Sivu 19/88
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Ma Touko 16, 2011 2:15 pm
Kirjoittaja V.V.82
Miten tarkkaan muuten Marsahallia ja Vaughnia tutkittiin aikanaan, vai olivatko edes kuulusteluissa kumpikaan koskaan?
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Ma Touko 16, 2011 4:36 pm
Kirjoittaja strangelove
V.V.82 kirjoitti:Miten tarkkaan muuten Marsahallia ja Vaughnia tutkittiin aikanaan, vai olivatko edes kuulusteluissa kumpikaan koskaan?
Marshallia tutkittiin hyvinkin tarkkaan ja hän oli yksi vahvimmista epäillyistä pitkään. Vasta vähän ennen Marshallin kuolemaa poliisi poisti hänet epäiltyjen listalta. Sormenjälkiä vertailtiin ja varmaan dna:takin, mutta ei täsmännyt.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: To Touko 19, 2011 4:45 pm
Kirjoittaja strangelove
Lagiesiin en usko, mutta ajatus Zodiacista sarjamurhaajana, joka vaihtoi sittemmin toimialuettaan on otettava mielestäni vakavasti. Se selittäisi murhien yhtäkkisen loppumisen ja pitkän tauon 70-luvun kirjeiden välillä. Jotenkin vain en usko, että Z olisi lopettanut Stineen.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: To Touko 19, 2011 5:44 pm
Kirjoittaja V.V.82
strangelove kirjoitti:
Lagiesiin en usko, mutta ajatus Zodiacista sarjamurhaajana, joka vaihtoi sittemmin toimialuettaan on otettava mielestäni vakavasti. Se selittäisi murhien yhtäkkisen loppumisen ja pitkän tauon 70-luvun kirjeiden välillä. Jotenkin vain en usko, että Z olisi lopettanut Stineen.
Aivan totta, mutta Z kuitenkin oli jo päässy tappamisen makuun ja kuuluisuuden valokeilaan joten siinä mielessä vaikea kuvitella että olisi toimintaansa jatkanut Stinen jälkeen kaikessa hiljaisuudessa. Zodiachan vihjaili viimeisessä kirjeessään itsemurhasta, mitenköhän kova homma tutkijoilla olisi ollut selvittää kaikki ex-vankien,mielisairaspotilaiden yms. itsareiden tekijöiden taustat noihin aikoihin. Mahdotonta luultavasti.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Pe Touko 20, 2011 7:04 pm
Kirjoittaja strangelove
V.V.82 kirjoitti:strangelove kirjoitti:
Lagiesiin en usko, mutta ajatus Zodiacista sarjamurhaajana, joka vaihtoi sittemmin toimialuettaan on otettava mielestäni vakavasti. Se selittäisi murhien yhtäkkisen loppumisen ja pitkän tauon 70-luvun kirjeiden välillä. Jotenkin vain en usko, että Z olisi lopettanut Stineen.
Aivan totta, mutta Z kuitenkin oli jo päässy tappamisen makuun ja kuuluisuuden valokeilaan joten siinä mielessä vaikea kuvitella että olisi toimintaansa jatkanut Stinen jälkeen kaikessa hiljaisuudessa. Zodiachan vihjaili viimeisessä kirjeessään itsemurhasta, mitenköhän kova homma tutkijoilla olisi ollut selvittää kaikki ex-vankien,mielisairaspotilaiden yms. itsareiden tekijöiden taustat noihin aikoihin. Mahdotonta luultavasti.
Ehkä tässä voisi olla takana se muuttunut persoonallisuus. Sinällään kiintoisa teoria. Ensimmäiset teot (Domingos & Edwards, Bates) olisi tehnyt sama henkilö, mutta ei vielä Zodiacin persoonassa. Zodiacin jälkeen persoona on jälleen saattanut muuttua ja murhailu jatkunut muualla. Tällainen käyttäytyminen saattaisi sopia ainakin Gaikowskiin. Ja muistetaan nyt sekin, että käsiala saattaa muuttua sitä mukaan kun persoonallisuuskin muuttuu.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: La Touko 21, 2011 12:56 pm
Kirjoittaja V.V.82
strangelove kirjoitti:
Ehkä tässä voisi olla takana se muuttunut persoonallisuus. Sinällään kiintoisa teoria. Ensimmäiset teot (Domingos & Edwards, Bates) olisi tehnyt sama henkilö, mutta ei vielä Zodiacin persoonassa. Zodiacin jälkeen persoona on jälleen saattanut muuttua ja murhailu jatkunut muualla. Tällainen käyttäytyminen saattaisi sopia ainakin Gaikowskiin. Ja muistetaan nyt sekin, että käsiala saattaa muuttua sitä mukaan kun persoonallisuuskin muuttuu.
Totta turiset jälleen, on kyllä erittäin todennäköistä että Z:lla näitä persoonallisuuksia oli enemmänkin ja siinäpä eräs järkeenkäypä syy miksi häntä ei ikinä kiinni saatu. Käsiala ja etsintäkuulutus piirros ovat ehkä sekoittaneet enemmän kuin auttaneet tässä tapauksessa, tuntuu että niiden varaan laskettiin hieman liikaakin, ja näin ollen siivilän läpi pääsi Z:kin pujahtamaan. Toisaalta tyhjästä on paha nyhjästä jos ei muita evidenssejä ole.
Sellaista kysyisin vielä viisaammilta että sanoiko Zodiac oikeesti laittavansa liimaa sormenpäihinsä ja että muuttaa ulkonäköänsä aina tappaessaan, vai oliko nämäkin vain leffaan keksittyjä lisämausteita?
Re: Zodiac killer
Lähetetty: La Touko 21, 2011 2:11 pm
Kirjoittaja strangelove
V.V.82 kirjoitti:Sellaista kysyisin vielä viisaammilta että sanoiko Zodiac oikeesti laittavansa liimaa sormenpäihinsä ja että muuttaa ulkonäköänsä aina tappaessaan, vai oliko nämäkin vain leffaan keksittyjä lisämausteita?
Kyllä hän näin kirjoitti. Taisi puhua vielä pienoismalliliimasta. Kertoi näyttävänsä havaintojen perusteella tehdyn luonnoksen mukaiselta vain tappaessaan ja muulloin erilaiselta.
Zodiacin onni oli myös se, ettei eri kaupunkien viranomaisten yhteistyö ollut mitenkään erityisen tehokasta. Solanon, Napan, Vallejon ja San Fransiscon tutkijat eivät välttämättä edes tienneet kaikkia merkittäviä seikkoja toistensa jutuista ja paljon olennaista saattoi jäädä huomaamatta. Yksi sellainen oli Ferrinin ja Zodiacin mahdollinen tuttavuus, joka tuli ilmi vasta aika pitkän ajan jälkeen.
Palaan vielä Cheri Jo Batesiin. Poliisi löysi hyvän epäillyn, jota vastaan ei saatu riittävästi näyttöä. Mahdollistahan on, että tappaja oli joku muu kuin Zodiac, mutta Z oli kirjoittanut ne kirjeet ja sen viestin pulpettiin. Hän saattoi siis omia murhan itselleen. Joka tapauksessa käsiala vastasi Zodiacia niin hyvin, että voidaan pitää jopa todennäköisenä hänen yhteyttään Riversiden alueeseen. Hän saattoi opiskella ja asua siellä.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: La Touko 21, 2011 4:10 pm
Kirjoittaja V.V.82
Hey anteeks kun taas vaivaan kysymyksillä jotka löytyisivät ihan kuuklettamallakin

mutta tuo pulpetti on jäänyt mietityttämään, eli oliko teksti kaiverrettu vai kynällä kirjoitettu on jäänyt epäselväksi.. ja voiko kaivertamalla tehdystä tekstistä edes käsialanäytettä saada? Leighän oli opettaja..

Re: Zodiac killer
Lähetetty: La Touko 21, 2011 5:33 pm
Kirjoittaja strangelove
V.V.82 kirjoitti:Hey anteeks kun taas vaivaan kysymyksillä jotka löytyisivät ihan kuuklettamallakin

mutta tuo pulpetti on jäänyt mietityttämään, eli oliko teksti kaiverrettu vai kynällä kirjoitettu on jäänyt epäselväksi.. ja voiko kaivertamalla tehdystä tekstistä edes käsialanäytettä saada? Leighän oli opettaja..

Kyllä se oli kaiverrettu ja käsiala oli samanlaista kuin niissä kolmessa Batesiin liittyvässä kirjeessä. Taisipa muuten olla Zodiac-tutkijoidenkin käyttämä käsialaekspertti Sherwood Morrill, joka antoi lausunnon pulpetin ja kirjeiden kirjoittajan käsialan vastaavudesta Zodiaciin. Tästä suuri kiitos kuului myös Paul Averylle, joka keksi ensimmäisenä yhdistää Batesin Zodiaciin.
Allenin käsiala ei täsmännyt yhteenkään Zodiac-kirjeeseen eikä pulpetin kirjoitukseen. Sen sijaan ihan yleisellä tasolla kiintoisa juttu oli se, että Allen oli kirjoittanut Dave Toschille kirjeen, jossa hän pahoitteli sitä, ettei ollut Zodiac.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Su Touko 22, 2011 6:09 am
Kirjoittaja Siru83
Cheri Jo Batesin tappoi erittäin todennäköisesti poika, jota hän oli tapaillut high schoolissa mutta jonka hän oli juuri jättänyt, koska halusi palata yhteen vakituisen poikaystävänsä kanssa ja avioitua tämän kanssa. Tätä miestä vastaan on jotain aihetodisteita mutta ei mitään fyysisiä todisteita. Paikkakunnan poliisi on edelleen vakuuttunut tämän miehen syyllisyydestä.
Zodiacin Riversiden surmaa koskeva kirje ei löytynyt mistäänn pulpetista vaan lähetettiin lehteen ja myöhemmin myös Batesin isälle.
"On November 29, 1966, carbon copies of an anonymous letter were mailed to the Riverside Police and the Riverside Enterprise."
"On the six-month anniversary of Bates' death, the Riverside Press, the police, and the victim's father (whose name and address had appeared in the local newspaper the day after the murder) were each sent nearly identical copies of another letter, this one written in pencil on lined notepaper."
Kirjeessä oli yksityiskohtia, jotka eivät sopineet yhteen murhan kanssa.
"The killer's claim that "she did not put up a struggle" was contradicted by the numerous defense wounds on her hands and arms, as well as by the flesh and hair found beneath Bates' fingernails.
While a contemporaneous newspaper report reflects uncertainty as to whether the knife actually broke in her body, no evidence of this event is reported in the autopsy report, and more recent pronouncements from RPD detectives are unanimous that the knife did not break."
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Su Touko 22, 2011 9:41 am
Kirjoittaja strangelove
Siru83 kirjoitti:Zodiacin Riversiden surmaa koskeva kirje ei löytynyt mistäänn pulpetista vaan lähetettiin lehteen ja myöhemmin myös Batesin isälle.
Näin ei kukaan kai väittänytkään. Tässä tarkoitettiin pulpettiin kaiverrettua kirjoitusta.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Su Touko 22, 2011 10:48 am
Kirjoittaja Siru83
Kyseessä oli kirjaston pöytä, ei koulun pulpetti.
Tässä on enemmän Cheri Jo Batesin poikaystävästä ja todennäköisestä syyllisestä. Valitettavasti Batesin kynsien alta löytynyttä kudosta ei pystytty testaamaan 90-luvulla, koska näyte oli pilaantunut. Hius pystyttiin testaamaan, eikä se ollut epäillyn, mutta se ei välttämättä ole surmaajan, vaan voi olla kenen tahansa.
http://www.zodiackiller.com/BatesDNA.html
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Su Touko 22, 2011 11:35 am
Kirjoittaja strangelove
Siru83 kirjoitti:Kyseessä oli kirjaston pöytä, ei koulun pulpetti.
Tässä on enemmän Cheri Jo Batesin poikaystävästä ja todennäköisestä syyllisestä. Valitettavasti Batesin kynsien alta löytynyttä kudosta ei pystytty testaamaan 90-luvulla, koska näyte oli pilaantunut. Hius pystyttiin testaamaan, eikä se ollut epäillyn, mutta se ei välttämättä ole surmaajan, vaan voi olla kenen tahansa.
http://www.zodiackiller.com/BatesDNA.html
Toivottavasti tuota hiusta on ymmärretty verrata Zodiac-epäiltyihin. En toki ihmettele vaikka näin ei olisi tehtykään, sillä Riversiden tutkijat eivät kai missään vaiheessa pitäneet tekoa Zodiacin tekemänä. Mielestäni käsiala puhuu kuitenkin puolestaan. Zodiac lienee kirjoittanut ainakin kirjeet ja kaiverruksen. Ja näin ollen todennäköisintä on, että Zodiac on myös teon takana. Tässä on paljon samaa kuin Johnsin sieppauksessa. En oikein ole vakuuttunut tuon poikaystävän syyllisyyttä puoltavasta näytöstä.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Su Touko 22, 2011 11:48 am
Kirjoittaja Siru83
Zodiacin kirjeessä sanottiin, ettei Cheri Jo Bates tapellut lainkaan vastaan. Tosiasiassa Batesilla oli lukuisia puolustautumisvammoja.
"MISS BATES WAS STUPID. SHE WENT TO THE SLAUGHTER LIKE A LAMB. SHE DID NOT PUT UP A STRUGGLE. BUT I DID."
Kirjeessä sanottiin myös, että puukko olisi mennyt katki hyökkäyksessä, mutta poliisin mukaan näin ei ollut.
" I PLUNGED THE KNIFE INTO HER AND IT BROKE."
Niistä asioista, jotka pitivät paikkansa, suurin osa oli julkaistu sanomalehdissä, josta kuka tahansa on voinut saada tiedot.
Batesin poikaystävän ystävät ovat kuitenkin sanoneet, että hän meni Batesin perässä kirjastoon sanoen, että "that bitch is going to the library" samana iltana, kun Bates kuoli kirjastossa ja heidän oli nähty riitelevän muutamaa päivää aiemmin (kaikesta päätellen erosta, joka ei ollut yhteinen päätös). En jaksa uskoa sitäkään, että Batesille suuttunut jätetty ex-poikaystävä olisi seurannut häntä kirjastoon iltana, jolloin hänet tapettiin siellä, ja sitten joku toinen olisi hänet siellä tappanut. Batesin surma myös eroaa Zodiacin tekemiksi murhiksi varmistetuista teoista. Se oli tehty raivon vallassa (pää oli melkein irti muusta ruumiista), kun muut surmat oli tekotavasta ja muusta päätellen tehty kylmän harkitusti. Batesin surma muistuttaa tekotavaltaan ja raakuudeltaan tyypillistä mustasukkaisuussurmaa.
Re: Zodiac killer
Lähetetty: Su Touko 22, 2011 12:21 pm
Kirjoittaja strangelove
Teko vaikutti kyllä raivoissaan tehdyltä. Se, mikä mielestäni viittaa Zodiaciin on, että Batesin auto oli tehty toimintakyvyttömäksi. Samoin oli Johnsin tapauksessa, sillä erotuksella, että Johns pääsi pakoon. Olisiko murhaaja tarjonnut Batesille kyytiä ja tämän kieltäydyttyä murhaaja oli raivostunut ja puukottanut Batesin?
Toki tuota poikaystävää on hyviä syitä epäillä, mutta ei teitenkään kovin raskauttavia. Ehkä isoimpana aihetodisteena nostaisin esiin sen todistajan, joka kuvaili kirjastolla varjossa seisoskelleen miehen vaatetukseltaan muistuttaneen Batesin exää.