosisko, kun hänelle kerrottiin jossain 2009 puhuttelun vaiheessa, mitä poika oli sanonut, että oli kuulostanut kuin asioita olisi rikottu, vastasi: Totta.

Jos ei olisi kuulostanut siltä, olisi tyttö voinut sanoa, että ei kun ikkunan rikkomiselta kuulosti.

Ei se nyt ihan valetta ole. Kai nyt lattialle heitetystä kattilasta lähtee erilainen ääni kuin lautasesta tai rikkoutuvasta ikkunasta. Tottakai lapsikin osaa eritellä eri ääniä. Poika oli jo kertonut kuulleensa iskän ääntä ja äidin ääntä huoneeseensa, mutta ei sanonut niistäkään, että ne äänet olisivat kuuluneet takkahuoneesta. Lasiäänestä hän puhuu myös, ja lisäksi, että kun se lakkasi, hän nukahti uudelleen..etp703.. ja muuten, kuvailee kuulemaansa uudelleen: "Semmone tota ku se lasi tuli mä luulin et ajattelin et joku heittelee siel lautasii tai jotai...astiakaapista ja sit iskä kattoo mitä siel tapahtuu ja sit siel..paita päällä ja sit.......mää ajattelin et se huutaa siks."

Eli poika ei sanonut että isä katsoi takkahuoneessa mitä siellä tapahtuu, vaan heitteleekö joku asioita astiakaapista vai mitä tapahti.

Voihan olla, että poika oli oikeassa. Ainakin se sopii siihen mitä Anneli on kertonut itsestään, että heitteli vihaisena tavaroita ja että oli ollut yöllä vihainen eikä ollut saanut unta, ja oli sitten mennyt siivoamaan keittiön kaappeja. Näin tunnustuskertomuksissa - olkootkin että kiisti ne sitten.

Lisäys: tarkensin, ja lisäsin pätkän sivulta 703
Viimeksi muokannut Tara, Ma Helmi 27, 2012 10:41 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja cicero »

No jopas nyt Kuolemannnaakka :shock: Oletko ihan tosissasi...Kyllä raiskauksen fyysiset jäljet ovat voineet hävitä vuosien saatossa ja mitä luultavimmin ovatkin hävinneet.

Näistä sun kommenteista huomaa että mielestäsi lapsilla ei ole lainkaan ihmisarvoa. Jos pieni lapsi ei pysty "todistamaan" aikuista vastaan niin roskiin vaan, niinkö?
"jos on pakko tehdä jotain epäsuosittua sen voi saman tien tehdä täydestä sydämestä"
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:699, 16.9.2009

S: Mää mietin (poika) sitä että jos sää muistelet sitä ko sää sanoit et sää kuulit et meni rikki jotain kuulu semmonen ääni. Muistak sää mitä sää ajattelit sillo siitä äänestä et mitä tapahtu?
poika: Mää ajattelin tota ku mää kuulin sen äänen mä luulin et joku heittelee astiakaapista lautasia ja kattiloita.

Äiti on varmaankin opastanut poikaa? 'Ei ollut riitaa, en heitellyt asioita, se murhaaja siellä kolisteli' jne.

Myöskin isosisko, kun hänelle kerrottiin jossain 2009 puhuttelun vaiheessa, mitä poika oli sanonut, että oli kuulostanut kuin asioita olisi rikottu, vastasi: Totta.

Jos ei olisi kuulostanut siltä, olisi tyttö voinut sanoa, että ei kun ikkunan rikkomiselta kuulosti.

Ei se nyt ihan valetta ole. Kai nyt lattialle heitetystä kattilasta lähtee erilainen ääni kuin lautasesta tai rikkoutuvasta ikkunasta. Tottakai lapsikin osaa eritellä eri ääniä. Poika oli kertonut kuulleensa iskän ääntä ja äidin ääntä huoneeseensa, mutta ei sanonut, että äänet kuuluivat takkahuoneesta.

Voihan olla, että poika oli luulossaan oikeassa. Ainakin se sopii siihen mitä Anneli on kertonut itsestään, että heitteli vihaisena tavaroita ja että oli ollut yöllä vihainen eikä ollut saanut unta, ja oli sitten mennyt siivoamaan keittiön kaappeja. Näin tunnustuskertomuksissa - olkootkin että kiisti ne sitten.
No tuossahan puhuttiin siitä, kun se ikkuna meni rikki! Että miltä se kuulosti; mitä poika ajatteli, kun heräsi siihen. Hyvänen aika. Eihän siellä kukaan sitä aikaisemmin mitään kattiloita viskonut. Eikä hän kertonut sen kuuluneen keittiöstä, eikä varsinkaan kertonut, että "joku KOLISTELI kattiloita keittiössä". Hän kertoi että ääni oli "LASIÄÄNI", eli rikkuvan lasin ääni, mitä se goddammit olikin :lol:

Samasta äänestä tyttö sanoi, että ensin kuulosti kuin ukkoselta: se tuli siitä, kun sitä ikkunaa hakattiin, ennenkuin se hajosi. Poika kuvasi ihan saman asian toisilla sanoilla. Eihän he voineet sillä hetkellä tietää, mistä se ääni johtuu.

Ainoa asia, minkä tuosta voi rehellisesti antiannelilainen kaivaa on se, että "lapsi oli ennenkin kuullut, kun Anneli paiskoi lautasia ja kattiloita maahan, ja siksi sille tuli semmonen heti mieleen." Siis jos ja kun ehdoin tahdoin haluaa. Todellisuudessa jokainen lapsi on esim telkkarissa kuullut/nähnyt miten lautasia heitellään sarjakuvissa maahan ja millainen ääni siitä kuuluu. Ärsyttävää :evil:
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

cicero kirjoitti:No jopas nyt Kuolemannnaakka :shock: Oletko ihan tosissasi...Kyllä raiskauksen fyysiset jäljet ovat voineet hävitä vuosien saatossa ja mitä luultavimmin ovatkin hävinneet.

Näistä sun kommenteista huomaa että mielestäsi lapsilla ei ole lainkaan ihmisarvoa. Jos pieni lapsi ei pysty "todistamaan" aikuista vastaan niin roskiin vaan, niinkö?

Joo, roskiin vaan.
Eli meinaat, että repeytynyt immenkalvo yms on kasvanut normaaliksi takaisin, ja uskot myös, ettei lapsia ole käytetty missään vaiheessa aikaisemmin neuvolassa tai tutkittu muuten? Olkoon nyt sitten niin, enhän minä mitään tiedä. Kunhan vain häiriköin ja trollaan päivät pitkät ja aiheutan säröjä muuten niin puhdashenkiselle, taitavalle, älykkäälle ja yhtämieliselle palstalle.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja Tara »

Kuolemannakka valehteli edellä:
Poika ei ole kertonut, eikä missään maininnut kattiloista yhtään mitään
Kylläpä vain mainitsi sanan kattila, samoin astiakaappi kahteen kertaan kun kuvasi ensimmäisiä hetkiä ääniä kuullessaan - jolloin ei tiennyt mistä äänet tulivat. Tietenkin asia selvisi hänelle myöhemmin, hyvä ihme sentään.

Tuollaisia ne on kn:n väitteet, väittää muitten valehtelevan, mutta sallii sen itselleen, ja kun tästä huomauttaa, hän takertuu johonkin epäolennaiseen ja alkaa vääntää siitä 'asiaa'.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
HerloCCi Solmunen
Theo Kojak
Viestit: 1136
Liittynyt: Ke Helmi 04, 2009 11:37 am

Re: Varsinais-Suomen käräjäoikeus 2012

Viesti Kirjoittaja HerloCCi Solmunen »

Naakka kirjoittaa:"Todellisuudessa jokainen lapsi on esim telkkarissa kuullut/nähnyt miten lautasia heitellään sarjakuvissa maahan ja millainen ääni siitä kuuluu. Ärsyttävää"
Mistä moinen käsitys?
Ja mistä tiedät että kys.perheen lapset on katsonut telkkarista astioiden viskelyä?
Heillä on ollut analyyttinen ja fiksu äiti, joka on todennäköisesti tarkkaan harkinnut mitä lapsilleen töllöstä näyttää.
Tietysti tulee kyseeseen se, että lapset on naapurissa katsoneet telkkaa, kun ovat siellä tuntikausia aikaansa viettäneet.
Anneli on jopa itse kertonut heitelleensä astioita suutuspäissään. Miksi tämä hänen kommenttinsa ei ole uskottava?
Olemme kaikki syyllistyneet suureen rikokseen-suureen rikokseen olla elämättä elämää täydesti. (H. Miller)
Vastaa Viestiin