Olof Palme - Tukholma 28.2.1986

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

Ehkä ne, jotka homman suunnitteli ja teki, laski siten että päivällä (kun on elämää) on myös riski johonkin yksityisramboa leikkivään ja kaiken pilaavaan törmäämiseen suurempi ja ilta aikaan taas vastaavasti pienempi. Päivällä myös poliisi on helpommin paikalle saatavissa, kun illan kotiriidat ja känniläisten aiheuttamat hälytykset ja pimppirallin ajajat, sekä ikkunoita kivitävät teinit ei vielä vie resursseja (tekijöillä sisäpiiritietoa ?).
Olisiko kuinka hullua ajatella että tekijöiden suunnitelma ei perustunutkaan jonakin tiettynä päivänä toimimiseen, vaan kohdepostaukseen, joka antaa mahdollisuuden toimia sitten, kun kohde on tekijöille sopivaan aikaan liikkeellä mahdollisesti ilman henkivartijoita.
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

jarmo.janis kirjoitti:Käyttäisikö Pinochetin johtaman chilen kaltainen "murhaamiseen erikoistunut" valtio työrukkasenaan salaisen palvelun agenttia, joka jo kerran tai kaksi aiemin on epäonnistunut saman kohteen murhaamisessa.
Poutiaisten veljesten kirjoittamassa, erittäin arvostetussa teoksessa Inuti labyrinten - Om mordet på Olof Palme mainitaan Townleysta seuraavaa:
Mordet (på Orlando Letelier) planerades av en man med anknytning till både CIA och den chilenska säkerhetstjänsten DINA - Michael Vernon Townley.
...
I slutet av 70-talet ska även Olof Palme ha funnits på DINA:s dödlista, darför framförde familjen Palme i maj 1986 misstankar till spaningsledninen om att Townley kunde vara inblandad i mordet på statsministern. Holmér avfärdade misstankarna med orden: "En yrkesmördare blir inte skrivbordsmänniska helt plötsligt. Han är ute och skjuter folk.
...
Till saken hör förstås att Townley aldrig varit ute och personligen skjutit folk. Han var underrättelseofficer vars främsta uppgift var just att från skrivbordet organisera mordkomplotter.
  • Orlando Letelier'n murhan suunnitteli mies, jolla oli yhteydet sekä CIA:han että chileläiseen turvallisuuspalvelu DINA:aan - Michael Vernon Townley.
    ...
    70-luvun lopulla myös Olof Palme oli DINA:n tappolistalla, minkä seurauksena Palmen suku välitti tutkinnanjohdolle toukokuussa 1986 epäilyksensä siitä, että Townley olisi sekaantunut pääministerin murhaan. Holmér tyrmäsi epäilyt sanoen: "Ammattitappaja ei yks'kaks muutu konttorirotaksi. Hän on kentällä tappamassa ihmisiä."
    ...
    Asia on kuitenkin niin, että Townley ei koskaan ollut kentällä tappamassa ihmisiä. Hän oli nimenomaan tiedustelu-upseeri, joka istui kirjoituspöydän takana pääasiallisena tehtävänään suunnitella ja organisoida murhia.

Karl N Alvar Nilsson kirjoittaa kirjassaan Ondskan, hatet, mordet seuraavaa:

Ruotsin ulkoministeriössä (UD) kirjoitettiin 6.3.1986 PM, jossa tuotiin esille näkemys, että murhan takana voisi olla DINA. PM:ssä mainittiin nimeltä myös Michael Townley. Ruotsin Portugalin kunniakonsulaatille oli tullut vihje miehestä (Fuentes), joka olisi ollut "Operaatio Palmen" päällikkö.

Ruotsin Washingtonin suurlähetystö otti yhteyden FBI:hin ja loi tarvittavat edellytykset tietojen välittämiselle tutkinnan johdon ja FBI:n välillä. Myös Fuentesin kanssa oli tehty lisäkuulusteluja. Näistä tehtiin uusi PM, päivätty 17.6.1986.

UD otti yhteyttä murhatutkinnan kakkosmieheen, Hans Wranghult'iin 18.6.1986, jotta tutkinta olisi jatkanut johtolankojen seuraamisessa ja kuulustelujen jatkamisessa sekä Washingtonissa että Portugalissa, mutta Wranghult ilmoitti vielä samana päivänä, että edellytyksiä jatkotutkimuksiin ei ole. Perusteita ei sen kummemmin tullut.

Koska jo vuonna 1979 alkoi kiertämään huhu, että DINA haluaisi päästä eroon Palmesta, kyseli Ruotsin Yhdysvaltain sisäministeriöltä, oliko Townley kuulusteluissa maininnut mitään Palmen murhaamiste. Sisäministeriö kielsi nämä tiedot.

Myöhemmin FBI:n murhatutkijat vahvistivat, että Townley oli todellakin ilmoittanut olleensa kahdesti sekaantunut suunnitelmiin Palmen surmaamiseksi. Tilaus olisi tullut DINA:lta. Ex-chileläisen ulkoministerin valtiosihteerin mukaan, tehtävä olisi annettu Townley'lle Francon hautajaisten yhteydessä. Hautajaisiin osallistui mm. Pinochet, Townley ja DINA:n päällikkö.

UD kritisoi kovasti tutkinnanjohdon välinpitämätöntä asennetta.

Gunnar Wall puolestaan kirjoittaa 1000-sivuisessa mammutissaan Mörkläggning:

Mårten Palme osoitti/tunnisti useita miehiä, joka olisivat voineet olla elokuvateatteri Grandin lähellä olleen näyteikkunan edessä seisonut mies, nk. Grandmannen (Grand-mies). Yksi "tunnistetuista" oli Michael Townley.

Poutiaiset kirjoittavat muuten mm. seuraavaa liittyen tähän Grand-mieheen:
... det bästa vittnet (Margareta) medvetet sållades bort därför att hon inte tyckte att Grandmannen såg ut som Christer Pettersson.
  • ... parasta todistajaa (Margareta) ei tietoisesti kutsuttu todistajaksi oikeudenkäyntiin siksi, että hänen mielestään Grand-mies ei muistuttanut Christer Petterssonia.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Jatkumona Chile-spekuloinneille mainittakoon, että aiemmin esiin nostettu Roberto Thieme loukkaantui kovasti, kun ruotsalainen journalisti Anders Leopold yhdisti spekulaatioissaan hänet Olof Palmen murhaan muutama vuosi sitten. Ruotsalaisessa Palme-keskustelussa asia nousi esille vuonna 2008. Thiemen vastine oli seuraavanlainen:

"El periodista e investigador sueco Anders Leopold afirma en un reciente libro que, por orden del general Augusto Pinochet, yo habría asesinado en 1986 al ex Primer Ministro de Suecia Olof Palme. Lamentablemente, esta falsa, absurda y descabellada acusación ha sido reproducida por casi todos los medios de comunicación nacionales e internacionales.
Por ahora sólo responderé ante la opinión pública que, en mi doble condición de ciudadano chileno y alemán, perteneciente a la Unión Europea, iniciaré inmediatamente todas las acciones legales pertinentes en contra del señor Leopold y las demás personas que han testificado para involucrarme en tan monstruoso y cobarde magnicidio.

ROBERTO THIEME
"

vapaa suomennos:

(Ruotsalainen tutkiva journalisti Anders Leopold väitti tuoreessa kirjassa, että kenraali Augusto Pinochetin määräyksellä vuonna 1986 olisin tappanut Ruotsin entisen pääministerin Olof Palmen. Valitettavasti tämä väärä, absurdi ja mieletön syytös on nostettu esiin lähes kaikissa kansallisissa ja kansainvälisissä tiedotusvälineissä.
Reagointina yleiseen mielipiteeseen, aion vaatia, että Chilessä ja Euroopan unionin alaisessa Saksassa aloitetaan välittömästi kaikki asianmukaiset oikeustoimet Leopoldia ja niitä muita vastaan, jotka ovat väittäneet minun olleen mukana tällaisessa hirviömäisessä ja pelkurimaisessa murhassa.
)

Lähde: https://www.flashback.org/t133416p153
Chili
Jane Marple
Viestit: 1063
Liittynyt: To Elo 04, 2011 9:31 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Chili »

Kuva Kuva

Yllä Townnley oikealla ja Petterson vasemmalla - vai oliko se toisinpäin..?

Townley on helpottuneen oloinen, vaikka on juuri pidätetty murhasta ja on tunnustanut. Tunnustuksen ehtona oli, että hänet vapautetaan kaikista muista mahdollisista murhasyytteitä, joihin hän USAn ulkopuolella on sekaantunut. Ilmankos hymyilyttää, kun tietää, ettei tarvitse vankilassa istua vaan pääsee suoraan suojeluohjelmaan ja valtion kustannuksella elämään - ja tappamaan uusia ihmisiä ympäri maailmaa.

Ja alla kolmikko, joista kaksi oli Tukholmassa ja keskellä Townley, joka tuli sinne viikkoa ennen Palmen murhaa.

Tuon porukan tappolistalla Palme oli ollut jo kahteen kertaan aiemminkin.

Kolmikon toimintatapaan kuului, että Townley tuli paikalle viikkoa aiemmin suunnittelemaan varsinaisen iskun. Ja hän poistui maasta paian iskun jälkeen väärennetyllä passilla. Näin myös Italian iskussa, jossa hänen käyttämä nimensä sekoitti poliisin pahoin. Ja sama Argentiinan ja Washingtonin iskuissa. Ruotsista varmaan löytyy tiedot hänestäkin, mutta tutkinnanjohto ei halua asiaan sekaantua. Poistui varmasti Suomen kautta jenkkeihin - nimellä McDouglas..?

Kuva
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Chili kirjoitti:Kuva Kuva

Yllä Townnley oikealla ja Petterson vasemmalla - vai oliko se toisinpäin..?
Edelleenkään en huomaa Petterssonissa ja Townleyssa yhdennäköisyyttä, paitsi että molemmilla on viikset. Tämähän nyt ei kuitenkaan ole mikään argumentti Townley-epäilyjä vastaan, sillä luotettavan todistajalausunnon mukaanhan "Grand-mies" ei näyttänyt Petterssonilta. Tosin Palmen ampujallahan ei havaintojen mukaan ollut viiksiä.
Wincentius
Martin Beck
Viestit: 758
Liittynyt: Su Loka 04, 2009 11:37 am
Paikkakunta: Ubi bene, ibi patria

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Wincentius »

Tuota, en tiedä, kuinkahan monelta on jäänyt kokonaan huomaamatta sellainen yksityiskohta, että Christer Pettersson'illa ei ollut Palmen murhan aikaan viiksiä. Hän kasvatti ne vasta siinä vaiheessa, kun ns. fantomkuva julkaistiin, ja joku Pettersson'in tutuista oli vitsaillut tämän muistuttavan kuvaa.

Kuva

Nyt jo edesmennyt lääkäri ja patologi, Niilo Havu, julkaisi 2002 itsekustanteena kirjan Mustaschtricket som lurade Lisbet Palme, jossa Havu käy läpi tätä viiksiasiaa, ja päätyy samaan lopputulokseen, kuten ketjussa hieman aikaisemmin mainittu toimittaja Anders Leopold yhdessä poliisi Börje Wingren'in kanssa kirjoittamassa kirjassa Han sköt Olof Palme; murhan takana on siitä ensimmäisenä epäiltynä ollut (ja sittemmin USA:ssa ammuttu) Victor Gunnarsson. Havu oli lisäksi vakuuttunut siitä, että kyse ei ollut yhden miehen päähänpistosta vaan kyseessä oli kansainvälinen salaliitto.

Mustaschtricket ("viiksitemppu") viittaa siis siihen, että henkilö, jolla normaalisti on viikset ajaa ne tilapäisesti pois muuttaakseen ulkonäköään kasvattaaksen ne hetken kuluttua takaisin, tai päinvastoin.

Havu (ja myös Leopold) siis väittävät, että Gunnarsson, jolla normaalisti oli tuuheat viikset jo 15-vuotiaasta lähtien, olisi Palmen murhan aikaan ajanut ne pois kasvattaakseen ne ennalleen välittömästi ampumisen jälkeen. Kun Lisbet Palme osallistui VG:n tunnistukseen 17.3.1986, totesi LP heti aluksi, että hänen muistikuvansa mukaan ampujalla ei ollut viiksiä. Tuossa vaiheessa Gunnarsson'illa oli jo tuuheat viiksensä, eikä LP häntä tunnistanut. VG vapautettiin epäilyistä pääasiassa juuri siksi, että LP ei häntä kyennyt tunnistamaan.

Hans Holmér'in pitämissä ensimmäisissä kuulusteluissa LP:n kanssa, mainitsi LP, että tekijällä oli "vaalea ylähuuli" ts. nenän ja ylähuulen välinen alue oli silmiinpistävän vaalea, siis aivan kuten viikset olisi ajettu pois, ja iho olisi ollut vähemmän ruskettunut oltuaan viiksien suojassa.

Tässä vaiheessa on siis myös huomioitava se, että yksikään todistajista, jotka näkivät Gunnarsson'in eri puolilla Tukholmaa murhayönä, ei kuvaillut miestä viiksien kera.

Havu kuvailee kirjassaan myös todennäköisintä toteutustapaa; kolme samanaikaista ryhmää eri etukäteen valmisteluissa (murha)paikoissa omine pakoreitteineen ja -autoineen. Kyseessä olisi siis ollut suurempi ryhmä, joka olisi myös harjoitellut ja käynyt systemaattisesti läpi eri vaihtoehtoja hyvissä ajoin.

Kun Palmet yllättäen vaihtoivat kadunpuolta, ajautuivat he samalla VG:n sektorille tunnetuin seurauksin.
Viimeksi muokannut Wincentius, Ma Kesä 17, 2013 6:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kirjoitan jatkossa laajemmat juttuni pääasiassa paremmin itselleni soveltuvalla alustalla (blogi). Osasyynä hiipuvaan läsnäolooni täällä on se, että asia-, käännös- ja/tai kirjoitusvirheitä ei 1. tunnin jälkeen voi enää korjata.
- WinCentius
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Viiksiasiaa olen miettinyt myös minä. Palmen ampujalla ei ollut viiksiä, mutta Christer Pettersson mukaanlukien tunnistusrivissä seisovista miehistä suurimmalla osalla oli viikset.
Kuva

Viikset ja parta muuttavat ulkonäköä aina jonkin verran.

Myöhemmin, tutkinnan ja oikeusprosessien jälkeen otetuissa kuvissahan Petterssonilla ei ole viiksiä. Onko se sitten sattumaa vai ei. Jos Pettersson oli murhaaja, niin viiksien kasvattaminen teon jälkeen tuntuu loogiselta.

PS. Laitan tähän vielä linkin Paul Smithin ylläpitämälle Palme-sivustolle, jossa on todella kattava aineisto. Minut ovat vakuuttaneet erityisesti Christer Anderssoniin liittyvät tiedot. Andersson tuntuu sopivan Palmen ampujaksi profiililtaan ja muutenkin erittäin hyvin.
http://www.palmemordet.eu/
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Sunnuntaina klo 23.05 TV1:llä näytettävässä ohjelmassa Viikon rikos (Veckans brott) Leif GW Persson käsittelee Olof Palmen murhaa.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Persson sanoi tuossa viime sunnuntaina tulleessa ohjelmassa osuvasti, että Christer Pettersson olisi tekijänä jäänyt murhapaikalla raivoamaan ja näyttämään keskisormea, eikä paennut kylmän rauhallisesti ja määrätietoisesti. Kuuluisa tv-kohtaus, jossa Christer Pettersson alkaa raivoamaan kuvaajalle ja uhkaa hajottaa tämän kameran, kertoo paljon CP:n luonteesta. Hän oli taipuvainen harkitsemattomaan ja räjähtelevään käyttäytymiseen. CP oli vaarallinen ja arvaamaton tyyppi, mutta en jaksa uskoa, että hän olisi pystynyt sellaiseen henkirikokseen, kuin mitä Olof Palmen murha oli.

Poliisin toimista Persson sanoi myös, että oli toisaalta helppo nähdä, miksi he kiinnostuivat Petterssonista. Hehän olivat koko uransa ajan olleet tekemisissä "christerpetterssonien" kanssa, jollaisia oli suurin osa rikollisista. Olof Palmen murhan suhteen ei oltu riittävän tarkkanäköisiä havaitakseen sen kaikkia erityispiirteitä. Tekijä oli toisenlainen kuin mihin poliisi oli Tukholmassa tottunut. Pääministerin murhasta noussut kohu osaltaan sekoitti koko poliisiorganisaation, ja tutkintaa johtavat henkilötkin jäätyivät alussa totaalisesti. Ja olihan CP:stä toisaalta helppo tehdä Palmen murhaaja, koska kyseessä oli jo henkirikokseen syyllistynyt alkoholisoitunut narkkari, joka ei kerännyt sympatiaa osakseen. CP:n pidätyksen ja ensimmäisen tuomion myötä poliisi pelasti edes hieman kasvojaan.
Dreyfus
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Su Elo 11, 2013 12:58 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Dreyfus »

strangelove kirjoitti: Poliisin toimista Persson sanoi myös, että oli toisaalta helppo nähdä, miksi he kiinnostuivat Petterssonista. Hehän olivat koko uransa ajan olleet tekemisissä "christerpetterssonien" kanssa, jollaisia oli suurin osa rikollisista. Olof Palmen murhan suhteen ei oltu riittävän tarkkanäköisiä havaitakseen sen kaikkia erityispiirteitä. Tekijä oli toisenlainen kuin mihin poliisi oli Tukholmassa tottunut. Pääministerin murhasta noussut kohu osaltaan sekoitti koko poliisiorganisaation, ja tutkintaa johtavat henkilötkin jäätyivät alussa totaalisesti. Ja olihan CP:stä toisaalta helppo tehdä Palmen murhaaja, koska kyseessä oli jo henkirikokseen syyllistynyt alkoholisoitunut narkkari, joka ei kerännyt sympatiaa osakseen. CP:n pidätyksen ja ensimmäisen tuomion myötä poliisi pelasti edes hieman kasvojaan.
Toisaalta jos lähestyy asiaa polisspåret-näkökulmasta, niin asian voi nähdä niinkin, että poliisi toimi tarkoituksella tehottomasti. Tähän liittyy mielestäni useampi mielenkiintoista pohtimisen arvoista kysymystä:

- Miksi Hans Holmér otti henkilökohtaisesti tutkimukset johtoonsa? Hänhän oli läänin poliisimestari, ja tutkimuksia olisi voinut johtaa alempiarvoisempikin poliisi jolla olisi ollut enemmän kokemusta murhatutkimuksista?

Vaihtoehto 1: Holmér oli osallisena murhassa. Holmérin liikkeitä murhaillan aikana on pidetty joissain piireissä epäilyttävinä.

Vaihtoehto 2: Holmér ei ollut osallisena murhassa, mutta pelkäsi, että jäljet johtavat esim. pesäpalloliigan poliiseihin, joten Holmér aikoi jarruttaa tutkimuksia tietoisesti.

Vaihtoehto 3: Holmér ei ollut osallisena murhassa. Hän halusi vain pilasi tutkimuksen epäpätevyydellään.

- Mistä ja miksi alkoi PKK tutkintalinja, johon hukattiin tutkimuksen kriittisimmät hetket?

Vaihtoehto 1: PKK-tutkintalinja oli ulkoisen tahon syöttämää disinformaatiota, jonka oli tarkoitus johtaa tutkintaa harhaan. PKK-linjan lähteeksi on useissa kirjoituksissa yhdistetty Pohjois-Kyprokselta turvapaikan löytänyt ruotsalainen palkkasoturi Bertil Wedin, joka olisi syöttänyt Holmérille tietoja tämän hyvän ystävän Ebbe Carlsonin kautta. Wedinin motiivina oli joko miellyttää turkkilaisia isäntiään aiheuttamalla vaikeuksia PKK:lle tai estää tutkijoita löytämästä syyllistä/syyllisiä. Ebbe Carlsonhan jatkoi PKK-linjan tutkimista vielä sen jälkeenkin kun syyttäjä oli laittanut poliisitutkimuksen takaisin raiteilleen.

Vaihtoehto 2: PKK-tutkintalinja oli tietoinen harhautus poliisilta ja täytti tehtävänsä, sillä se ohjasi huomio pois todellisista syyllisistä. Siihen hukattiin tutkinnan onnistumisen kannalta kriittisin aika, eli murhan jälkeinen vuosi.

Vaihtoehto 3: PKK oli oikeasti syyllinen. Mistä sitä ikinä tietää. Vaikea kuitenkin nähdä että Palme olisi murhattu siksi, että hän kieltäytyi myymästä ohjuksia Iraniin, kuten Ebbe Carlson väitti. Palmen murhaaminen ei mitenkään edesauttanut Iranin ohjusten saantia.

- Miksi poliisi toimi saamattomasti ja haluttomasti murhapaikalla?

Vaihtoehto 1: Paikalle ensimmäisenä tulleet poliisit tiesivät, että murha oli suunniteltu. He joko olivat mukana salaliitossa tai tiesivät siitä ainakin jollain tasolla ja eivät halunneet tai uskaltaneet tehdä mitään, mikä olisi edesauttanut ampujan kiinnisaamista. Tätä teoriaa vastaan puhuu toki se, että mahdollisessa salaliitossa tuskin olisi ollut kovin montaa osallista, koska olisi aika epätodennäköistä, että kovin suuri salaliitto olisi pysynyt näin kauan salassa. Joku olisi ennemmin tai myöhemmin sen paljastanut.

Vaihtoehto 2: Poliisi nyt vain on sellainen. Tehokkaita ja motivoituneita poliiseja löytää lähinnä dekkareista ja tv-sarjoista, eikä ainakaan Tukholman poliisin yövuorosta.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Onko joku selvittänyt mitä Hans Holmer teki siinä vaiheessa kun Mockjärdin postiryöstö tehtiin syksyllä 1983 ja 357 magnum ryöstön jälkeen heitettiin patruunoineen järveen. Ymmärtääkseni ase on löytynyt eri järvestä kuin mihin se on heitetty. Tämän kuvan saan kun luen tuossa linkissä olevan postiryöstäjän Karin sanomaa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 51107.html

Koska patruunoita ei löydettu kun ase löytyi 2006 syksyllä, niin se vahvistaa, että ase on nostettu alkuperäisestä heittopaikasta ja viety toiseen paikkaan. Voinut olla useita vuosia kuivilla ja viskattu sitten ruostumaan järveen tai jopa ruostutettu jossain vesisankossa vuosikaupalla.

Tuo kysymys Holmenista siksi, että jos ase nostettiin pian ryöstön syksy 1983 jälkeen (ei ehkä Kari), niin olisiko se voinut tulla poliisin tietoon loppusyksystä 1983 tai myöhemmin talvella 83-84. Tätä kautta Holmer olisi voinut päästä tietoon aseesta.

Ihmetyttää poliisien kanta aseeseen, että se ei olisi voinut olla Palmen murha-ase. Toisaalta jos oikein tehdään monimutkainen juoni, niin aseella ammuttiin laukauksia ja murhan jälkeen vietiin sillä aseella 2 ammuttua luotia murhapaikalle. Murhapaikka näet oli tutkittu tarkoin myös miinaharavalla mutta poliisi ei löytänyt mitään. Jotain parin päivän jälkeen murhapaikalta löydetään 2 luotia. Ne ovat samanlaisia ja joilla Palme ammuttiin. Muistaakseni kummankin vaatteista löydettiin samanlaisia jäämiä kuin mitä löydetyistä luodeista jää. Lisäksi samasta valuerästä tehdystä luodista oli postiryöstössä ammuttu Wincester Metal Piercing luoti kuin jotka löytyivät murhapaikalta. Luoti siis läpäisee metallia hyvin. Se erityisesti ihmetyttää, että murhapaikan läheltä löytyi 2 luotia. Se luoti joka lävisti LP:n takin ei menettänyt energiaa juuri lainkaan. Kun olen nähnyt valojuovaluodin kimpoavan niin tiedän, että takin lävistänyt luoti on erittäin todennäköisesti lentänyt satoja metrejä myös kimmokkeen jälkeen. Muistan että joku olisi nähnyt luodin kimpoavan kadusta. Kun luoti osuu johonkin niin sen osuessa tulee kuin tulitikun raapaisu ja kipinöitä. Pidän n. 0.0001% todennäköisyyttä sille, että molemmat luodit olisivat sattumalta löytyneet sillä tavoin kuin löytyivät jos ne olivat aitoja murhaluoteja. Olen ampunut tuhansia laukauksia, myös 357:lla jonkin verran ja siihen kokemukseen perustan päättelyni murhapaikalta löytyneitten luotien olleen harhautusluoteja. Olivat tietysti samanlaisia joilla Palme ammuttiin koska tiedettiin vaatteisiin jäävän metallihiukkasia. Ammuttu vain eri aseella kuin jolla murha tapahtui.

Vielä kummallisemmaksi asia menee jos murhapaikalta löydetyt luodit pestiin/desinfioitiin hyvin ennen tutkimuksia. Aivan kuin olisi haluttu hävittää mahdolliset jäljet mitä luodeista olisi saattanut tulla ilmi. Ymmärtääkseni yhtään tällä Mockjärdin 357 aseella ammuttua luotia ei ole löydetty ehjänä. On varmaankin kysytty siltä henkilöltä jolta ase on varastettu. On kysytty myös Karilta olisiko hän harjoitellut jossaan ja löytyisikö luotia. Olikohan tämä asia poliisin/alamaailman tiedossa jo esim. syksyllä 1985. Jos oli niin ase oli erittäin 'arvokas' rikollisessa käytössä. Postiryöstössä ammuttu luoti oli kai hajonnut, että rihlan jälkiä ei saatu siitä. Jos luoti osui jalkaan, niin se lienee mennyt lattiaan ja tuhoutunut. Jos taas Palmen murhassa LP:n takin lävistänyt luoti olisi löytynyt murhapaikalta niin sen olisi myös pitänyt tuhoutua. Missään en ole sanottu, että toinen luoti olisi tuhoutunut.

Sellainen omituisuus tähän aseeseen liittyy vielä, että en ole netistä löytänyt mistään tietoa postiryöstäjän Karin (lieneekö oikea nimi) kaverista ''Erikistä'' (on 99 % väärä nimi). Aivan kuin tämä 'Erik' ei halua tulla esille vai suojeleeko joku taho häntä. Tietääkö joku tästä Erikistä. Onko löytynyt netistä jotain hänestä.

Alla linkki 2006 aselöytöön. Tästäkin saa kuvan, että poliisi vähättelee aseen löytymistä.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/10741 ... en+jalkeen

Vielä kysymys miksi joku ilmoittaa aseen löytäpaikan nimettömänä lehdistölle. Miksi ei ilmoita poliisille jos haluaa auttaa poliisia. Haluttiinko aseen löytymispaikan ilmoittamisella lopettaa aseen etsintä. Ehkä oltiin pääsemässä langanpäästä kiinni ja katsottiin hyväksi ilmoittaa mistä ase löytyy. Sen jälkeen asetta ei tarvitse enää etsiä ja mahdollisesti kuulustella eri ihmisiä. Ketä oltiin kuulustelemassa kesällä 2006 tai ketkä mahdollisesti olivat vaarassa tulla kuulusteltaviksi. Tulee mieleen 'Erik'. Lisäksi on tiedetty, että siinä vaiheessa ase on niin ruostunut ettei sillä voi enää ampua ja saada selville rihlan jälkiä luodista. Aseesta ei siis voisi tulla todella kuuma ase eli olisi voitu todistaa sillä ammutun ne luodit jotka löytyivät murhapaikalta.

Jos aseen nosti syksyllä 1983 Kari, niin hänen täytyy olla pokerinaama jos on ollut Ruotsin poliisia useita kertoja auttamassa. Siksi maalaisjärki sanoo, että aseen todennäköisin nostaja on ollut 'Erik'. Miksi, saada siitä rahaa tai sitten käyttää rikokseen. Jos 'Erikin' luonteenlaatu on sellainen, että raha kiinnostaa enemmän kuin aseen käyttö, niin silloin asia on mielenkiintoinen. Hän olisi saanut aseesta hieman rahaa ja ase olisi lähtenyt liikkeelle. Jos taas 'Erik' olisi tarvinnut asetta johonkin rikokseen, niin kiinnijääminsen riski olisi ollut melko suuri ja todennäköisyys aseen joutumisesta kiertoon olisi ollut vähäinen.

Tässä nyt oli enemmän kysymyksiä kuin uutta. Ei yhtään mitään uutta mitä netistä ei löydy. Joka tapauksessa aseeseen ja patruunoihin liittyy liian monta kysymystä ja avointa asiaa jotta tämä olisi pelkkää sattumaa. Kun noihin kysymyksiin saisi tietoja niin olisi mahdollisuuksia päätellä lisää.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Tässä Hesarin jutussa Palme-ryhmän silloinen päällikkö Stig Edqvist sanoo, että Mockfjärd-revolverissa oli patruunoita ja osassa niistä luoti on yhä jäljellä.

Tuosta Mockfjärd-linjasta en ole koskaan jaksanut innostua. Aseteoria vaikuttaa niin järjettömältä: postiryöstössä käytetty ase olisi siis heitetty järveen, käyty myöhemmin hakemassa se sieltä, sitten ammuttu samalla aseella Olof Palme ja viety lopuksi takaisin järveen. Ihan kuin kyseessä olisi Ruotsin ainoa ase. Alamaailmassa ei ole temppu eikä mikään hankkia uutta asetta, enemmän vaivaahan olisi ollut, jos vanha ase olisi käyty sukeltamassa ylös järvestä.

Mitä tulee Palmen murhapaikan tuntumasta löydettyihin luoteihin, on totta, että tietyissä olosuhteissa ne varmasti lentäisivät kauas tekopaikalta. Täytyy ottaa nyt kuitenkin huomioon, että helmikuun lopulla maassa oli lunta ja jäätä. Lumi esimerkiksi pysäyttää luodin lopulta varsin tehokkaasti. Tämä saattaa hyvin selittää sen, miksi luodit löydettiin niinkin läheltä ampumispaikkaa. Mihinkään lavastusluoteihin en jaksa uskoa, vaikka sellaistakin on esitetty. Totta on se, että luodit puhdistettiin ennen kuin niistä ehdittiin etsiä jälkiä. Tämä johtui kai siitä, ettei tutkinnanjohto ollut antanut mitään käskyä tämän asian suhteen. Näen tämän enemmänkin inhimillisenä virheenä kuin tahallisena jälkien peittelemisenä. Pääministerin murha oli ennenkuulumaton tapaus eikä Ruotsin silloisella poliisijohdolla kertakaikkiaan ollut kykyä ottaa haltuun näin isoa juttua heti tuoreeltaan. Varmaan hekin olivat hämmentyneitä tapahtuneesta ja joutuivat alusta lähtien työskentelemään valtavan paineen alla. Kommunikointi ei toiminut eikä kukaan oikein tiennyt, kuka operaatiota johtaa.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Viittasin jo siihen, että luodit löydettiin siltä alueelta n. parin päivän päästä joka jo oli tutkittu miinaharavan kanssa, siis ymmärtääkseni n. 10 m päästä siitä missä murha tapahtui. Kadulla ei ollut lunta tuolla matkalla ja jos olisi ollut jossain lumipenkka niin luoti tai luodit olisivat voineet jäädä sinne. Lumi siis ei ole peruste tässä tapauksessa siihen miksi luodit olisivat pysähtyneet. Kun hirvenmetsästyksessä löydetään luoti niin se on n. 99 %:sti lähellä sitä kohtaa josta se tulisi ulos hirvestä. Syynä on osittain se, että nahka venyy ja luoti jää nahkan alle. Ihmisellä nahka ei veny mutta takki hieman. Palmen läpi ammuttu luoti siis olisi voinut jäädä läpäisyn jälkeen takkiin. Jos menee sen läpi niin sitten todennäköisesti lentää kauas. LP:n takin läpi lentänyt luoti olisi taas lentänyt kauas myös siinä tapauksessa, että se olisi ottanut kimmokkeen kadusta. Joka on amunut tuhansia laukauksia, kuten minä, pitää äärimmäisen epätodennäköisenä sitä että molemmat luodit olisivat löytyneet aivan murhapaikan vierestä. Tässä tapauksessa kyse ei ole tunteesta vaan selvistä faktoista.

Miksi luodit sitten olisi tuotu sinne. Juuri siksi, että todellisten murhaluotien etsintä laajemmalta alueelta olisi lopetettu, kuten tehtiinkin.

Todellinen murha-ase on 99,99 % varmuudella hävitetty tai viskattu meren pohjaan. Tosin se on mahdollista, kuten elokuvassa oli, että se oli poliisin tai jonkun muun vastaavan tiloissa oleva ase jota sitten 'lainatiin' hetkeksi. Tuskin poliisin varastossa olevia aseita alettiin koeampua ja verrata luoteja niihin joita löydettiin murhapaikalta.

Kun murhapaikalta ei reilussa vuorokaudessa löydetty todellisia murhaluoteja niin on aivan loogista kiikuttaa sinne hämäystarkoituksessa eri aseella ammutut luodit. Jo tämä on ensimmäinen selkeä viittaus salaliitosta.

Sitten aseen löydyttyä järvestä. Jos siinä oli 5 ampumatonta patruunaa niin se ei todista mitään. Postiryöstäjät viskasit myös patruunat järveen. Niitä on voitu käyttää ja laittaa lopuksi 5 patruunaa ja ehkä yksi tyhjä hylsy revolverin rullaan. Jos taas patruunoita oli esim. kolme ja kolme tyhjää hylsyä rullassa, niin tällä on taas voitu hämätä sitä, että asetta olisi voitu käyttää Palmen murhassa. En ole löytänyt tietoa kuinka monta ampumatonta patruunaa aseessa on ollut kun se on nostettu järven pohjasta. Ymmärtääkseni aseen löytöpaikka on ollut toinen kuin minne se on viskattu. Tämä netistä Karin puheen perusteella. Hän oli auttanut poliisia ja kertonut mihin viskasivat aseen postiryöstön jälkeen.

Sitten tuli vielä mieleen puhelimet. Metsästäjät käyttivät jo -70 luvun lopussa LA-puhelimia. Ne olivat n. 20 cm pitkiä mutta niissä voitiin käyttää korvakuuloketta ja pientä kädessä pidettävää mikrofonia. Itse laite voitiin laittaa takin sisätaskuun. Niihin voitiin laittaa erikseen taajuus jolloin samalla taajuudella olevat voivat kuunnella toisiaan. Oli mahdollista tehdä puhelin joka käyttää eri taajuuksia kuin mitä kaupasta suoraan ostettavissa olevat puhelimet. Nämä LA-puhelimet eivät tarvinneet mitään lupaa. Myöhemmin tuli metsästäjien ja muitten käyttöön VHF puhelimia jotka tarvitsivat ja kai edelleen Suomessa vuosittain maksettavan luvan. Tosin kukaan ei tule tarkastamaan jos lupaa ei ole. Joka tapauksessa niin alamaailma kuin turvallisuusorganisaatiot voivat helposti viestiä toistensa kanssa vuonna 1986 ilman nykyisenlaisia kännykkäpuhelimia.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Nyt pikaviestinä, että Mockfjärdin ase ja ylimääräiset patruunat olivat muovipussissa kun ne viskattiin järveen. On tuossa linkissä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 69768.html

Kuka tietää kuinka kauan tavallinen K tai S kaupan kassi kestää järvessä. Kyseessä lienee ollut ruohikkoinen, ehkä pehmeäpohjainen ja ainakin jossain määrin tummavetinen järvi. Olisi näet ollut tyhmää heittää muovipussia kirkasvetiseen hiekkapohjaiseen järveen. Olisi melko varmasti löytynyt viimeistään seuraavana kesänä ja olisi luultavasti jo silloin joutunut poliisille.

Tätä 'Karia' (ei oikea nimi) yritän selvittää. Olikohan jossakin, että mies olisi rikokset jätettyään asunut Vantaalla.
Matti Mainio
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 5:48 pm

Re: Olof Palme-Tukholma 28.2.1986

Viesti Kirjoittaja Matti Mainio »

Lisää tietoa Mockkfjärdin 357 aseesta ja postiryöstöstä
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/m ... et/116493/

Tärkeä havainto, että ryöstäjiä oli kolme. Pitäisi olla melko helppo selvittää mihin järveen ase ja patruunalaatikot heitettiin muovipussissa. Jos kaksi on samaa mieltä niin se on jo melko varmaa. Jos kolmas väittää muuta niin hän todennäköisesti valehtelee. Toisaalta luulisi, että jos kaikilla on ns. puhtaat paperit eli kukaan kolmesta ei nostanut asetta järvestä tai kertonut jollekin aseen olinpaikkaa niin kaikki puhuvat samalla tavalla. Kun poliisi on tutkinut useasta järvestä niin saa sen kuvan, että joku on puhunut toisella tavoin.

Onkohan Ruotsin poliisi tehnyt sitä, että kaikki kolme on otettu samaan autoon ja on lähdetty kaikessa rauhassa ajamaan ryöstön jälkeen ajettua reittiä. Ennakkoon katsottu kartalta missä olisi pysähdytty ja mitä kussakin paikassa tehty. Jos tämäkin asia on tehty samalla huolimattomuudella kuin niin moni muu asia Palme-tutkimuksessa niin arvioin ettei ole tehty näin yksinkertaista asiaa. Kun postiryöstö vanhentui -90 luvulla niin kenelläkään kolmesta ryöstäjästä ei pitäisi olla mitään sitä vastaan, että puhuvat totuutta, jos on puhtaat paperit aseen osalta.

Se mielenkiintoinen asia, että tämän linkin mukaan ajettiin vain n. 10 km ja ase heitettiin järveen. Löytyyköhän netistä tietoa mikä järvi olisi ollut kyseessä. Jossain taas oli, että ase olisi heitetty 50 km päähän. Omituista,vai oliko se järvi n. 50 km päässä josta ase löytyi 2006??

Vielä tämä Kalevan jutusta.

1994 Suomalaisrikollinen saa erään toimittajan välityksellä tietää, että Mockfjärdin laukauksen luoti ja Ruotsin pääministerin Olof Palmen surmannut luoti ovat peräisin samasta patruunapaketista.

Nyt suomalaisrikollinen alkaa epäillä, että toinen hänen ryöstökumppaneistaan on saattanut palata aseen hukkaamispaikalle ja etsiä sen käsiinsä saadakseen taas rahaa huumeita varten. Suomalaisrikollinen ohjaa poliisit paikalle, mutta revolveria ei löydy.

No ei tietenkään löydy kun ase on nostettu pois järvestä. Kun ei löydy siitä mihin viskattiin niin epätoivoisesti on yritetty keksiä mihin muuhun järveen se olisi viskattu. Aseen nostaja on tietenkin ollut myös keksimässä uusia paikkoja. Oliko niin, että aseen nostaja oli näyttänyt jossain vaiheessa sen järven josta ase löytyi 2006? Ruotsin poliisi sen tietää.

Rötöskaveri oli huumeitten käyttäjä. Toinen nähtävästi ei ollut. On aivan loogisesti ajateltu, että huumeita varten henkilö olisi käynyt noukkimassa aseen sieltä minne se viskattiin. Toinen vaihtoehto, että tämä olisi tarvinnut asetta johonkin. Jos olisi käyttänyt niin todennäköisesti erikoisten luotien takia ase olisi jäljitetty jossain vaiheessa. Ei siis todennäköisesti käyttänyt eli ampunut sillä. On tietysti voitu käyttää jossain rikoksessa muuten.
Vastaa Viestiin