Helsinki, Koskela: 16-vuotias poika murhattiin raa´asti

[Päätutkija]

Täällä on keskusteltu paljon tekijöiden käyttäytymisestä kuulusteluissa. HJ:n avustaja on selvästi prepannut tekijää näihin "en muista" ja "en kommentoi" -vastauksiin. HJ:n vanhemmat, joita pidän osasyyllisinä poikansa tekoihin, ovat varmasti pitäneet tästä huolen myös osaltaan. HJ:n tyttöystävän kertomuksesta Mutta murhatyön tultua ilmi, esitetään rakastavia vanhempia ja vaaditaan poliisia toimimaan "lasten parhaaksi". Vastenmieliseltä kuulostavaa sakkia nuo Harri Tero Juutinen ja Niina Kaarina Juutinen.

On kyllä vastenmielisiä nuo vanhemmat. Ihan kuin kuiskuttelisivat poikansa korvaan, että muista sitten valehdella siellä kuulusteluissa mahdollisimman paljon. No eipä ole omena puusta kovin kauaksi pudonnut.

Ja heidän murhasta syytettynä olevan lapsensa etuako pitäisi alkaa miettimään uhrin edun sijaan? Kuulusteluissa haetaan oikeutta uhrille, mutta sekään ei tuo häntä takaisin. Itsepä on poika soppansa keittänyt. Toivottavasti päätyy lukkojen taakse loppuiäkseen.

[Hermione]

Ja heidän murhasta syytettynä olevan lapsensa etuako pitäisi alkaa miettimään uhrin edun sijaan? Kuulusteluissa haetaan oikeutta uhrille, mutta sekään ei tuo häntä takaisin. Itsepä on poika soppansa keittänyt. Toivottavasti päätyy lukkojen taakse loppuiäkseen.

Et taida olla ainakaan poliisissa päätutkija väittämiesi perusteella.

Kuulustelujen tehtävä on selvittää tapahtumien kulku. Kuulusteluihin ei kuulu uhrin oikeuksien hakeminen eikä epäiltyjen rankaisu.

Poliisien tehtävä ei ole hakea oikeutta kenellekään, vaan rikosasioissa on tehdä esitutkinta jonka aineisto luovutetaan syyttäjälle syyteharkintaan. Syyttäjä sitten syyttää, vastaajilla ja asianosaisilla on avustajat ja oikeus tuomitsee. Tuomion jälkeen Rise rankaisee.

Niin ja Suomen oikeuskäytännössä lukkojen taakse ei mennä loppuiäkseen, paitsi toki jos elinikä on lyhyempi kuin tuomio mutta sen osalta ei taida kenelläkään olla kristallipalloa. Onko lyhyeltä vaikuttavat tuomiot oikeudenmukaisia, niin esimerkiksi tässä tapauksessa tosiaan itse kunkin oikeudentaju tulee varmasti joutumaan koetukselle. Seuraukset arvataan jo, että ainakin osa tuosta kolmikosta tullee päätymään vielä uudelleen otsikoihin, kun ovat jo nuorena päässeet vakavan väkivallan makuun.

[Rahapuu]

Ja heidän murhasta syytettynä olevan lapsensa etuako pitäisi alkaa miettimään uhrin edun sijaan? Kuulusteluissa haetaan oikeutta uhrille, mutta sekään ei tuo häntä takaisin. Itsepä on poika soppansa keittänyt. Toivottavasti päätyy lukkojen taakse loppuiäkseen.

Et taida olla ainakaan poliisissa päätutkija väittämiesi perusteella.

Kuulustelujen tehtävä on selvittää tapahtumien kulku. Kuulusteluihin ei kuulu uhrin oikeuksien hakeminen eikä epäiltyjen rankaisu.

Poliisien tehtävä ei ole hakea oikeutta kenellekään, vaan rikosasioissa on tehdä esitutkinta jonka aineisto luovutetaan syyttäjälle syyteharkintaan. Syyttäjä sitten syyttää, vastaajilla ja asianosaisilla on avustajat ja oikeus tuomitsee. Tuomion jälkeen Rise rankaisee.

Niin ja Suomen oikeuskäytännössä lukkojen taakse ei mennä loppuiäkseen, paitsi toki jos elinikä on lyhyempi kuin tuomio mutta sen osalta ei taida kenelläkään olla kristallipalloa. Onko lyhyeltä vaikuttavat tuomiot oikeudenmukaisia, niin esimerkiksi tässä tapauksessa tosiaan itse kunkin oikeudentaju tulee varmasti joutumaan koetukselle. Seuraukset arvataan jo, että ainakin osa tuosta kolmikosta tullee päätymään vielä uudelleen otsikoihin, kun ovat jo nuorena päässeet vakavan väkivallan makuun.

Pointti tuossa taisi olla se, ettei tätä Juutisen sakkia kiinnosta totuuden kertominen kaikin mahdollisin keinoin (ts. uhrin kunnioittaminen). On päivän selvää että joku on häntä "käskenyt" olla muistamatta, koska kukaan muu kolmikosta ei tähän tapaan vastaile, ja toisaalta haluamiaan kohtia H muistaa erittäin hyvin. Totta kai kuulusteluissa kaivetaankin vain puolueettomasti faktat esiin.

[petteri poloinen]

Mielestäni selitys voisi olla seuraava:

- joutunut kertomaan vaikeaa asiaa vanhempiensa ja poliisin edessä julkiseen pöytäkirjaan
- varmaan itselleenkin ollut vaikea myöntää että on ollut osallisena noin hirveässä teossa.


Tanskan poliisimurhaajasta Steen Christensenistä luonnehdittiin että reippaasti kertoi kuinka ampui puolustusvkyvyttömät poliisit pötkölleen Helsingin kadulle mutta visusti vaikeni ja suuttui jos häntä muistutettiin aiemmasta raiskaustuomiosta.


Jos vertaa, niin kahden poliisin murha on tietysti paljon vakavampi, mutta jo kärsitty tuomio raiskauksesta oli häpeällinen asia.

Voidaan siis tulkita vaikeneminen ja valehtelu myös häpäen tuntemiseksi, ei vain kehtaa ja uskalla kertoa asioita rehellisesti, kun on niin vaikea ja häpeällinen asia.

[Hermione]

^^ @ rahapuu: Epäillyllä on aina oikeus olla vastaamatta tai muistamatta. Vaikka se voikin vaikuttaa siltä ettei uhria kunnioiteta.

Mutta jos uhria olisi alun perinkin kunnioitettu, niin tätä ei olisi kiusattu ja lopulta murhattu. Eli loppujen lopuksi se, mitä epäillyt kuulusteluissa sanovat tai jättävät sanomatta, on merkityksetöntä.

[versoilija]

Näihin bentsopohdiskeluihin liittyen heti googlaus tuotti seuraavaa (https://www.duodecimlehti.fi/duo12945):

”2010-luvun alussa vakavan väkivallanteon, yleensä henkirikoksen tai henkirikoksen yrityksen, vuoksi mielentilatutkimukseen tulleista 37 % oli käyttänyt vuorokauden sisällä ennen veritekoaan bentsodiatsepiinia, valtaosa alkoholin kanssa. Alkoholiriippuvuuden tai asosiaalisen persoonallisuuden diagnoosin saaneista yli puolet oli löyhentänyt estojaan näillä lääkkeillä.”

Olisiko mahdollista, että H&V ovat lisänneet uhrin viinaan benei ja siitä huikkaa ottaneeseen A:han vaikutus onkin ollut kovempi kuin kaksikko on osannut odottaa? Tai vastaavasti juuri toivotun tasoinen, jotta hän on alkanut väkivaltaiseksi...

Samassa lähteessä jatketaan:
”Vaikka pitkittäistutkimukset aiheesta puuttuvatkin, vankisairaalan psykiatrin kliininen kokemus herättää sen mielikuvan, että moni pahiten "bentsoihin" addiktoitunut, yleensä nuorehko mies on lapsuudessaan pahoin traumatisoitunut ja vahvasti ADHD-piirteinen lähimmäinen, jota ei ole koskaan kyetty erityisen menestyksekkäästi hoitamaan, koska välitön apu löytyy kadulta. Valtavan ongelmavyyhdin aiheuttaman ahdistuneisuuden laukaisuun on loistelias yhdistelmähoito: alkoholi ja "pamit".”

Kuulostaapa jotenkin ainakin näin teoriassa hyvin juttuun sopivalta...

[Hermione]

Alkoholin ja bentsojen, ritalinin tai opiaattien sekakäyttäjät ovat ihan samaa kastia minun kirjoissani, kun laittomia huumeita vetävät nistit. Ihan riippumatta siitä onko lääkkeet määrätty aiheesta vai ei. Niiden kanssa ei viinaa vedetä, jos lääkkeitä on sairauteen pakko käyttää, piste.

[versoilija]

Alkoholin ja bentsojen, ritalinin tai opiaattien sekakäyttäjät ovat ihan samaa kastia minun kirjoissani, kun laittomia huumeita vetävät nistit. Ihan riippumatta siitä onko lääkkeet määrätty aiheesta vai ei. Niiden kanssa ei viinaa vedetä, jos lääkkeitä on sairauteen pakko käyttää, piste.

Niin, sitähän myös tuo artikkeli sanoo: vaikka murto-osalle lääkkeet toimivat, hyvin monella riskinä voi olla väärinkäyttö tai muuten huono sopivuus.

[Hermione]

Alkoholin ja bentsojen, ritalinin tai opiaattien sekakäyttäjät ovat ihan samaa kastia minun kirjoissani, kun laittomia huumeita vetävät nistit. Ihan riippumatta siitä onko lääkkeet määrätty aiheesta vai ei. Niiden kanssa ei viinaa vedetä, jos lääkkeitä on sairauteen pakko käyttää, piste.

Niin, sitähän myös tuo artikkeli sanoo: vaikka murto-osalle lääkkeet toimivat, hyvin monella riskinä voi olla väärinkäyttö tai muuten huono sopivuus.

Totta. Minulla ei ole henkilökohtaisesti kokemusta, miten niitä joille reseptillä on kyseisiä lääkkeitä määrätty, seurataan terveydenhuollon puolelta. Uusitaanko reseptejä kuinka usein ainoastaan omalääkärin toimesta rutiininomaisesti, ilman että erikoislääkäri välillä ottaa näköyhteyden potilaaseen. Kuuluuko hoitoon säännölliset terveystarkastukset, joilla seurataan myös mahdollisia fyysisiä haittavaikutuksia. Monet psyykenlääkkeet nostavat verenpainetta, vaikuttavat painonhallintaan, rasittavat maksaa jne. Ja kysytäänkö potilaila siitä alkoholinkäytöstä. Jos alkoa kuluu, niin miksei tällöin määrätä myös antabusta?

Meni toki sivuraiteille tästä koskelan murhasta... mutta ihmettelen suuresti, miten on mahdollista, ettei kukaan myös syytettyjen lähipiiristä huomannut ja puuttunut päihteiden käyttöön. Omat lapseni ovat vielä pieniä, mutta jos kävisi niin, että teini-iässä olisivat vaarassa luisua huonoille teille niin todella matalalla kynnyksellä pyytäisin lastensuojelun apuun, jos omat keinot vanhempana ei riitä. Sehän se vanhempien elämän tärkein asia on, huolehtia lapsilleen mahdollisimman hyvät lähtökohdat tulevaan elämään.

[Notorious]

Lisätään vielä, että tässä vain asiattomasti pelleilen, mutta yllättäen UFC on nyt tapetilla, ensin oli eilen kuva murjotusta UFC-tähdestä ennen/jälkeen ja nyt sitten otsikko "UFC-tähti joi illalla pullollisen viiniä - sai kehässä hirveän selkäsaunan: olin humalassa kun ottelin!"

https://www.is.fi/urheilu/art-2000007835815.html

En tiedä, liittyykö poikiin mitenkään, mutta tunnetustihan pojilla oli ennen tekoaan ja teon aikana mielessä UFC, känni ja hirveä selkäsauna.

Tuskimpa on juonu viiniä edellisenä iltana. Toi Costa vaan on semmonen uhooja joka laitto vastustajastaan pilavideoita, joissa (Costan) kaveri esitti tätä vastustajaa ja luikki karkuun jne.
Sitten sai 100-0 turpaan ja keksiny kaikenmaailman selityksiä tappiolleen. Tää nyt viimeisimpänä.

[Taavi]

Jos pojat pääsisivät vapaalle odottamaan tuomiota (ja todennäköisesti kai pääsevät, ei kai ole sellaista epäilystä että pyrkisivät poistumaan maasta tmv jos vapauteen päästetään), niin tuskin heistä kukaan kotiin palaa, eiköhän se ole kiireellinen huostaanotto ja sijoitukset laitoksiin, todennäköisesti myös kauemmas kotikulmista ja toisistaan. Pienemmistäkin rikoksista huostaanotettu lapsia, nyt kyseessä kuitenkin ryöstö, usea pahoinpitely, päihteiden käyttö kaikissa muodoissaan ja kirsikkana kakun päällä kidutusmurha. Vaikea keksiä yhtäkään syytä, miksi lastensuojelussa tehtäisiin päätös, että poikien on parasta palata kotiin.

Totta. Kun kasvatus on mennyt jo noin pahasti vituralleen, niin se on paras ulkoistaa.
En kyllä vanhempana uskaltaisi nukkua näiden kanssa enää samassa huushollissa ilman vahvaa munalukkoa ovessa ja kun on vielä niitä pienempiä sisaruksiakin.

[Hermione]

Minun on erittäin vaikea uskoa, että syytetyt päästettäisiin vapaalle odottamaan tuomiota. Nyt ei tosiaan ole mistään karkkipussinäpistyksestä kyse.

Toisaalta, mikään ei hirveästi yllätä oikeusistuinten osalta. Mutta henkilökohtaisesti petyn, ellei kaikki kolme saa tuomiota murhasta.

[Taavi]

Minun on erittäin vaikea uskoa, että syytetyt päästettäisiin vapaalle odottamaan tuomiota. Nyt ei tosiaan ole mistään karkkipussinäpistyksestä kyse.

Toisaalta, mikään ei hirveästi yllätä oikeusistuinten osalta. Mutta henkilökohtaisesti petyn, ellei kaikki kolme saa tuomiota murhasta.

Sama. Pettymys olisi tosiaan, mutta toisaalta usko lähes mennyt koko Suomen oikeusjärjestelmään.
Rikollisia hyyssätään ja uhrit omaisineen jää ilman oikeutta.

[Gfh]

Jos esim Alexisilla sattuisi olemaan adhd, ei bentsot välttämättä rauhota eikä väkevämpi viina ohessa sekään sovi parhaalla mahdollisella tavalla... yhteisvaikutusta ei ees uskalla arvailla. Menee ne vaikutukset vähän päin vastoin kuin neuronormaaleilla, piristeet rauhottavat jne.
Kuulustelupöytäkirjojen ja niissä lukeneiden snäppien pohjalta jäi sellainen kuva että Heikki ja Veetu ovat hyvinkin voineet doupata Alexisin, kun suunnittelivat mitä päihdettä kukakin niidii. Ja ”niidii paskoo atso” oli se Heikin snäppo mistä aloittivat suunnittelun. Itse taisivat pysyä keskioluessa molemmat mutta kummasti niitå kiinnosti että muut saa väkeviä ja/tai bentsoja.

Alexis kyseli jossain snäpissään Heikiltä jotain sen suuntaista että olis hemo jees dokaa ekin kaa... eli halusi pilveä ja alkoholia. Todennäköisesti ekiä ei lopulta saatu tai sitten Heikki ei välittänyt sitå hankkia ettei mene liian leppoisaksi meininki. Selvästi kyselevät Heikiltä? Toivottavasti poliisi selvittelee onko Heikki laajemminkin hoitanut muille stuffia?
Ja illan päätteeksi veeti käy katsomassa ruumista tai kuolevaa ystäväänsä silmiin, ja menee kotiin tekemään pitsaa ja syö sen, tiktokkaa, snäppää..? Oli varmaan tyytyväinen saamaansa synttäri-iltaan joka oli juuri mitä suunnittelivat. Tarkoitushan oli paskoa atso joka kuulostaa vähintään raadoksi pahoinpitelemiseltä.

[Taavi]

Tarkoitushan oli paskoa atso joka kuulostaa vähintään raadoksi pahoinpitelemiseltä.

Eikä vaan paskoa, vaan kusta myös. Miten ulalla voi olla vanhemmat, jotka tällästä odottelee vielä vapaalle odottelemaan tuomiota?
Ei voi käsittää.