Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 1)

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
ohrana
Nikke Knatterton
Viestit: 154
Liittynyt: Su Marras 02, 2008 9:10 pm

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja ohrana »

elisa_day kirjoitti:
Ratsumies kirjoitti:Asiantuntevat jenkkiharrastajat kyllä tunnistavat auton ja vuosimallin suttusemmastakin kuvasta. Overdriven foorumilla kyllä porukkaa jotka 100% varmuudella jenkit tunnistavat kuvasta kuin kuvasta. Ja JOS kyseessä 50 luvun cadillac melkeimpä 100% varmuudella harrastajat tuntevat myös omistajan, niin pienet on piirit kuitenkin ja niin vähän noita 50 lukulaisia yleensä on ajossa/suomessa. Varsinkaan lokakuussa.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic ... a4d5d50641

Ei ne harrastajatkaan oikein yksimielisyyteen ainakaan tuossa kuvassa esiintyneestä mallista päässeet. Tuossa on nyt siis kyseessä se auto, jota ei ole enää aikoihin etsitty. Onko tässä viimeksi julkaistussa uutisessa nyt kyse siitä autosta, jonka silminnäkijä oli nähnyt Hämeenkadulla ja kertoi, että Raisan näköinen tyttö "pakotettiin" autoon? Ko. silminnäkijähän osasi kertoa myös tarkan kellonajan, koska katsoi juuri samaan aikaan kelloa ja pisti merkille museoauton, kun itsekin harrastajaksi itsensä tituleerasi. Uutisessa puhutaan kuitenkin autosta, joka on tallentunut valvontakameralle, mutta kuitenkaan kuvaa toisesta autosta ei ainakaan ole julkaistu missään (miksei?), ja tuota Overdrivenkin sivuilla esiintyvää autoa ei enää etsitä... :roll: *ihan pihalla*
Autosta oli aikoinaan kuva muistaakseni Ilta-Sanomissa. Auto, jota etsittiin on
-59 mallin Cadillac. Autosta ei välttämättä ole tietoa viranomaisilla eikä alan harrastajilla ellei sitä ole rekisteröity Suomeen ja omistaja kuulu harrastajiin.

Tiedän Porin seudulla olleen noihin aikoihin juuri tuon mallinen Caddy, 2 ovinen hardtop, harvinaisuus, tuotettu jenkeistä, ei rekisteröity edes museoautoksi, mutta kuulopuheiden mukaan sillä kuitenkin ajeltiin muutama kerta, käytiin jopa Tampereella! Auto vietti 2000 luvun alussa pari vuotta tallissa (rekisteröimättömänä?), jonka jälkeen se myytiin kuulemma Mikkelin seudulle.
lot of mysteries
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: Pe Maalis 07, 2008 3:56 pm
Paikkakunta: suomi

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja lot of mysteries »

ohrana kirjoitti: Autosta oli aikoinaan kuva muistaakseni Ilta-Sanomissa. Auto, jota etsittiin on
-59 mallin Cadillac. Autosta ei välttämättä ole tietoa viranomaisilla eikä alan harrastajilla ellei sitä ole rekisteröity Suomeen ja omistaja kuulu harrastajiin.

Tiedän Porin seudulla olleen noihin aikoihin juuri tuon mallinen Caddy, 2 ovinen hardtop, harvinaisuus, tuotettu jenkeistä, ei rekisteröity edes museoautoksi, mutta kuulopuheiden mukaan sillä kuitenkin ajeltiin muutama kerta, käytiin jopa Tampereella! Auto vietti 2000 luvun alussa pari vuotta tallissa (rekisteröimättömänä?), jonka jälkeen se myytiin kuulemma Mikkelin seudulle.
Aika jännittävästi passais ajankohdallisesti kyseinen auto kuvioon :!: Mahtaakohan toi auto olla tutkittu aikoinaan?
Autohan siis pääpiirteittäin olisi siis tätä näköä?
Kuva

*muoks* On ollutkin jo juttua tästä kyseisestä Caddystä aikoinaan ohranan toimesta....Olikohan sivu 82->
Kuulostikin vähän tutulta itsellenikin :mrgreen:
Toki en tiedä onko auto tutkittu?Silloiset omistajat kuulusteltu jne.Voi löytyä tieto siihenkin täältä,mut en jaksa kahlata ketjua nyt läpi :oops:
Kötti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: La Syys 11, 2010 2:36 am

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Kötti »

ohrana kirjoitti:
elisa_day kirjoitti:
Ratsumies kirjoitti:Asiantuntevat jenkkiharrastajat kyllä tunnistavat auton ja vuosimallin suttusemmastakin kuvasta. Overdriven foorumilla kyllä porukkaa jotka 100% varmuudella jenkit tunnistavat kuvasta kuin kuvasta. Ja JOS kyseessä 50 luvun cadillac melkeimpä 100% varmuudella harrastajat tuntevat myös omistajan, niin pienet on piirit kuitenkin ja niin vähän noita 50 lukulaisia yleensä on ajossa/suomessa. Varsinkaan lokakuussa.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic ... a4d5d50641

Ei ne harrastajatkaan oikein yksimielisyyteen ainakaan tuossa kuvassa esiintyneestä mallista päässeet. Tuossa on nyt siis kyseessä se auto, jota ei ole enää aikoihin etsitty. Onko tässä viimeksi julkaistussa uutisessa nyt kyse siitä autosta, jonka silminnäkijä oli nähnyt Hämeenkadulla ja kertoi, että Raisan näköinen tyttö "pakotettiin" autoon? Ko. silminnäkijähän osasi kertoa myös tarkan kellonajan, koska katsoi juuri samaan aikaan kelloa ja pisti merkille museoauton, kun itsekin harrastajaksi itsensä tituleerasi. Uutisessa puhutaan kuitenkin autosta, joka on tallentunut valvontakameralle, mutta kuitenkaan kuvaa toisesta autosta ei ainakaan ole julkaistu missään (miksei?), ja tuota Overdrivenkin sivuilla esiintyvää autoa ei enää etsitä... :roll: *ihan pihalla*
Autosta oli aikoinaan kuva muistaakseni Ilta-Sanomissa. Auto, jota etsittiin on
-59 mallin Cadillac. Autosta ei välttämättä ole tietoa viranomaisilla eikä alan harrastajilla ellei sitä ole rekisteröity Suomeen ja omistaja kuulu harrastajiin.
Se olisi hyvä, kun saataisiin selvyys tuosta aikanaan kovastikin etsitystä Cadillacista tai muusta jenkkiraudasta (kuka omisti auton silloin, liittyykö se Raisan katoamiseen vai ei ...... jne.):

http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic ... a4d5d50641

On syytä uskoa, että em. linkin autolla, kuljettajalla, seurueella jne. voi olla jotakin tekemistä Raisan kanssa, koska autoa tai sen enempää sen kuljettajaa&seuruetta ei ole pystytty varmuudella tunnistamaan, eikä myöskään kukaan ole ilmoittautunut auton kuljettajaksi, omistajaksi jne.

Itse automiehenä pitää todeta se, että jenkkiautoja rakennellaan paljonkin (joka jo aiemmin tuli ilmi erään toisen kirjoittajan toimesta), josta syystä auton ulkonäkö voi poiketa paljonkin alkuperäisestä; esim. joku silminnäkijä oli havainnut, että Raisan näköinen tyttö nousee yksilamppuisen Cadillacin kyytiin. Todellakin 1950-luvun Cadillacit olivat yksilamppuisia, seuraavassa esimerkkinä vuoden 1954 Cadillac:

Kuva

Entäpä jos nähty auto olikin 1960-lukulainen, josta oli poistettu sisemmät ajovalot? Seuraavassa verrattain vakiokuntoinen vuoden 1962 Cadillac:

Kuva

Varmistikohan poliisi tältä em. Cadillac-silminnäkijältä sen, että onko havainto

* auton merkistä
* vuosimallista (tai edes valmistusvuosikymmenestä)

luotettava esim. kuvatestin avulla? Olisikohan ollut joskus 1990-luvulla, kun eräässä pankkiryöstössä silminnäkijä kertoi ryöstäjien ajaneen esim. Mersua vaikka kysymyksessä olikin esim. Ford Sierra. Väärä tieto auton merkistä&mallista ohjasi poliisia väärään suuntaan liian kauan, josta syystä em. kaltaiset "asiantuntijalausunnot" pitää varmistaa tai kyseenalaistaa esim. kuvatestin avulla. Suomessa jenkkiautojen kohdalla on se ongelma, että niitä tunnetaan varsin huonosti, koska maassamme niiden lukumäärä on ollut varsin alhainen.

Jos pitää antaa oma lausunto tuosta Overdriven linkistä löytyvästä kuvasta, niin ehdottaisin, että se on Cadillac '62, joka näyttää tältä:

Kuva

Kun vertaa em. kuvan Cadillacia ja tuota Overdriven kuvaa, niin ongelmaksi muodostuu takapuskuri, koska Overdriven kuvassa siinä ei näy rekisterikilpeä (Cadillac '62:ssa on rekisterikilpi takapuskurissa), josta syystä pitää kysyä seuraavat kysymykset Overdriven kuvan autosta:

* onko kuvassa sitten lainkaan Cadillac?
* onko kuvassa rakenneltu Cadillac (esim. takapuskuria muuteltu)?
* onko kuvan autossa lainkaan rekisterikilpeä?
* aiheuttaako pimeys (ja muut kuvausolosuhteet ja kuvankäsittelyoperaatiot) sen, että rekisterikilpeä ei näy?
* ...
* ...
jne.
ohrana kirjoitti:Tiedän Porin seudulla olleen noihin aikoihin juuri tuon mallinen Caddy, 2 ovinen hardtop, harvinaisuus, tuotettu jenkeistä, ei rekisteröity edes museoautoksi, mutta kuulopuheiden mukaan sillä kuitenkin ajeltiin muutama kerta, käytiin jopa Tampereella! Auto vietti 2000 luvun alussa pari vuotta tallissa (rekisteröimättömänä?), jonka jälkeen se myytiin kuulemma Mikkelin seudulle.
Voisihan olla, että mainitsemasi Cadilac ajelee juuri tuossa Overdriven kuvassa. Voihan olla, että autolla tai sen omistajalla&autoseurueella ei ole mitään tekemistä Raisan kanssa, ja sen takia ei ole ilmoittauduttu poliisille, koska autossa olivat väärät kilvet vai oliko kilpiä lainkaan?
Minä juon viinaa ainoastaan silloin, kun minulla on juhlapäivä. Silloin minulla on juhlapäivä, kun minulla on viinaa!
lot of mysteries
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: Pe Maalis 07, 2008 3:56 pm
Paikkakunta: suomi

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja lot of mysteries »

[quote="Kötti"]
Jos pitää antaa oma lausunto tuosta Overdriven linkistä löytyvästä kuvasta, niin ehdottaisin, että se on Cadillac '62, joka näyttää tältä:


Sitähän overdriven sivulla olevaa autoa ei enään etsittäisi?Vaan jotain toista(ei kuvaa?)
Kuva
HUOM! TÄTÄ KUVAN AUTOA EI ENÄÄ ETSITÄ
Poliisi-TV:n kuva (lähde: YLE.fi)
Ps: Kilven paikka joka tapauksessa eri mitä tässä autossa :idea:
Kuva
Mut samapa tuo tämän auton osalta,mut perältään tämä Caddy 63 sopii paremmin...
Kuva
Kötti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: La Syys 11, 2010 2:36 am

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Kötti »

lot of mysteries kirjoitti:
Kötti kirjoitti: Jos pitää antaa oma lausunto tuosta Overdriven linkistä löytyvästä kuvasta, niin ehdottaisin, että se on Cadillac '62, joka näyttää tältä:


Sitähän overdriven sivulla olevaa autoa ei enään etsittäisi?Vaan jotain toista(ei kuvaa?)
Kuva
HUOM! TÄTÄ KUVAN AUTOA EI ENÄÄ ETSITÄ
Poliisi-TV:n kuva (lähde: YLE.fi)
Onkohan tietoa siitä, että miksi em. kuvan autoa ei enää etsitä?

* onko auto&sen omistaja&matkustaja(t) tunnistettu ja tavoitettu?
* onko auton etsimisestä luovuttu esim. heikkolaatuisen kuvan vuoksi?
lot of mysteries kirjoitti: Mut samapa tuo tämän auton osalta,mut perältään tämä Caddy 63 sopii paremmin...
Kuva
lot of mysteries, olet oikeassa, että ehdottamasi '63 muistuttaa enemmän tuota Kuva

Pointtini on se, että tunnistuksen tulee olla varmaa, varsinkin autojen kohdalla, ettei käy niin, että joku väittää auton olevan Cadillac ja auto olikin Trabant. :D
Minä juon viinaa ainoastaan silloin, kun minulla on juhlapäivä. Silloin minulla on juhlapäivä, kun minulla on viinaa!
surffailija
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: To Heinä 26, 2007 1:22 pm

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja surffailija »

ohrana kirjoitti:
elisa_day kirjoitti:
Ratsumies kirjoitti:Asiantuntevat jenkkiharrastajat kyllä tunnistavat auton ja vuosimallin suttusemmastakin kuvasta. Overdriven foorumilla kyllä porukkaa jotka 100% varmuudella jenkit tunnistavat kuvasta kuin kuvasta. Ja JOS kyseessä 50 luvun cadillac melkeimpä 100% varmuudella harrastajat tuntevat myös omistajan, niin pienet on piirit kuitenkin ja niin vähän noita 50 lukulaisia yleensä on ajossa/suomessa. Varsinkaan lokakuussa.
http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic ... a4d5d50641

Ei ne harrastajatkaan oikein yksimielisyyteen ainakaan tuossa kuvassa esiintyneestä mallista päässeet. Tuossa on nyt siis kyseessä se auto, jota ei ole enää aikoihin etsitty. Onko tässä viimeksi julkaistussa uutisessa nyt kyse siitä autosta, jonka silminnäkijä oli nähnyt Hämeenkadulla ja kertoi, että Raisan näköinen tyttö "pakotettiin" autoon? Ko. silminnäkijähän osasi kertoa myös tarkan kellonajan, koska katsoi juuri samaan aikaan kelloa ja pisti merkille museoauton, kun itsekin harrastajaksi itsensä tituleerasi. Uutisessa puhutaan kuitenkin autosta, joka on tallentunut valvontakameralle, mutta kuitenkaan kuvaa toisesta autosta ei ainakaan ole julkaistu missään (miksei?), ja tuota Overdrivenkin sivuilla esiintyvää autoa ei enää etsitä... :roll: *ihan pihalla*
Autosta oli aikoinaan kuva muistaakseni Ilta-Sanomissa. Auto, jota etsittiin on
-59 mallin Cadillac. Autosta ei välttämättä ole tietoa viranomaisilla eikä alan harrastajilla ellei sitä ole rekisteröity Suomeen ja omistaja kuulu harrastajiin.

Tiedän Porin seudulla olleen noihin aikoihin juuri tuon mallinen Caddy, 2 ovinen hardtop, harvinaisuus, tuotettu jenkeistä, ei rekisteröity edes museoautoksi, mutta kuulopuheiden mukaan sillä kuitenkin ajeltiin muutama kerta, käytiin jopa Tampereella! Auto vietti 2000 luvun alussa pari vuotta tallissa (rekisteröimättömänä?), jonka jälkeen se myytiin kuulemma Mikkelin seudulle.
Minä muistelisin että etsittävänä olisi vuosimallin 1957 Cadillac Limousine http://www.mayswoodgarage.co.uk/cadillac_limousine.html ja taisi joskus vilahtaa esillä saman vuosimallin Tsaika
lot of mysteries
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: Pe Maalis 07, 2008 3:56 pm
Paikkakunta: suomi

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja lot of mysteries »

surffailija kirjoitti: Minä muistelisin että etsittävänä olisi vuosimallin 1957 Cadillac Limousine http://www.mayswoodgarage.co.uk/cadillac_limousine.html ja taisi joskus vilahtaa esillä saman vuosimallin Tsaika
Tsaika,Caddy jne. :? Nuita ton ikäpolven autoja on niin monen merkkistä"saman näköistä",että pitää kyllä tuntea autot jos pimeässä"nopeasti"tunnistaa varmasti :? Ja jos kuvaa ei siitä autosta ole,niin mahdotonta sanoa merkkiä varmasti mun mielestä? Heitetään nyt esim. Mercury '55....
samaa näköä näiden kans...montakohan muuta vastaavaa löytyy :roll:
Ps:Jos tässä ollaan poliisin toimesta ihan väärillä jäljillä(että mikään jenkki auto esim.ei liity tapaukseen,niin sitten ikävämpi juttu :( koko etsintä keskittynyt nyt vahviten kys omaisiin autoihin...
Mutta lähtisin itse kartoittamaan kaikki mahdolliset"vastaavanlaiset"autot merkistä riippumatta viimeistään nyt tolta '50-n.'60 ajalta :idea:
ja merkkejähän riittää....
Pakko jonkun tuntea vihlontaa sisälmyksissä jos toi "jenkki"auto oikeasti on ratkaisu,mut ei vain ole etsitty "oikean"merkkistä autoa silminnäkijän perusteella :idea:
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Uutisoitiin aikanaan, että valvontakameran kuvassa näkyvää autoa ei enää etsitä, koska sen omistaja tavoitettiin ja hänen liikkumisensa Tampereella tarkistettin. Nyt en suoralta kädeltä muista lähdettä tälle uutisoinnille, mutta tarpeen vaatiessa voin sen etsiä.
elisa_day
Jack Bauer
Viestit: 922
Liittynyt: La Helmi 07, 2009 2:11 pm

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja elisa_day »

No tässäpä tämä:
Aikaisemmin on saatu todistajahavainto, jonka mukaan tuntomerkkeihin sopiva naishenkilö on katoamisyönä klo 23.03 otettu 50-luvun mallia olevan tumman auton kyytiin. Auto on samannäköinen kuin vuoden 1957 Cadillacin limousine-malli, mutta myös muut ulkonäöltään vastaavat amerikkalaiset ja venäläiset autot sopivat tuntomerkkeihin.

Aikaisemmin julkisuudessa ollut valvontavideolta löydetty 60-luvun amerikkalainen auto ei liity rikokseen. Auton omistaja on tavoitettu vuonna 2005 ja hänen liikkumisensa Tampereella on tarkistettu.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home. ... endocument

Edelleenkin siis on hieman epäselvää onko tästä 50-lukulaisesta kuvaa julkaistu missään vaiheessa. Itse en muista, että olisi.
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2295
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

Auto kuvassa on selvästi customoitu Mercury Monterey -61!
Kötti
Remington Steele
Viestit: 221
Liittynyt: La Syys 11, 2010 2:36 am

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja Kötti »

elisa_day kirjoitti:No tässäpä tämä:
Aikaisemmin on saatu todistajahavainto, jonka mukaan tuntomerkkeihin sopiva naishenkilö on katoamisyönä klo 23.03 otettu 50-luvun mallia olevan tumman auton kyytiin. Auto on samannäköinen kuin vuoden 1957 Cadillacin limousine-malli, mutta myös muut ulkonäöltään vastaavat amerikkalaiset ja venäläiset autot sopivat tuntomerkkeihin.

Aikaisemmin julkisuudessa ollut valvontavideolta löydetty 60-luvun amerikkalainen auto ei liity rikokseen. Auton omistaja on tavoitettu vuonna 2005 ja hänen liikkumisensa Tampereella on tarkistettu.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home. ... endocument
Edelleenkin siis on hieman epäselvää onko tästä 50-lukulaisesta kuvaa julkaistu missään vaiheessa. Itse en muista, että olisi.
Kiitoksia asian selvittämisestä, että seuraavan kuvan autoa ei enää etsitä:

Kuva

Seuraavassa esimerkkikuva poliisin sivustolta '57 Cadillacista:

Kuva

Em. kuva löytyy juuri tuolta Raisan katoamista käsittelevältä poliisin sivustolta (jonka elisa_day jo aiemmin ilmoitti): http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home. ... endocument
Minä juon viinaa ainoastaan silloin, kun minulla on juhlapäivä. Silloin minulla on juhlapäivä, kun minulla on viinaa!
lot of mysteries
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: Pe Maalis 07, 2008 3:56 pm
Paikkakunta: suomi

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja lot of mysteries »

INES 7 kirjoitti:Auto kuvassa on selvästi customoitu Mercury Monterey -61!
No"customoimalla"passaa joo :D Mut ei millään muuten kilven paikka osu kohdalleen vakio puskurilla...saati takavaloillakaan?!
No voidaanhan ajatella,että voi customoida autoa kuin autoa kuvaan passaavaksi :P
Jos sulla varma tieto"mercurysta",niin sitten en ala epäileen ollenkaan :wink:
ihan OT kun ei kuvan autoa etsitä...mut kommentoin vain huvikseen.
Perustele Iines huviksesi miksi tuohon malliin päädyit 8)
smith
Nikke Knatterton
Viestit: 193
Liittynyt: Su Elo 15, 2010 6:52 am

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja smith »

eyes kirjoitti:
Aamulehti.fi kirjoitti:
Poliisi etsi kadonneen Raisa Räisäsen dna:ta autosta Turun seudulta

Poliisi yrittää edelleen päästä yli kymmenen vuotta sitten Tampereelta kadonneen 16-vuotiaan Raisa Räisäsen jäljille. Poliisi etsi tämän vuoden tammi-helmikuussa Räisäsen DNA:ta museoautosta Turun seudulla. Ensimmäisenä asiasta kertoi Ilta-Sanomat.

Aamulehti


mua ittee vaan ihmetyttää että miksi poliisi julkisti tiedon että ovat käyneet turussa.
INES 7
Axel Foley
Viestit: 2295
Liittynyt: Pe Elo 13, 2010 5:57 pm
Paikkakunta: Koiruohon kaupunki

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja INES 7 »

lot of mysteries kirjoitti:
INES 7 kirjoitti:Auto kuvassa on selvästi customoitu Mercury Monterey -61!
No"customoimalla"passaa joo :D Mut ei millään muuten kilven paikka osu kohdalleen vakio puskurilla...saati takavaloillakaan?!
No voidaanhan ajatella,että voi customoida autoa kuin autoa kuvaan passaavaksi :P
Jos sulla varma tieto"mercurysta",niin sitten en ala epäileen ollenkaan :wink:
ihan OT kun ei kuvan autoa etsitä...mut kommentoin vain huvikseen.
Perustele Iines huviksesi miksi tuohon malliin päädyit 8)
Takapää kustomoitu. Puskuri ja valot.

Nokan muoto täsmää Mercuryyn ja ei mielestäni sovi kovin hyvin Cadillaciin ainakaan. Ehkä jotenkin 1961-62...

INES: International Nuclear Event Scale
lost
Olivia Benson
Viestit: 713
Liittynyt: Ti Huhti 17, 2007 5:11 pm

Re: Raisan tapaus

Viesti Kirjoittaja lost »

^Luulen, että uutisella haluttiin vain herätellä juttua. Poliisi taitaa olla jutun kanssa melkoisessa umpikujassa, ja nyt sitten yritetään saada uusia vihjeitä väkisin.
Ihmiset valehtelevat, todisteet eivät.
Lukittu