MURHA.INFO

Ennen lomalle lähtöäni joku kysyi nimenomaan minulta tietoja psykologien tai psykiatrien velvollisuudesta tehdä lastensuojeluilmoitus vai muistanko oikein? Mukana oli joku erimerkki, mutta en oikein saanut siitä otetta.
THL:n sivuilla löytyy oikein kattavasti keillä on velvollisuus työnsä puolesta tehdä lastensuojeluilmoitus ja tietysti minun mielestäni kyllä moraalisesti meillä kaikilla, jos on vakava epäily lapsen huonosta kohtelusta.
Oma näkemykseni on, että jos lapsia olisi käytetty terapiassa asianmukaisesti isänsä murhan jälkeen, tämä koko vyyhti olisi paljastunut jo paljon aiemmin.

Bou kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 2:28 pm Ennen lomalle lähtöäni joku kysyi nimenomaan minulta tietoja psykologien tai psykiatrien velvollisuudesta tehdä lastensuojeluilmoitus vai muistanko oikein? Mukana oli joku erimerkki, mutta en oikein saanut siitä otetta.
THL:n sivuilla löytyy oikein kattavasti keillä on velvollisuus työnsä puolesta tehdä lastensuojeluilmoitus ja tietysti minun mielestäni kyllä moraalisesti meillä kaikilla, jos on vakava epäily lapsen huonosta kohtelusta.
Oma näkemykseni on, että jos lapsia olisi käytetty terapiassa asianmukaisesti isänsä murhan jälkeen, tämä koko vyyhti olisi paljastunut jo paljon aiemmin.

Niin. Sitä voi tietysti jossitella miten olisi käynyt jos muut lapset olisivat uskaltaneet kertoa tarinansa siitä kuinka Anneli ja A harjoittelivat ja toteuttivat Jukan surman niin ehkä oikeudessa olisi käynyt toisin. Jäljet eivät olisi kylmenneet liiaksi. Toki lapsia ei voi itseään syyttää. He ovat varmasti olleet pelosta tolaltaan.

MikaK kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 4:17 pm

Bou kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 2:28 pm Ennen lomalle lähtöäni joku kysyi nimenomaan minulta tietoja psykologien tai psykiatrien velvollisuudesta tehdä lastensuojeluilmoitus vai muistanko oikein? Mukana oli joku erimerkki, mutta en oikein saanut siitä otetta.
THL:n sivuilla löytyy oikein kattavasti keillä on velvollisuus työnsä puolesta tehdä lastensuojeluilmoitus ja tietysti minun mielestäni kyllä moraalisesti meillä kaikilla, jos on vakava epäily lapsen huonosta kohtelusta.
Oma näkemykseni on, että jos lapsia olisi käytetty terapiassa asianmukaisesti isänsä murhan jälkeen, tämä koko vyyhti olisi paljastunut jo paljon aiemmin.

Niin. Sitä voi tietysti jossitella miten olisi käynyt jos muut lapset olisivat uskaltaneet kertoa tarinansa siitä kuinka Anneli ja A harjoittelivat ja toteuttivat Jukan surman niin ehkä oikeudessa olisi käynyt toisin. Jäljet eivät olisi kylmenneet liiaksi. Toki lapsia ei voi itseään syyttää. He ovat varmasti olleet pelosta tolaltaan.

Minä kyselin Boulta. Kysymyksen taustalla on tieto siitä, että psykoterapeutteja ei valvota lainkaan. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että ei myöskään tiedetä, millä tolalla on alan omavalvonta ja psykoterapiapaikkojen ohjeistukset. Mainitsin esimerkin, joka liittyy terapeutin potilaaltaan kuulemaan mahdollisesti lapsiin kohdistuvaan uhkaan, etenkin kun pedofiilin tiedot on poliisin saatavissa. Se varsinainen esimerkki löytyy keskustelusta 'Ulvila/ Kuka murhasi Jukka S. Lahden? / sivu 199. (Miten ohjeistuksen menevät, kuten esim. miten potilasta neuvotaan toimimaan tuossa asiassa ja mikä on psykoterapeutin lainmukainen ilmoitusvelvollisuus poliisille)

Nykyään tiedetään, että psykoterapian sinisilmäinen suitsutus ei ole potilasturvallista toimintaa. Psykoterapia voi olla haitallistakin, mikä vuonna 2018/2019 ilmitulleiden asioiden vuoksi nyt siis jo ihan avoimesti alalla myönnetään.

Emme siis voi tietää, miten asianmukainen, laadukas ja potilasturvallinen psykoterapia näillä lapsilla on ollut. Siksi emme voi myöskään väittää, kuten Bou asian näkee, että "jos lapsia olisi käytetty terapiassa asianmukaisesti isänsä murhan jälkeen, tämä koko vyyhti olisi paljastunut jo paljon aiemmin". Boun näkemykselle ei ole tieteellistä perustelua, eivätkä alalla eettisesti toimivat ammattilaiset vahvista Boun näkemystä.

MikaK:n jossittelu ei ole tästä maailmasta siinä mielessä että siitä puuttuu tolkku ja faktat, jotka tulevat ilmi lainvoimaisesta oikeuden ratkaisusta asiassa joka koskee Jukka S. Lahden murhaa, josta syytettynä oli AnnAue.

- - -
Edit. Ensimmäinen kappale muokattu uudelleen, siihen on lisätty tieto, mistä ketjusta Bou löytää sen varsinaisen kommentin, johon hän tässä ketjussa vastasi.

ässähai kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 4:49 pm

MikaK kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 4:17 pm

Bou kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 2:28 pm Ennen lomalle lähtöäni joku kysyi nimenomaan minulta tietoja psykologien tai psykiatrien velvollisuudesta tehdä lastensuojeluilmoitus vai muistanko oikein? Mukana oli joku erimerkki, mutta en oikein saanut siitä otetta.
THL:n sivuilla löytyy oikein kattavasti keillä on velvollisuus työnsä puolesta tehdä lastensuojeluilmoitus ja tietysti minun mielestäni kyllä moraalisesti meillä kaikilla, jos on vakava epäily lapsen huonosta kohtelusta.
Oma näkemykseni on, että jos lapsia olisi käytetty terapiassa asianmukaisesti isänsä murhan jälkeen, tämä koko vyyhti olisi paljastunut jo paljon aiemmin.

Niin. Sitä voi tietysti jossitella miten olisi käynyt jos muut lapset olisivat uskaltaneet kertoa tarinansa siitä kuinka Anneli ja A harjoittelivat ja toteuttivat Jukan surman niin ehkä oikeudessa olisi käynyt toisin. Jäljet eivät olisi kylmenneet liiaksi. Toki lapsia ei voi itseään syyttää. He ovat varmasti olleet pelosta tolaltaan.

Minä kyselin Boulta. Kysymyksen taustalla on tieto siitä, että psykoterapeutteja ei valvota lainkaan. Sekä tieto siitä, että psykoterapian sinisilmäinen suitsutus ei ole potilasturvallista toimintaa, koska psykoterapia voi olla haitallistakin, mikä vuonna 2018/2019 ilmitulleiden asioiden vuoksi nyt siis jo ihan avoimesti alalla myönnetään.

Emme siis voi tietää, miten asianmukainen, laadukas ja potilasturvallinen psykoterapia näillä lapsilla on ollut. Siksi emme voi myöskään väittää, kuten Bou asian näkee, että "jos lapsia olisi käytetty terapiassa asianmukaisesti isänsä murhan jälkeen, tämä koko vyyhti olisi paljastunut jo paljon aiemmin". Boun näkemykselle ei ole tieteellistä perustelua, eivätkä alalla eettisesti toimivat ammattilaiset vahvista Boun näkemystä.

MikaK:n jossittelu ei ole tästä maailmasta siinä mielessä että siitä puuttuu tolkku ja faktat, jotka tulevat ilmi lainvoimaisesta oikeuden ratkaisusta asiassa joka koskee Jukka S. Lahden murhaa, josta syytettynä oli AnnAue.

Oma näkemykseni perustuu siihen, että kuulustelujen aikana tuli ilmi vähintäänkin näitä väkivaltaisuuksia. Poskelle lyöty niin, että jäi jälkikin ym. Aika kovaa täytyy lyödä lasta, että jälki jää. Tällaisesta olisin jo itse tehnyt lastensuojeluilmoituksen. Puhumattakaan sitten muusta. Tämä jos olisi ollut tiedossa, olisi pullantuoksuista kotiäitiä katsottu huomattavasti tarkemmin jo tutkinnan alussa. Mitähän kaikkea tilakuuntelu olidi tuolloin paljastanutkaan? Voi tosiaan vaan surullisena jossitella. Lapset olisivat saattaneet kuitenkin pelastua paljolta…

^
Bou, nyt et kommentoinnut kommenttia jonka esitin.

ässähai kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 5:33 pm ^
Bou, nyt et kommentoinnut kommenttia jonka esitin.

Oikaise, jos olen väärässä, mutta lasten terapia isän kuoleman jälkeen lopetettiin syytetyn toimesta ennen kuin pääsi edes alkamaan. Terapian antajan ammattinimikkeellä tässä tuskin oli mitään merkitystä. Siis oliko psykiatri, psykologi vai psykoterapeutti. Ongelma oli, että jäivät yksin saamatta apua. Ja lohduttoman pitkäksi aikaa.

Tässä on lapsen tiivistelmä tapauksesta. Huppis kävi jääkaapillakin kun alkoi hiukoa minuuttien taistelun jälkeen? Vai siinä kohtaa Anneli piilotti tekovälineita tai vaatteita sinne jotka oli helppo hakea myöhemmin pois.

Tänään julkitulleessa aineistossa perheen toiseksi vanhin lapsi kertoo muun muassa äänistä, joita hän kuuli surmayönä. Lapsen mukaan hän kuuli ikkunan rikkomisen, takaoven aukaisun, nauhurin suhinan ja nauhurin painikkeiden napsahdukset. Lapsi kertoo kuulleensa myös veitsellä lyömisestä aiheutuneita ääniä, ja miten jääkaappipakastin aukaistiin ja suljettiin.

Rikoksen tekohetkellä lapsi oli huoneessaan. Äänet hän sanoo kuulleensa oven läpi, korva ovessa kiinni.

Toiseksi vanhin lapsi kertoo myös, että hän näki äidillään muutama kuukausi rikoksen jälkeen valkoisen c-kasetin, jossa oli kuivunutta verta.

Bou kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 2:28 pm Ennen lomalle lähtöäni joku kysyi nimenomaan minulta tietoja psykologien tai psykiatrien velvollisuudesta tehdä lastensuojeluilmoitus vai muistanko oikein? Mukana oli joku erimerkki, mutta en oikein saanut siitä otetta.
THL:n sivuilla löytyy oikein kattavasti keillä on velvollisuus työnsä puolesta tehdä lastensuojeluilmoitus ja tietysti minun mielestäni kyllä moraalisesti meillä kaikilla, jos on vakava epäily lapsen huonosta kohtelusta.
Oma näkemykseni on, että jos lapsia olisi käytetty terapiassa asianmukaisesti isänsä murhan jälkeen, tämä koko vyyhti olisi paljastunut jo paljon aiemmin.

Anna vaan tulla raakaa faktaa näistä terapiakuvioista, jos olet niistä selvillä. Jos et ole niistä tietoinen, niin kehottaisin silti pysymään totuudessa ja tuomaan selkeästi esille, milloin spekuloit asioilla, joista et todellisuudessa ole tietoinen.

Mikä sinusta on vyyhti, joka olisi mielestäsi paljastunut jo aiemmin asianmukaisella terapialla?

Bou kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 5:51 pm

ässähai kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 5:33 pm ^
Bou, nyt et kommentoinnut kommenttia jonka esitin.

Oikaise, jos olen väärässä, mutta lasten terapia isän kuoleman jälkeen lopetettiin syytetyn toimesta ennen kuin pääsi edes alkamaan. Terapian antajan ammattinimikkeellä tässä tuskin oli mitään merkitystä. Siis oliko psykiatri, psykologi vai psykoterapeutti. Ongelma oli, että jäivät yksin saamatta apua. Ja lohduttoman pitkäksi aikaa.

Ymmärrätkö, Bou, että näillä lapsilla oli ympärillään esimerkiksi heitä rakastava äiti ja isovanhemmat, jotka auttoivat heitä palaamaan normaaliin päiväjärjestykseen isän väkivaltaisen kuoleman jälkeen? Miksi kuvittelet, että lapset olisi jätetty yksin saamatta apua, jos he olisivat äidin ja isovanhempien mielestä terapia-apua tarvinneet? Muistaakseni alunperin terapia-apua ei edes tarjottu kuin vanhimmalle lapselle.

Pidän erittäin vaarallisena sellaista terapiaa, jota apua tarvitseville annetaan uskomuksiin eikä totuuteen pohjautuen. Minusta olisi tärkeää, että poliisi tulisi virallisesti kertomaan julkisuuteen, mitä heidän käsityksensä mukaan Tähtisentiellä on aikoinaan murhayönä tapahtunut. Siitä olisi helppo jatkaa keskustelua. Lasten kertomukset ovat saaneet alkunsa heidän isänsä väkivaltaisesta kuolemasta.

Pieni liekki kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 10:49 pm

Pidän erittäin vaarallisena sellaista terapiaa, jota apua tarvitseville annetaan uskomuksiin eikä totuuteen pohjautuen. Minusta olisi tärkeää, että poliisi tulisi virallisesti kertomaan julkisuuteen, mitä heidän käsityksensä mukaan Tähtisentiellä on aikoinaan murhayönä tapahtunut. Siitä olisi helppo jatkaa keskustelua. Lasten kertomukset ovat saaneet alkunsa heidän isänsä väkivaltaisesta kuolemasta.

Eikö tuosta poliisin käsityksestä tapahtumien kulusta saa kohtuullisen kuvan A.Aueria vastaan nostetusta murhasyytteestä?

Useinhan on niin että poliisi ei tutkimuksissaan pyri selvittämään aivan tarkasti mitä joka sekunnilla on tapahtunut, vaan pääpiirteisen tapahtumakulun joka riittää syytteen nostoon ja josta selviää asianosaisten syyllisyyden aste.

Mutta koska epäilty on oikeudessa todettu syyttömäksi, on vaikea kuvitella että poliisi tulisi esittämään "virallisesti", jos näin voi sanoa, mitä heidän mielestään on tapahtunut koska tällainen loukkaisi syyttömäksi todettua.
Uskonkin että tällainen esitys olisi melkoinen skandaali, ja ajattelisin että poliisi paremminkin yrittäisi välttää skandaaleja kuin pyrkiä aiheuttamaan niitä.

Bou kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 5:51 pm

ässähai kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 5:33 pm ^
Bou, nyt et kommentoinnut kommenttia jonka esitin.

Oikaise, jos olen väärässä, mutta lasten terapia isän kuoleman jälkeen lopetettiin syytetyn toimesta ennen kuin pääsi edes alkamaan. Terapian antajan ammattinimikkeellä tässä tuskin oli mitään merkitystä. Siis oliko psykiatri, psykologi vai psykoterapeutti. Ongelma oli, että jäivät yksin saamatta apua. Ja lohduttoman pitkäksi aikaa.

Itse asiassa Anneli hommasi myös pojalle terapian, vaikka viranomaiset eivät olisi antaneet sitä kuin tytölle.

Bou ja Joosua ja Mika eivät yksinkertaisesti tiedä tästä jutusta tarpeeksi.
Jokos olisitte valmiita menemään siihen itse murhatapahtumaan? Missä kohtaa murha tapahtuu? Kohta alan uskoa, että ette osaa sanoa

Joosua kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 11:24 pm

Pieni liekki kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 10:49 pm

Pidän erittäin vaarallisena sellaista terapiaa, jota apua tarvitseville annetaan uskomuksiin eikä totuuteen pohjautuen. Minusta olisi tärkeää, että poliisi tulisi virallisesti kertomaan julkisuuteen, mitä heidän käsityksensä mukaan Tähtisentiellä on aikoinaan murhayönä tapahtunut. Siitä olisi helppo jatkaa keskustelua. Lasten kertomukset ovat saaneet alkunsa heidän isänsä väkivaltaisesta kuolemasta.

Eikö tuosta poliisin käsityksestä tapahtumien kulusta saa kohtuullisen kuvan A.Aueria vastaan nostetusta murhasyytteestä?

Useinhan on niin että poliisi ei tutkimuksissaan pyri selvittämään aivan tarkasti mitä joka sekunnilla on tapahtunut, vaan pääpiirteisen tapahtumakulun joka riittää syytteen nostoon ja josta selviää asianosaisten syyllisyyden aste.

Mutta koska epäilty on oikeudessa todettu syyttömäksi, on vaikea kuvitella että poliisi tulisi esittämään "virallisesti", jos näin voi sanoa, mitä heidän mielestään on tapahtunut koska tällainen loukkaisi syyttömäksi todettua.
Uskonkin että tällainen esitys olisi melkoinen skandaali, ja ajattelisin että poliisi paremminkin yrittäisi välttää skandaaleja kuin pyrkiä aiheuttamaan niitä.

Miten kuvittelet, että valheiden alkulähteille koskaan päästään, jos poliisissa pistetään pää puskaan eikä lähdetä avoimesti korjaamaan tehtyjä virheitä tai edes rakentavasti keskustelemaan niiden mahdollisuudesta? Kyllä asioista kuin asioista pitäisi pystyä normaalielämässä keskustelemaan, vaikka asioista olisi erilaiset näkemykset. Syyttömän ihmisen syylliseksi kirjoittaminen on minusta melkoisen suuri virhe ja olisi hyvä päästä keskustelemaan niistä keinoista, millä tällaiset tapahtumaketjut ehkäistään.

On myös tärkeää pysähtyä kuuntelemaan, mitä Annelin ja Jukan aikuistuneilla lapsilla on kerrottavanaan, mikäli he haluavat meille jonain päivänä kertoa kuulumisistaan tarkemmin.

Kuolemannaakka kirjoitti: Su Heinä 25, 2021 11:50 pm Bou ja Joosua ja Mika eivät yksinkertaisesti tiedä tästä jutusta tarpeeksi.

Pitää paikkansa mitä suurimmassa määrin. Ja mitä surullisinta, halua tai osaamista objektiiviseen tarkasteluun ei ole. Tätä kuvastaa mm. se, että todisteeksi syyllisyydestä esitetään syyttäjän väittämiä - syyttäjällä ei ole edes velvollisuutta pysyä totuudessa, muita argumentteja esim. kodin siisteydestä ja siitä miten AA:n olisi äitinä pitänyt toimia, toistetaan jostain vauva.fi keskustelupalstalta.

Mikak esitti todisteeksi syyllisyydelle mm. sitä, että AA:sta ei löytynyt ruskeita kuituja

Jos Bou on yhtään seurannut viimeisen vajaan vuoden aikaisia ajankohtaisia asioita psykoterapiasta, niin sepä ei taida olla lainkaan mikään autuaaksi tekevä hoitomuoto. Vastaamon myötä on paljastunut yhtä jos toista, esimerkiksi mitä nimimerkki ässähai on tuonut esille valvonnan puutteesta.

Mitä tulee lasten kohteluun koko prosessin aikana, niin heidän asemansa on ollut kerrassaan kammottava, eikä suinkaan äitinsä toimesta. Valvonnan puute ei vaivaa pelkästään psykoterapiaa hoitomuotona, vaan on erityisesti julkisen sektorin usean toimialan vakava ongelma.

Varsinaista pullantuoksuisen kotiäidin toimintaa. Hurjaa on meininki ollut näköjään.

84. B on oikeuspsykologisessa haastattelussa 23.8.2011 tuonut esiin, että Anneli Auer oli kohdistanut Jukka Lahteen väkivaltaa jo ennen tapahtumia yöllä 1.12.2006. Anneli Auer oli eräänä talvena lyönyt Jukka Lahtea "klapilla" päähän seurauksin, että Jukka Lahti oli menettänyt tajuntansa, kaatunut maahan eikä ollut liikkunut ollenkaan. Anneli Auer oli vetänyt jaloista kiinni pitämällä Jukka Lahden sisälle niin, että Jukka Lahden pää oli kolissut kynnyksen yli mentäessä. Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle. Lisäksi Anneli Auer oli "muutaman kerran" pitänyt veistä Jukka Lahden kurkulla. Eräällä kerralla veitsen kurkulla pitämiseen oli liittynyt myös se, että Anneli Auer oli kuiskannut Jukka Lahdelle tämän kuolevan pian. B:n mukaan perheen muitakin lapsia oli ollut läsnä näiden tekojen aikana.