MURHA.INFO

hlgovista kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:45 pm

John Kimble kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:37 pm En huomannut että olisi missään mainittu, mutta näkyikö videolla, oliko naiselta poistettu vartijoiden laittamat käsiraudat ennen elvytyksen aloittamista vai oliko kädet raudoitettuna selän taakse sen aikanakin?

Otettiin ne pois, ennenkuin käännettiin selälleen.

Se ei tietenkään riittänyt, vaan niitä räpellettin kiinni vyölle, jotta pysyy kuosi kunnossa.
Tonkin ajan olisi pitänyt käyttää elvytyksen aloittamiseen, olihan siinä niitä vartijoita vahtimassa ettei arvoesinettä, rautoja, varasteta.

Tässä tulee väistämättä se kysymys, miksi naista pidettiin neljän henkilön toimesta vielä maassa jos käsiraudat olivat jo paikoillaan, ja miksi naista ei käännetty kyljelleen heti käsirautojen laittamisen jälkeen.

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:36 pm

Doris Watson kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:28 pmsen perusteella että joku " mies " oli tullut häirityksi.

Tässä on taas yksi esimerkki siitä, että miehelle ei ilmeisesti sangen yleisesti koeta oikeutta kokea tai ilmoittaa häirinnästä. Tästä on ketjussa lukuisia esimerkkejä. Mielestäni sekään ei ole oikein, eikä ilmoittaja ole mitenkään voinut tietää ilmoituksensa lopputulemaa.

No on oikeutta kokea mutta miksei sitten astu miehekkäästi kertomaan miten tuli niin vakavasti häirityksi että ihan ei selvinnyt siitä vaan piti hälyyttää vartijat . Kiinnostaa missä ns normaalin miehen kyvyt hallita tilannetta loppuu ja pitää kutsua stevari?

Linnanen kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:09 pm Onkohan foorumille eksynyt ketään, joka osaa valaista millä perusteella tässä tapauksessa järjestyksenvalvojalla olisi oikeus poistaa henkilö yleiseltä paikalta?

Tietääkseni tällaista oikeutta ei ole järjestyksenvalvojalla vaan tällainen oikeus on vain poliisilla.

Doris Watson kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:14 pm

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:36 pm

Doris Watson kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:28 pmsen perusteella että joku " mies " oli tullut häirityksi.

Tässä on taas yksi esimerkki siitä, että miehelle ei ilmeisesti sangen yleisesti koeta oikeutta kokea tai ilmoittaa häirinnästä. Tästä on ketjussa lukuisia esimerkkejä. Mielestäni sekään ei ole oikein, eikä ilmoittaja ole mitenkään voinut tietää ilmoituksensa lopputulemaa.

No on oikeutta kokea mutta miksei sitten astu miehekkäästi kertomaan miten tuli niin vakavasti häirityksi että ihan ei selvinnyt siitä vaan piti hälyyttää vartijat . Kiinnostaa missä ns normaalin miehen kyvyt hallita tilannetta loppuu ja pitää kutsua stevari?

Mielestäni kenenkään ei tarvitse joutua kokemaan häirintää tai tarvitse ratkoa sitä yksin, joten nähdäkseni järjestyksenvalvonnalta avun pyytämisellä ei ole mitään tekemistä kysyjän sukupuolen kanssa. Se onko pyyntö muuten perusteltu jää toki nähtäväksi.

John Kimble kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:11 pmTässä tulee väistämättä se kysymys, miksi naista pidettiin neljän henkilön toimesta vielä maassa jos käsiraudat olivat jo paikoillaan, ja miksi naista ei käännetty kyljelleen heti käsirautojen laittamisen jälkeen.

Tai miksi ei nostettu kokonaan ylös. Tämä on kieltämättä avoin kysymys. Poliisia oletettavasti on odotettu, mutta miksi maaten lattialla. Omaan silmääni tämä on koko surullisen tapahtumaketjun nykytiedon valossa selkein virheenpaikka puutteellisen seurannan ohella.

Jokukukavaan kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:03 pm

Gfh kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 8:14 pm Olen lukenut tämän koko ketjun läpi ja muualtakin, ja katsonut nuo videot mitä tässä pitkin ketjua on linkattu.

Pitkän tuoreimman videon nähtyäni epäilen kyllä että uhri oli kuin olikin raskaana, ja tämän takia vatsallaanpito raudoissa aiheutti nopeasti kuoleman. Ruumiinrakenne näkyy pitkälllä vodeolla selkeämmin ja on ihan vauvamahan näköinen masu.

Uskon että tämä voisi olla niin järkyttävä asia ettei haluta avata julkisuudessa. Olisi helppo todeta ympäripyöreästi sairaskohtauksesta jos se jonkinsorttinen sellainen olisi, ja sekään ei kertoisi kenellekään mitään liian spesifiä uhrista.

Minun silmääni ei missään nimessä ole kyllä raskausvatsa

Minunkaan mielestäni ei näytä raskausvatsalta koska raskausvatsa on kiinteäpintainen ja "pinkeä" mutta uhrin vatsa liikkuu elvytyksen tahdissa aivan eri tavalla. Joku sairaus voi tietysti olla taustalla, joka aiheuttaa vatsan.

Siitä olen samaa mieltä että kuolinsyyssä on jotakin niin karua, ettei sitä kerrota julkisuuteen vaikka etukäteen oli kerrottu julkisuuteen, milloin alustava tieto kuolinsyystä olisi kerrottavissa. Se on paljastavaa että poliisi edelleen selvittää vartijoiden osuutta kuolemaan. Tyyliin lukuisia vammoja tai selkäranka väännetty hajalle.

Rousku kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:57 pm
Se on kaksipiippuinen juttu, onko toiminnassa ollut mitään väärää vai ei.

Yhtäältä ovat saattaneet toimia tasan sen hyvin lyhyessä koulutuksessa saamansa ohjeistuksen mukaan. Sikäli ei mitään väärää.

Toisaalta se ohjeistus saattaa olla pahemman kerran pielessä. Josta seuraa, että toimimalla tasan annetun ohjeistuksen mukaan ovatkin toimineet väärin. Sehän ei varsinaisesti vartijoiden itsensä vika ole, vaan firman ja alan ja alalla vallitsevan toimintakulttuurin. (Nohevampi ihminen etenkin tuota viimeksi mainittua osaa kyseenalaistaa, mutta ei sitä toisaalta oikein pysty vaatimaan.)

Tietysti ovat voineet toimia myös vastoin saamiaan ohjeita, mutta sitä on paha kommentoida, kun en tarkkaan tiedä, minkä verran minkäkinlaista koulutusta itse kukin on saanut. Ainakin se maahanvientihän kuulemma oli oikeaoppisesti hoidettu.

Nykytiedon valossa maahanvienti lienee ollut ylimitoitettu toimi, eli vaaranarvio on mennyt pieleen. Yksi mahdollinen syy voisi olla se, jos uhrin käytös ja ulosanti ovat poikenneet ns. normaalista, jolloin vartijat ovat tulkinneet tämän olleen aineissa. Maahanviennistä ei kuitenkaan videon perusteella pitäisi tulla tuomioita, koska voimankäyttötapa on ohjeiden mukaista. Todennäköisesti moitittavaa voimankäyttöä, mutta ei rikollista.

Isompi virhe on ollut uhrin pitäminen maassa turhan pitkään. Raudoitettu kohde pitäisi nostaa istuma-asentoon tai vähintään kääntää kyljelleen. Nyt kun pidettiin päinmakuulla takkeineen, huiveineen ja huppuineen, ei ollut edes mahdollista kovin hyvin tarkkailla uhrin vointia. Jos olisi nostettu istumaan, tajunnan lähtö olisi huomattu välittömästi. Ei silti ole varmaa että tästäkään tuomioita tulee, vaan se riippuu uhrin kuolinsyystä. Näyttö voi olla melko haastava suuntaan tai toiseen, mutta varmaankin aika lähellä tuomioita ollaan. Luulisin että kuolinsyytä ei kerrota senkään takia, että rikosprosessi on kesken ja jos näyttö on vähänkin tulkinnanvarainen, se tulee julki vasta käräjillä.

Doris Watson kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:14 pm

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:36 pm

Doris Watson kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:28 pmsen perusteella että joku " mies " oli tullut häirityksi.

Tässä on taas yksi esimerkki siitä, että miehelle ei ilmeisesti sangen yleisesti koeta oikeutta kokea tai ilmoittaa häirinnästä. Tästä on ketjussa lukuisia esimerkkejä. Mielestäni sekään ei ole oikein, eikä ilmoittaja ole mitenkään voinut tietää ilmoituksensa lopputulemaa.

No on oikeutta kokea mutta miksei sitten astu miehekkäästi kertomaan miten tuli niin vakavasti häirityksi että ihan ei selvinnyt siitä vaan piti hälyyttää vartijat . Kiinnostaa missä ns normaalin miehen kyvyt hallita tilannetta loppuu ja pitää kutsua stevari?

Voin toki vastata vain omasta puolestani, mutta itse ärsyynnyn herkästi jo siitä, jos joku tulee vaikkapa pummaamaan rahaa eikä usko kerrasta. Viime kesänä muuan ulkomaalainen tuli kerran tyrkyttämään epämiellyttävältä tavalla seuraansa. Kieltäydyin viileästi, mutta asiallisesti. Kun tuli takaisin ja toisteli samaa, karjaisin jo kovaa, että antaa heittää. Olen hyvin tarkka omasta turvallisuudestani varsinkin ilta-aikaan ja juna-asemalla, jossa tuo tapahtui. Olen myös pyytänyt järkkäreitä tai junan henkilökuntaa pyytämään esimerkiksi videoita kovaäänisesti katselevaa ihmistä käyttämään kuulokkeita.

Ymmärrän hyvin myös sen, miksei tuo häiriöstä ilmoittanut välttämättä halua tulla esiin. Tästä on noussut sellainen sheitshow, että porukka kaivaisi tuon miehen tiedot esiin vaikka kiven alta ja siinäpä olisikin olemista uhkailujen ja häiriköintien kanssa. Lisäksi ei varmasti halunnut tuollaista lopputulosta ja kokee todennäköisesti syyllisyyttä jo muutenkin tarpeeksi.

Maahanviennistä aiheutunut:

* päävamma
* selkäydinvamma
* sisäelinvamma
* keuhkovamma

?

Cracker, juuri näin. Fiksua tekstiä.
Hienosti kiteytetty.

Naapurissani asui aikoinaan juuri keski-iän kynnyksellä oleva nainen, joka oli vähän sellainen lapsenomainen.
Pukeutui tyttömäisesti.
Bussissa nähdessäni minut, taputti iloisesti ja hypähteli aina istumaan viereeni.
Paljon oli asiaa. Kyseli paljon ja hymyili aina.
Täysin siis harmiton, mutta joskus ei olisi vain jaksanut.
Tuli jotenkin mieleen hän tästä keissistä. Että olisiko vähän samansuuntaista.

Ja minusta tuosta videosta paistaa vartijoiden osalta ehkä hieman kokemattomuus.
Ovat varmasti vielä nuoria ja elämä olisi ollut edessä.
Nyt tämän todella ikävän tapauksen takia se muuttui ihan vääjäämättömästi.
Ja kyllä. Yhden ihmisen elämä myös valitettavasti päättyi. Ihan liian aikaisin.
Mutta satavarmasti vartijoiden ei ollut tarkoitus naista satuttaa saati sitten tappaa.
Pitää ehkä kiinni poliisien tuloon saakka.
Miksi? Sitä emme vielä tiedä.
Luulevat ensin ehkä juuri, että pyörtyi vaikka liiasta kuumuudesta tai jotain muuta sellaista.
Sitten kun tajusivat, että oikeasti nyt on paha tilanne niin yrittävät kyllä, mutta ehkä hieman shokissa, kokemattomia ja osa näköjään vähän jäätyykin.
Onneksi sentään oli yritystä, mutta oliko liian myöhään?
Alussa silminnäkijöistä ja mediastahan sai kuvan, että vartijat olisivat olleet täysin välinpitämättömiä.
Todella ikävä tapahtuma kyllä kaikenkaikkiaan.
Ja jättää moneen jäljet.

Toiv. Naisen kuolinsyy vielä selviää ja myöskin tuo alkuasetelma.
Liian paljon jää muuten kysymyksiä.

Vielä siitä naistenhuoneen myyjän avautumisesta.
Onhan siellä voinut olla jokin farkkujen palautus tilannekin aiemmin jonkun toisen asiakkaan kanssa menossa johon hälytetty vartijat.
Myyjä yhdistänyt sitten heti tähän tapaukseen kun kerta Lewiksen kaupan edessä olivat. Eli mennyt kaksi eri tapausta sekaisin.
Varmasti sattuu ja tapahtuu kaikenlaista isossa kauppakeskuksessa päivittäin.

Muoks. Ja mielestäni ei näytä raskausvatsalta. Se ei liiku tuollatavalla.

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:18 pm

Doris Watson kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:14 pm

sivullinenvain kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 10:36 pm

Tässä on taas yksi esimerkki siitä, että miehelle ei ilmeisesti sangen yleisesti koeta oikeutta kokea tai ilmoittaa häirinnästä. Tästä on ketjussa lukuisia esimerkkejä. Mielestäni sekään ei ole oikein, eikä ilmoittaja ole mitenkään voinut tietää ilmoituksensa lopputulemaa.

No on oikeutta kokea mutta miksei sitten astu miehekkäästi kertomaan miten tuli niin vakavasti häirityksi että ihan ei selvinnyt siitä vaan piti hälyyttää vartijat . Kiinnostaa missä ns normaalin miehen kyvyt hallita tilannetta loppuu ja pitää kutsua stevari?

Mielestäni kenenkään ei tarvitse joutua kokemaan häirintää tai tarvitse ratkoa sitä yksin, joten nähdäkseni järjestyksenvalvonnalta avun pyytämisellä ei ole mitään tekemistä kysyjän sukupuolen kanssa. Se onko pyyntö muuten perusteltu jää toki nähtäväksi.

Joku beettalumihiutale soittanut. Nyt sitten ei uskalla omalla nimellään julkisuuteen. Naisvihaa ja vihaa helluntalaisuutta kohtaan.

URSA kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:21 pm

Jokukukavaan kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:03 pm

Gfh kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 8:14 pm
Pitkän tuoreimman videon nähtyäni epäilen kyllä että uhri oli kuin olikin raskaana, ja tämän takia vatsallaanpito raudoissa aiheutti nopeasti kuoleman. Ruumiinrakenne näkyy pitkälllä vodeolla selkeämmin ja on ihan vauvamahan näköinen masu.

Uskon että tämä voisi olla niin järkyttävä asia ettei haluta avata julkisuudessa. Olisi helppo todeta ympäripyöreästi sairaskohtauksesta jos se jonkinsorttinen sellainen olisi, ja sekään ei kertoisi kenellekään mitään liian spesifiä uhrista.

Minun silmääni ei missään nimessä ole kyllä raskausvatsa

Minunkaan mielestäni ei näytä raskausvatsalta koska raskausvatsa on kiinteäpintainen ja "pinkeä" mutta uhrin vatsa liikkuu elvytyksen tahdissa aivan eri tavalla. Joku sairaus voi tietysti olla taustalla, joka aiheuttaa vatsan.

Siitä olen samaa mieltä että kuolinsyyssä on jotakin niin karua, ettei sitä kerrota julkisuuteen vaikka etukäteen oli kerrottu julkisuuteen, milloin alustava tieto kuolinsyystä olisi kerrottavissa. Se on paljastavaa että poliisi edelleen selvittää vartijoiden osuutta kuolemaan. Tyyliin lukuisia vammoja tai selkäranka väännetty hajalle.

Tosi vaikea sanoa. Onhan monella sellainen möhömahan tai kaljamahan näköinen varsinkin jos on keskivartalolihavuutta muutenkin. Monilla on semmoinen pinkeä maha vasta joskus rv 30+. Jos uhri olisikin ollut raskaana niin ei sitä välttämättä olisi kukaan tiennyt. Tai olisiko saanut alkuaan suostumuksellisesti.

NeitiEtsivätär kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:28 pm Cracker, juuri näin.
Hienosti kiteytetty.

Naapurissani asui aikoinaan juuri keski-iän kynnyksellä oleva nainen, joka oli vähän sellainen lapsenomainen.
Pukeutui tyttömäisesti.
Bussissa nähdessäni minut, taputti iloisesti ja hypähteli aina istumaan viereeni.
Paljon oli asiaa. Kyseli paljon ja hymyili aina.
Täysin siis harmiton, mutta joskus ei olisi vain jaksanut.
Tuli jotenkin mieleen hän tästä keissistä. Että olisiko vähän samansuuntaista.

Ja minusta tuosta videosta paistaa vartijoiden osalta ehkä hieman kokemattomuus. Ovat varmasti vielä nuoria ja elämä olisi ollut edessä.
Nyt tämän todella ikävän tapauksen takia se muuttui ihan vääjäämättömästi.
Satavarmsti heidän ei ollut tarkoitus naista satuttaa saati sitten tappaa.
Pitää ehkä kiinni poliisien tuloon saakka.
Miksi? Sitä emme vielä tiedä.
Luulevat ensin ehkä juuri, että pyörtyi vaikka liiasta kuumuudesta tai jotain muuta sellaista.
Sitten kun tajusivat, että oikeasti nyt on paha tilanne niin yrittävät kyllä, mutta ehkä hieman shokissa, osa jäätyy.
Onneksi sentään oli yritystä, mutta oliko liian myöhään?
Toiv. Naisen kuolinsyy vielä selviää ja myöskin tuo alkuasetelma.
Liian paljon jää muuten kysymyksiä.

Vielä siitä naistenhuoneen myyjän avautumisesta.
Onhan siellä voinut olla jokin farkkujen palautus tilannekin aiemmin jonkun toisen asiakkaan kanssa menossa johon hälytetty vartijat.
Myyjä yhdistänyt sitten heti tähän tapaukseen kun kerta Lewiksen kaupan edessä olivat. Eli mennyt kaksi eri tapausta sekaisin.
Varmasti sattuu ja tapahtuu kaikenlaista isossa kauppakeskuksessa päivittäin.

Minä teen virheitä työssäni harva se päivä. Joskus olen mokannut todella lahjakkaastikin. Jos on tullut ensiaputilanne, olen ollut vähällä jäätyä, mutta saanut pakotettua itseni toimimaan. Adrenaliini jyllää, ajatus ei tahdo pysyä kasassa. Jos näitä tilanteita olisi useammin, totta kai niihin tottuisi. Mutta juuri siksi niitä valmiuksia edellytetään että tiedetään mitä tehdä.

Tuosta aiemmin mainitusta uskonnon tuputtamisesta täytyisi kyllä tehdä yhtä kriminaalista kuin seksuaalisesta ahdistelusta, vituttaa sellaiset juntit jotka jakelee niitä lappuja jokaiselle vastaantulijalle. Verrattavissa henkilöihin jotka marssivat homouden puolesta.

Ihankuinvaan kirjoitti: Ke Tammi 11, 2023 11:28 pm Maahanviennistä aiheutunut:

* päävamma
* selkäydinvamma
* sisäelinvamma
* keuhkovamma

?

Samoja spekuliin. Lisäisin vielä sisäisen verenvuodon, aortan repeäminen tms.