Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 2)

[jarmo.janis]

Sen verran korjausta Sirpan viestiin, että käsitykseni mukaan nyt edesmennyt ryk Jorma Hautala KRP:stä oli asiassa tutkijana, EI tutkinnanjohtajana, tutkinnanjohtajana toimii käsittääkseni edelleen Ismo Kopra.

Minulla on sama käsitys. Kopra on ollut koko ajan tutkinnanjohtaja, mutta eläessään Hautala etupäässä kommentoi tapausta julkisuudessa.

Sirpa taitaa olla aika lailla sekaisin.

Eikös peräti lakikin mene siten, että tutkinnanjohtaja on aina komisario tai ylempi. Ylikonstaapeli voi olla korkeintaan jutun nimetty päätutkija. Tutkinnanjohtaja tekee kiinniottoja ja pidätyksiä koskevat päätökset (ei tarvi oikeuden lupaa) ja vangitsemisia koskevat esitykset kihlakunnanoikeudelle, joka hylkää tai hyväksyy ne. Kiinniotto tai pidätys voidaan tehdä ihan puhtaasti poliisilain mukaan.

[Sirpa]

No, tuon Ulvilan murhatutkinnan tiimoilta tulleen lakitiedon mukaan vain tutkinnanjohtaja voi antaa julkisuuteen haastatteluja - ja täällä olleiden puheiden mukaan olen ilmanmuuta pitänyt Hautalaa tutkinnanjohtajana. Sitten vielä Hautalan eläessä tämä edellä mainittu Kopra ryhtyi antamaan tietoja, ja kyselin, että onko tutkinnanjohtaja vaihtunut?! Ja tuolloin vedottiin siihen mitä Hautala oli sanonut. Hän ei kuulemma ollut puhut sarjamurhaajasta, eikä murhasarjasta, joten niitä ei ole, vaikka Kopra puhui niistä. Nyt väitetään, että Kopra olisi ollut koko ajan tutkinnanjohtaja?!

Kenenkään arvoasemasta tai tittelistä en tiedä mitään.

[Sirpa]

Sen verran korjausta Sirpan viestiin, että käsitykseni mukaan nyt edesmennyt ryk Jorma Hautala KRP:stä oli asiassa tutkijana, EI tutkinnanjohtajana, tutkinnanjohtajana toimii käsittääkseni edelleen Ismo Kopra.

Minulla on sama käsitys. Kopra on ollut koko ajan tutkinnanjohtaja, mutta eläessään Hautala etupäässä kommentoi tapausta julkisuudessa.

Sirpa taitaa olla aika lailla sekaisin.

No juu näin hän kirjoitti tänään. Ja näin hän kirjoitti 8.2.2012

Toisaalta aikaisemmin samassa kappaleessa kerrotaan myös määritelmästä, jossa vaaditaan kolme murhaa. Itse olen pitänyt tuota kolmea murhaa ehtona, mutta edellä kerrottu FBI:n määritelmä kyllä muuttaa käsitystä. Tuo kolmen määritelmä ilmeisesti oli Jorma Hautalallakin mielessään, kun hän Kadonneissa kiisti, että tässä Järvenpään tapauksessa kyse olisi sarjamurhaajasta.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1050

Tutkija käy kiistämään siis sen minkä tutkinnanjohtaja on sanonut vai?!

Ja tässä on sitten Hautalan sijaan äänessä Kopra:

Keskusrikospoliisi kertoi saaneensa kiinnostavan vinkin ns. "hiekkakuoppamurhista", jotka tapahtuivat syrjäisellä metsäautotiellä Hausjärven Hikiällä 1990-luvulla. Vinkin antaja kertoi nimeä myöten henkilöstä, jonka hän epäili olevan seudulla riehunut sarjamurhaaja.

Toivo on kuitenkin toistaiseksi ollut turha. Poliisi ei ole ehtinyt edes aloittaa kyseisen vinkin penkomista.

- Akuutimmat tapaukset painavat päälle. Asiaan kyllä paneudutaan myöhemmin, rikoskomisario Ismo Kopra keskusrikospoliisista kertoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061 ... 6_uu.shtml

Montako ruumista meillä nyt sitten on tämän sarjamurhaajan piikissä, jos nyt olettekin päättäneet kääntää takkianne asian suhteen?

Tämän lisäksi oli Alibin kirjoitus:

Päivän uusi Alibi kirjottaa Hausjärven hiekkakuoppasurmista sivulla 48:

"Kolmas melkoisella varmuudella saman tekijän suorittama surmatyö tapahtui elokuussa vuonna 1993. Maarit Haantie löytyi surmattuna ja pahoinpideltynä saman hiekkakuopan tuntumasta."

KOLMAS SUORITETTU SURMATYÖ. Ja monikko - surmat. Meillä ei teidän väittämän mukaan ole kuin yksi ruumis tiedossa, ja Hellu pääsi karkuun.

Arkistossa olevan ketjun ensimmäiseltä sivulta löytyi nyt Hautalalle ainakin titteli:

- Tapauksissa on paljon yhteneväisiä piirteitä ja yhtäläisyyksiä. Kyllä me olemme lähteneet siitä, että ne ovat saman tekijän käsialaa, rikosylikonstaapeli Jorma Hautala sanoo.

Uutisen otsikkona on, että poliisi jahtaa sarjamurhaajaa, ja se on vuodelta 2007. Linkki tässä:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007082 ... 5_uu.shtml

-----------------------

Katsokaapa tämän sivun ylälaidassa oleva Keski-Uusimaa -lehden uutinen.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 9&start=75

Tähän kaikkeen edellä olevaan viitaten, minun mielestä on aivan selvää, että poliisi on salannut ruumiiden löytymisen suurelta yleisöltä ehkä tutkinnallisista syistä - montako niitä todellisuudessa sitten on ja kenestä kadonneista on kyse, on toinen juttu. Tutkinnallisista syistä salannut - tai jostakin muusta syystä.

[jarmo.janis]

Sen verran korjausta Sirpan viestiin, että käsitykseni mukaan nyt edesmennyt ryk Jorma Hautala KRP:stä oli asiassa tutkijana, EI tutkinnanjohtajana, tutkinnanjohtajana toimii käsittääkseni edelleen Ismo Kopra.

Minulla on sama käsitys. Kopra on ollut koko ajan tutkinnanjohtaja, mutta eläessään Hautala etupäässä kommentoi tapausta julkisuudessa.

Sirpa taitaa olla aika lailla sekaisin.

No juu näin hän kirjoitti tänään. Ja näin hän kirjoitti 8.2.2012

Toisaalta aikaisemmin samassa kappaleessa kerrotaan myös määritelmästä, jossa vaaditaan kolme murhaa. Itse olen pitänyt tuota kolmea murhaa ehtona, mutta edellä kerrottu FBI:n määritelmä kyllä muuttaa käsitystä. Tuo kolmen määritelmä ilmeisesti oli Jorma Hautalallakin mielessään, kun hän Kadonneissa kiisti, että tässä Järvenpään tapauksessa kyse olisi sarjamurhaajasta.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1050

Tutkija käy kiistämään siis sen minkä tutkinnanjohtaja on sanonut vai?!

Ja tässä on sitten Hautalan sijaan äänessä Kopra:

Keskusrikospoliisi kertoi saaneensa kiinnostavan vinkin ns. "hiekkakuoppamurhista", jotka tapahtuivat syrjäisellä metsäautotiellä Hausjärven Hikiällä 1990-luvulla. Vinkin antaja kertoi nimeä myöten henkilöstä, jonka hän epäili olevan seudulla riehunut sarjamurhaaja.

Toivo on kuitenkin toistaiseksi ollut turha. Poliisi ei ole ehtinyt edes aloittaa kyseisen vinkin penkomista.

- Akuutimmat tapaukset painavat päälle. Asiaan kyllä paneudutaan myöhemmin, rikoskomisario Ismo Kopra keskusrikospoliisista kertoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011061 ... 6_uu.shtml

Montako ruumista meillä nyt sitten on tämän sarjamurhaajan piikissä, jos nyt olettekin päättäneet kääntää takkianne asian suhteen?

Tämän lisäksi oli Alibin kirjoitus:

Päivän uusi Alibi kirjottaa Hausjärven hiekkakuoppasurmista sivulla 48:

"Kolmas melkoisella varmuudella saman tekijän suorittama surmatyö tapahtui elokuussa vuonna 1993. Maarit Haantie löytyi surmattuna ja pahoinpideltynä saman hiekkakuopan tuntumasta."

KOLMAS SUORITETTU SURMATYÖ. Ja monikko - surmat. Meillä ei teidän väittämän mukaan ole kuin yksi ruumis tiedossa, ja Hellu pääsi karkuun.

Arkistossa olevan ketjun ensimmäiseltä sivulta löytyi nyt Hautalalle ainakin titteli:

- Tapauksissa on paljon yhteneväisiä piirteitä ja yhtäläisyyksiä. Kyllä me olemme lähteneet siitä, että ne ovat saman tekijän käsialaa, rikosylikonstaapeli Jorma Hautala sanoo.

Uutisen otsikkona on, että poliisi jahtaa sarjamurhaajaa, ja se on vuodelta 2007. Linkki tässä:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2007082 ... 5_uu.shtml

-----------------------

Katsokaapa tämän sivun ylälaidassa oleva Keski-Uusimaa -lehden uutinen.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 9&start=75

Tähän kaikkeen edellä olevaan viitaten, minun mielestä on aivan selvää, että poliisi on salannut ruumiiden löytymisen suurelta yleisöltä ehkä tutkinnallisista syistä - montako niitä todellisuudessa sitten on ja kenestä kadonneista on kyse, on toinen juttu. Tutkinnallisista syistä salannut - tai jostakin muusta syystä.

Oletettujen murhien uhrien omaisten oikeuksiin liittyvien syiden tähden en usko, että polisi olisi pimittänyt mahdollisten muiden ruumiiden löytymistä yhtään sen pidempään kun on ollut välttämätön pakko.
Lisäksi huomauttaisin että.
Murhatutkinta voidaan käynnistää ilman ruumistakin muun näytön tapahtunesta rikoksesta ollessa riittävä.

[Sirpa]

jarmo.janis kirjotti:

murhien uhrien omaisten oikeuksiin liittyvien syiden tähden en usko, että polisi olisi pimittänyt mahdollisten muiden ruumiiden löytymistä yhtään sen pidempään kun on ollut välttämätön pakko.

Usko on ihmeellinen asia, totta! Minäkään en olisi koskaan uskonut, että tutkinnanjohtajan tiedotustehtävää hoitaa tutkiva poliisi, joka kuolee sen jälkeen, kun itse tutkinnanjohtaja päättääkin aukaista sanaisen arkkunsa, ja ilmoittelee jopa kahteen otteeseen päivälehdissä, että heillä on kyllä epäilty tiedossa, mutta eivät millään ehdi kuulustella, ja sitten kuolee se päätutkija, ja ilmoitetaan tutkinnan alkavan nyt "puhtaalta pöydältä", eikä tämän jälkeen kuulu koko tapauksesta enää yhtikäs mitään. Totta, en olisi uskonut. Ja näin ollen, kun usko on mennyt, niin en epäile, etteikö heillä olisi röykkiö ruumita jossakin kylmäkaapissa kuin konsanaan saksalaisdosentin kellarissa.

Enkä olisi tähänkään Suomessa uskonut:

Luoja, ketään ei hetkauta (eivät ymmärrä!), että Paltamosta on löytynyt vankila, jossa oli kalterit ikkunoissa, pienet sellit ja vessanpytyt, ja uunia epäiltiin käytetyn krematoriona. Missä on tutkimukset siitä, missä tällä palstalla ketju?

Lapsien vankina pitäminen on Suomen lain mukaan myös kiellettyä - sekä heidän polttamisensa tällaisen tilan uunissa.

Ja nyt sitten Sipen polla on lopullisesti sekaisin, kun se oikea tutkinnanjohtaja Kopra tuossa edellä puhuu SURMISTA, jotka TAPAHTUIVAT syrjäisellä...

Ja edelleenkin on vain yksi ruumis. Miten surmat voivat tapahtua yhdellä ruumiilla?!

[elli72]

Olen aiemminkin sanonut ja sanon taas, että en todellakaan usko että täällä Suomessa poliisi ei kerro jos ovat löytäneet ruumiin. Samaahan on joskus spekuloitu muissakin ketjuissa. Kyllä poliisi kertoo julkisuuteen, jos joku kadonnut löytyy ja jos on kyse nimenomaan henkirikoksesta. Muissa tapauksissa sitten saatetaan se kadonnut vaan vähin äänin poistaa kadonneiden listalta. Mutta ei poliisi missään salaa ruumiita säilyttele.

[Sirpa]

Kyllä - totta. Perhana. Usko siirtää vaikka vuoria, ja jos me kaikki nyt ryhdymme Joulupukin sijaan uskomaan Poliisiin, niin olisiko se niin, että poliisista tulisi - ei ainoastaan uskottava - vaan myös luotettava. Jepulis - ei tässä ainakaan mitään menetetä, jos yritetään! Se on fakta! Siis kaikki nyt vain joukolla uskomaan!

Kyllä poliisi kertoo julkisuuteen, jos joku kadonnut löytyy ja jos on kyse nimenomaan henkirikoksesta. Muissa tapauksissa sitten saatetaan se kadonnut vaan vähin äänin poistaa kadonneiden listalta.

Mites tämä, kun Raisa Räisäsen nimi on poistunut kadonneiden listalta, eikä poliisi ole ilmoittanut löytäneensä ruumista. Onko meidän tämän tulkinnan mukaan oletettava siis, että Raisan olinpaikka on tiedossa, ja hän on elossa?

[joey]

Sinun täytyy nyt Sirpa valitettavasti esittää vähän vankempaa tukea väitteellesi. Lehtijuttujen ylitulkitseminen ei tässäkään tapauksessa riitä.

[Sirpa]

Minäkö ylitulkitsen itse tutkinnanjohtajan sanoja? Millä perusteella - siis jonkun muun kuin oman luulosi ja kuvitelman perusteella - väität näin? Siis mikä on perusteesi väittää, että se mitä tutkinnanjohtaja sanoo ei ole totta?

Minulle on nyt vakuutettu, kun poliisi sanoo jotakin - ei ole ruumista - tai eihän se ole edes sanonut, että ei ole ruumista, vaan ei ole ilmoittanut, jos on löytänyt -niin siihen pitää uskoa, että ei ole kun ei ole ilmoittanut, mutta kun poliisi sanoo, että on surmia - monikossa - niin se on ylitulkitsemista, niinkö?

Miten tämä logiikka nyt oikein menee?

OK, joey, väitteeni tueksi esitän sen, että uskon mitä poliisi sanoo.

kun se oikea tutkinnanjohtaja Kopra tuossa edellä puhuu SURMISTA, jotka TAPAHTUIVAT syrjäisellä...

Ruumiista ei ole tietoa, niistä poliisi ei ole kertonut. No, miten tuo Raisan juttu nyt sitten menee - löytynyt, kun on vähin äänin poistettu kadonneiden listalta...

[matlockb]

^Jokainenhan saa uskoa mihin haluaa.. Kopran sanomiset on kirjoittanut toimittaja ja hekin ovat erehtyväisiä (kuten virheellinen tieto Alibissa Haantien löytymisestä, sieltä Alibin kadonneiden listaltako se Raisakin on hävinnyt? suomessa kun ei ole mitään yhtenäistä rekisteriä kadonneista ihmisistä) on aika uskomatonta että poliisi säilyttäisi 19 vuotta sitten kadonneen/kuolleen ihmisen ruumista yhtään missään, se nyt vain on kylmä fakta.
Joka tapauksessa, oli Kopra nyt uusi tai vanha tutkinnanjohtaja, niin hänen suhtautumisensa tähän Järvenpään juttuun on omasta mielestäni melko välinpitämätöntä, ainakin vastaava halu selvittää tapaus, vrt. Hautalaan, puuttuu.

[Sirpa]

MITÄH?! Suomessa ei ole mitään virallista listaa kadonneista?! Ihan normaalia vai tänä tietokoneaikana? enpä enää ihmettele, kun Ailar kertoi, että miten vaikeaa oli koota tätä kadonneiden ja surmattujen naisten listaa, johon hän kovalla työllä sai pengottua yli 100 nimeä, mutta epäili, ettei siinä ole läheskään kaikki!

Kuinka paljon Suomessa on kadonneita/tapettuja joista emme tiedä mitään, jos ei ole mitään listaa, eikä poliisi kerro?

Ja tässä pitäisi elää pelkän uskon varassa?

Juu, joo - saa uskoa ihan mihin lystää, mutta tämä usko on nyt jo sattunut maksamaan Isänmaamme ja lastemme tulevaisuuden, joten hiukkasen alkaa tämä usko-ajattelu kyllä riipimään.

Oletko muuten ajatellut, että tuo mainitsemasi "halu selvittää" mahdollisesti maksoi Hautalan hengen?

No - juu - ei tarvitse vastata, arvaan sen jo: kun ei riitä usko.

[hannu hanhi]

Nuo Sirpan höpinät on käyty moneen kertaan läpi. Sirpan nuppi on siinä kunnossa, ettei sinne mene läpi mitään, vaikka miten selittäisi. Esim. tuo Alibin virheellinen tieto on jo liian monta kertaa yritetty Sirpalle selittää, mutta kun nuppi on pysyvästi hämärissä sfääreissä niin se sitten on.

[Sirpa]

Ei totuuksia tarvitse selitellä - paitsi siinä tapauksessa, kun haluaa ne muuttaa - tässä tapauksessa tutkinnanjohtajan sanat - toimittajan tekemiksi kirjoitusvirheiksi pelkän uskon perusteella.

Ja olet oikeassa - se onkin vain selittämistä.

Ja niin on Sipen nuppi sekaisin, että ei vain mene perille, vaikka kuinka s-e-l-i-t-t-ä-i-s-i-t.

Oletko ajetellut poliitikon uraa?

[elli72]

Pitäisin kuitenkin poliisia huomattavasti luotettavampana lähteenä kuin Alibia. Mikä motiivi poliisilla olisi pitää jossain pakkasessa näin pitkän aikaa sitten kuolleen henkilön ruumista? Tutkintaa kun ei kuitenkaan tehdä kai mitenkään ihan täyspainotteisesti.

[hannu hanhi]

Pitäisin kuitenkin poliisia huomattavasti luotettavampana lähteenä kuin Alibia. Mikä motiivi poliisilla olisi pitää jossain pakkasessa näin pitkän aikaa sitten kuolleen henkilön ruumista? Tutkintaa kun ei kuitenkaan tehdä kai mitenkään ihan täyspainotteisesti.

Kaino pyyntö, että tätä asiaa ei Sirpalle enää perusteltaisi. Kaikki muut tajuavat, että Alibin toimittaja teki mokan eikä Haantietä ole löytynyt. Jos ruokit lokkia, niin se on heti nokkimassa uudelleen.