MURHA.INFO

Sirpa kirjoitti:Jammulla - laitanpuolen kulkija Näädällä (suurelle yleisölle annettu kuva) tällainen paikka? - vaikka hän omisti oman mökin, johon vei nämä kaksi tytöä - miksi hän ei sitten vienyt tyttöjä tuohon toiseen paikkaan? Hänhän sanoo, että hänellä oli auto ja mahdollisuus kyllä siihen.

No kun poliisi alkaa etsimään, varmaan ensimmäisiä paikkoja on koti ja oma mökki yms...
Ehkä siksi.Luulen kuitenkin että Jammulla meni sen verran jännäkakkaa housuun
ettei uskaltanut sitten tyttöjä lähteä kuljettamaan läpi Suomen.

Sirpa kirjoitti:Miksi tuollainen paikka oli rakennettu vuokratulle maatilalle, joka oli toisen henkilön omistuksessa? Onko Jammun nimi vuokrasopimuksessa? Miten tiedetään, että se oli Siltavuoren rakentama? Kuka suoritti tuolla maatilalla tutkimukset ennen kuin se poltettiin?

Kyseisen mökin joissakin ikkunoissa taisi olla kalterit.Siinä se "rakentelu".
Kreamtoriot eivät liity tuohon mökkiin millään tavalla.

Sirpa kirjoitti:Kuka/mikä rakennukset poltti?

Valveutuneet kansalaispoliisit jotka olivat muka niin varmoja siitä että tekevät palveluksen
koko maailmalle.

Sirpa kirjoitti:Mitä ovat nämä puheet perinnöstä selitykseksi Jammun suurille rahoille?

Jammuhan peri vanhempansa.Oikein mukavan summan rahnaa.

Sirpa kirjoitti:Ja Viron poliisi etsii kadonneita lapsia?

Ja varmasti kaikkien muidenkin valtioiden poliisit.Ei liittyne Jammuun millään tavalla.
Myöskään mistään varsinaisesta maatilasta en puhuisi.

Jammu Siltasaaren kerrotaan olevan kotoisin todella köyhästä perheestä, vaatteetkin haisi - siitä tämä Näätä liikanimi - kun ei lapsella ollut vaihtovaatekertaa. Sitten hän olisi saanut suuren perinnön vanhemmiltaan. Missä vaiheessa ja miten tällainen äkkirikastuminen sitten tapahtui?

Damien kirjoittaa: "Kyseisen mökin joissakin ikkunoissa taisi olla kalterit.Siinä se "rakentelu".
Kreamtoriot eivät liity tuohon mökkiin millään tavalla."

"...rakentanut sinne kalteri-ikkunoita, sellejä ja pieniä käymälöitä...."

Mihin nuo krematoriot sitten liittyvät?

Damien kirjoittaa: "Luulen kuitenkin että Jammulla meni sen verran jännäkakkaa housuun
ettei uskaltanut sitten tyttöjä lähteä kuljettamaan läpi Suomen."

Teki harkitut murhat ja vei mieluimmin omissa nimissään olevalle mökille kuin tällaiseen salaiseen paikkaan kun meni "jännäkakka housuun"?

Auton peräkontissa olisivat kätevästi menneet kädet ja jalat sidottuina ja suu teipattuina.

Damien kirjoittaa: "Valveutuneet kansalaispoliisit jotka olivat muka niin varmoja siitä että tekevät palveluksen koko maailmalle."

Joku teki jollekin/joillekuille mitä ilmeisemmin hyvän palveluksen polttamalla todistusaineistoa.

Damien kirjoittaa Viron poliisin etsimistä kadonneista lapsista näin : "Ja varmasti kaikkien muidenkin valtioiden poliisit.Ei liittyne Jammuun millään tavalla."

Mistä tiedät ettei liittyisi?

Sirpa kirjoitti:Missä vaiheessa ja miten tällainen äkkirikastuminen sitten tapahtui?

Ilmeisesti ennen yhdeksänkymmentälukua.Olihan autot, mökit yms...

Sirpa kirjoitti:"...rakentanut sinne kalteri-ikkunoita, sellejä ja pieniä käymälöitä...."
Mihin nuo krematoriot sitten liittyvät?

Tietosi ovat peräisin wikipedian artikkelista jonka on kirjoittanut joku joka on saanut tietonsa...
Mistä lie.Lähteitä ei ole mainittu.
Ja kun noin innokkaasti olet imemässä wikipediasta tietoa, olisit nyt lukenut ja pastettanut
sen lopunkin tuosta krematoorio asiasta:

"Tutkimukset eivät kuitenkaan tukeneet tätä väitettä."

Sirpa kirjoitti:Teki harkitut murhat ja vei mieluimmin omissa nimissään olevalle mökille kuin tällaiseen salaiseen paikkaan kun meni "jännäkakka housuun"?

Siltavuori tuomittiin 14. joulukuuta 1989 Helsingin raastuvanoikeudessa kahdesta täyttä ymmärrystä vailla olevana tehdystä murhasta

En oikein jaksa uskoa että noin yksinkertainen ja häiriintynyt ihminen olisi toiminut kovin harkitusti
surmien aikaan.Eihän tuossa Jammun toiminnassa ollut mitään logiikkaa.

Sirpa kirjoitti:Auton peräkontissa olisivat kätevästi menneet kädet ja jalat sidottuina ja suu teipattuina.

Kätevästi lapset olisi todennäköisesti huomattu ratsian tai pysäytyksen yhteydessä,
jos heitä ei olisi huumattu.

Sirpa kirjoitti:Joku teki jollekin/joillekuille mitä ilmeisemmin hyvän palveluksen polttamalla todistusaineistoa.

Muistetaanpa kuitenkin että tuokin rikos lopulta kohdistui täysin viattomaan ihmiseen.
Eikä tuosta mökistä mitään todisteita poliisi tainnut löytää.

Sirpa kirjoitti:Mistä tiedät ettei liittyisi?

Ei liene kovin vaikeaa kenellekään tajuta kun edes vähän tutustuu Jammuun ja taustoihinsa että
mies todennäköisesti toimi aina yksin, eikä mitään järjestäytynyttä puuhaa olisi varmasti osannutkaan
pyörittää.

Juu, olen täysin samaa mieltä; sekopää Jammun psykopaattilogiikalla ei vuokrata maatiloja ja rakennetta pikkusellejä, kaltereita eikä pikku käymälöitä krematoorioineen. Siitä olemme yhtä mieltä.

"Tietosi ovat peräisin wikipedian artikkelista jonka on kirjoittanut joku joka on saanut tietonsa...
Mistä lie.Lähteitä ei ole mainittu."

Mikähän tässä tapauksessa voisi olla luotettava lähde perehtyä asiaan esim. tuolta maatilan tutkinnan osalta. Kuka sen omisti/omistaa? - aloitetaan vaikka tästä.

Damien jatkaa: "Tutkimukset eivät kuitenkaan tukeneet tätä väitettä." (Wikipediasta)

Äsh, Wikipediasta, mistä lie tämmöinenkin väite tullut... tiedä sen lähdettä....

Lisäystä: Mutta häiriintyneellä logiikalla olisi ajateltu pelätä...

"...lapset olisi todennäköisesti huomattu ratsian tai pysäytyksen yhteydessä,
jos heitä ei olisi huumattu..."

No, olen joka tapauksessa varma, että jonain päivänä selviää pikku sellien, pikku käymälöiden ja kalteri-ikkunoiden käyttötarkoitus ja myös henkilöt tuon operaation takaa.

Maailmassa eivät sykimmätkään salaisuudet pysy ikuisesti piilossa.

Sirpa kirjoitti:Juu, olen täysin samaa mieltä; sekopää Jammun psykopaattilogiikalla ei vuokrata maatiloja ja rakennetta pikkusellejä, kaltereita eikä pikku käymälöitä krematoorioineen. Siitä olemme yhtä mieltä.

Siinä on hieman eroa pysyykö ihmisellä työkalut kädessä ja onnistuuko kidnappauksessa,
lasten vankina pitämisessä ja ruumiiden hävittämisessä ilman kiinnijäämistä.
Saati sitten pyörittämään tai toimimaan jossain lapsiseksiliigassa.
Nuo pikku "parannukset" mökkiin eivät vaatineet mitään insinööriä.
Ja unohdahan nyt nuo krematooriosi ja ota selvää miten Jammu ne ruumiit tuhosi.
Ei muuten kieli minkäänlaisesta neroudesta.

Sirpa kirjoitti:Mikähän tässä tapauksessa voisi olla luotettava lähde perehtyä asiaan esim. tuolta maatilan tutkinnan osalta. Kuka sen omisti/omistaa? - aloitetaan vaikka tästä.

Sen tiedon jokainen voi itse selvittää käymällä paikan päällä hieman hutkimassa.
Onnistunee niiltä jotka ovat asiasta oikeasti kiinnostuneita.

Sirpa kirjoitti:Äsh, Wikipediasta, mistä lie tämmöinenkin väite tullut... tiedä sen lähdettä....

Niinpä.Sinut tuntien ei tosin ole mikään yllätys tuo lähteettömien tietojen varaukseton käyttäminen.
Ja kannattaa tosiaan lukea ne virkkeet aina loppuun asti, sekä lainata.

Sirpa kirjoitti:Lisäystä: Mutta häiriintyneellä logiikalla olisi ajateltu pelätä...

Meinasitkos että pelko kiinnijäämisestä on ihan vain psyykkinen harha jonka voi kytkeä
päälle tai pois kun siltä tuntuu?
Kuten olen jo sanonut, suunnitelmallisuutta Jammu on käyttänyt valmistellessaan rikoksia.
Tekojen aikana ja niiden jälkeen taas toiminta on ollut aika harvinaisen sumeaa.

Ne "kalterit" damien oli kyllä ihan kunnon vankikoppeja eikä mitään pieniä räpeltelyjä (tämän voit todeta vaikka tuon aikakauden alibeja lueskelemalla) Hienoa, että yrität tietää kaikesta kaiken, mutta se vaatii kyllä paljon perehtymistä suomen rikoshistoriaan ikävä kyllä et ole lecter etkä urho vaikka näin saatat ajatella.

Ehen toki.Enkä näin väitäkään.
Ja kun jampalla asiasta on tietoa, kerro toki mitä poliisi sieltä löysi?

Miettikää - ihmiset - mihin voi perustua tällaisen rakennelman vähättely tyylillä "... no, korkeintaan oli ihan vähän kaltereita...": Suomessa ei pitäisi olla ainoatakaan tuollaista paikkaa varustettuna yhdelläkään kalterilla!

Tämän asian olisi pitänyt herättää Suomen kansassa ISOJA KYSYMYKSIÄ jo ajat sitten.

Tuolla se on tämänkin ketjun alkupäässä kirjoitettuna - eikä yksikään kirjoittaja noteeraa asiaa miksikään, ja nyt kun otin sen esille - sitä ryhdytään vähättelemään.

Miksi?

Tiettävästi Siltavuori sai omaisuutensa perimällä sisarensa.

Damien kirjoitti:Ehen toki.Enkä näin väitäkään.
Ja kun jampalla asiasta on tietoa, kerro toki mitä poliisi sieltä löysi?

Sulla sherlokkki ei sitten tänään näköjään toi lukemisen ymmärtäminen ole ihan kaikkein terävimmästä päästä. Poliisi löysi sieltä mökistä kaksi aika karua vankiselliä joissa oli ihan kunnon kalterit ovissa ja käymälät jotka olivat myös rakennettu niin, että niiden kautta ei olisi ollut mahdollista paeta. Jos sinua oikeesti kiinnostaa tää keissi niin lueppa vaikka ensin tämä ketju ja rupeappa sen jälkeen kaivelemaan tuon ajan lehtia ja sun muita lähteitä joissa on ihan kuvatkin noista vankikopeista. Älä ainakaan ala vaillinaisilla tiedoilla sössöttämään mistään muutamasta kalterista, kun et kumminkaan ole hirveästi ulosannin puolesta ilmeisesti edes tutustunut suomenrikoshistoriaan.

Vähissä minunkin tietoni on tämän asian taustojen suhteen - onko mihinkään kirjattuna ylös Veikko "Jammu" Siltavuoren omaa selitystä tuosta kyseisestä maatila-vankilakoppirakennelmasta? Mitä hän on sanonut siitä?

Ellei tällaista ole - olisi ehdottomasti Siltavuoren kanssa pikaisesti keskusteltava ennen kuin hän vie totuudet mukanaan hautaan.

Vai onko Siltavuori niin eristetty, ettei häntä pääse edes haastattelemaan?

Muutama haastattelu löytyy tästäkin ketjusta.
Tässä yksi http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 10#p220142

Vaikka häntä haastatellaan,niin ei nuo jutut mitenkään "järkeviltä" kuulosta...

Kuuntelin nuo jutut juuri, mutta niistäkään ei tule esille mitään tästä vuokramökkirakennelmasta, josta edellä puhutaan - ihme, ettei haastattelijakaan niistä kysy mitään - tosin kysymyksiä ei kaikilta osin kuulu, mutta ei ainakaan vastauksista käy mitään selville.

Onko tiedossa muita haastatteluja, joissa olisi asiasta?

Ei, ei kuulosta järkeviltä - melkein voisi päätellä, että hän leuhkii ihan sillä, että tytöt tunkeutuivat (muka) hänen seuraansa - jopa niin intensiivisesti, että ei päässyt heistä eroon kuin tappamalla.

Odotin tämän vuoksi myös "leuhkimista" hienoista rakennelmista, joita oli tehnyt, mutta ei tullut. Olisi mielestäni sopinut kuvaan mukaan tämäkin (mielipuolinen) leuhkiminen.

Lisäystä: Vertaan asiaa/tilannetta Auchwitzin komendantin Rudolf Hössin leuhkimiseen siitä, miten monta ruumista ja miten nopeasti hänen kehittämillään systeemeillä pystyttiin keskitysleirillä hävittämään vaivattomasti. (Vrt. haastattelussa - poltetut ruumiit oli helpompi kantaa sellaiseen paikkaan, että "tyttöparkojen" omaiset ne löytäisi...).

^Luin tuon haastattelun jonka olit postannut.
Herätti kyllä kysymyksiä. Varsinkin jos Wagnerin jutuissa on mitään totuuspohjaa:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=240

Oliko Jammu yksittäinen pedo vai oliko hän osa laajempaa rinkiä? Ja jos oli, niin keitä muita siihen rinkiin kuului ja miksei poliisi tutkinut asiaa sinnikkäämmin?

Ja kuinka monta pedofiilien vankilaa Suomessa on? Jos Itävallassa joku onnistui salaamaan toimensa kaupungissa niin kauan, niin kuinka helppoa se olisikaan Suomessa, jossa korpimaita ja piilopirttejä riittää? No Suomestahan ei ole kadoksissa paljonkaan lapsia mutta...