MURHA.INFO

damfin kirjoitti: La Heinä 17, 2021 4:57 pm Pihtin ruumiin sijainnista on esitetty arvelu että ruumis olisi komentosillalla sen toiseen reunaan kaatuneiden rojujen, jotain arkistokaappeja sun muuta komentosillalta irti lähtenyttä tavaraa, alla. Ilmeisesti tuota tavaraa oli niin paljon ja raskasta että sukeltajat eivät niitä voineet nostella, vaan tyytyivät ottamaan mukaansa komentosillalta löytyneen gps-yksikön.

Kyseessä oli siis Arvo Andresson, mahdollisesti. Jossain taas on mainittu, että tuolla henkilöllä olisi ollut tatuonti kädessä, mitä kenelläkään miehistön jäsenellä ei tiedetty olevan. Toisaalta jossain taas on kerrottu, että Andresson olisi löydetty komentosillalta luodinreikä päässään. Se on erittäin huonosti dokumentoitu, keitä komentosillalla on ollut ja sieltä löydetty. Määrä, ilmeisesti neljä, kuitenkin tiedettäneen ja viides on ollut ulkona aivan komentosillan vieressä pohjassa.

suklis412 kirjoitti: La Heinä 17, 2021 4:57 pm Edit: jostain luin, että tällä matkalla ois Estonia lastattu peräpäästä? Onko jollain tietoa tästä? Koska silloinhan ne 2 vimppaa ajoneuvoa ei olis kyllä keulassa?

Tallinnassa ajettiin keulaportista sisään, jolloin viimeiset ajoneuvot ovat jääneet lähimmäs keulaporttia. Siitähän on myös villejä spekulaatioita, että noita ajoneuvoja olisi yritetty ajaa mereen laivasta ennen uppoamista, mutta se lienee sangen mahdoton ajatus.

factlover kirjoitti: La Heinä 17, 2021 5:04 pm

damfin kirjoitti: La Heinä 17, 2021 4:57 pm Pihtin ruumiin sijainnista on esitetty arvelu että ruumis olisi komentosillalla sen toiseen reunaan kaatuneiden rojujen, jotain arkistokaappeja sun muuta komentosillalta irti lähtenyttä tavaraa, alla. Ilmeisesti tuota tavaraa oli niin paljon ja raskasta että sukeltajat eivät niitä voineet nostella, vaan tyytyivät ottamaan mukaansa komentosillalta löytyneen gps-yksikön.

Kyseessä oli siis Arvo Andresson, mahdollisesti. Jossain taas on mainittu, että tuolla henkilöllä olisi ollut tatuonti kädessä, mitä kenelläkään miehistön jäsenellä ei tiedetty olevan. Toisaalta jossain taas on kerrottu, että Andresson olisi löydetty komentosillalta luodinreikä päässään. Se on erittäin huonosti dokumentoitu, keitä komentosillalla on ollut ja sieltä löydetty. Määrä, ilmeisesti neljä, kuitenkin tiedettäneen ja viides on ollut ulkona aivan komentosillan vieressä pohjassa.

Voisi kuvitella että kapteenilla on laivassa ase jossain lukkojen takana ja tilanteen toivottumuuden selvitessä on tehnyt itsemurhan sillä?

factlover kirjoitti: La Heinä 17, 2021 5:00 pm Täällä https://heiwaco.com/visoronbottom.htm esitellään aika hurjia teorioita siitä, että visiiri ei olisi ollut enää paikoillaan aluksen upotessa, mutta ei myöskään kokonaan irti. Se olisi vasta meren pohjassa irrotettu ja siirretty, tähän olisi tarvittu mahdollisesti noita räjähteitä. Visiirin löytösijainnissa on hämäryyksiä. Ehkä yksi mielenkiintoinen juttu tuossa on myös, että parin sadan metrin päässä hylystä on meren pohjan muodot muuttuneet, onko siellä jotain, mitä on haluttu myös peitellä kivilastilla?

Itsekin pyörittelin päässäni joskus skenaariota, että keulavisiiri ei olisi koskaan edes kokonaan irronnut. Siitähän on yksittäisiä silminnäkijähavaintoja jotka ovat väittäneet visiirin olleen aluksessa vielä kiinni kun se upposi. Mutta toisaalta siinä kaaottisessa tilanteessa en nyt anna sen enempää tälle painoarvoa. Jotenkin kuulostaa kaukaiselta tuo teoria varsinkin kun sitä tukemaan ei ole oikein yhtään mitään kongreettista.

suklis412 kirjoitti: La Heinä 17, 2021 4:57 pm Ruotsin lehdissä uutisoidaan kovasti Estoniasta parhaillaan. Harmi, että pitää kääntäjällä niitä koittaa lukea, kun omaa lehdistöämme ei tämä kiinnosta.
Siellä on mm. häiriköity signaaleja ja oletetaan että sukellusvene olisi häirinnän takana.

Jos olisi totta niin herää kysymys, että minkä maan sukellusvene. Kun tässä on kuitenkin valtiotahojen käskystä uudet kartoitukset menossa niin tuskin siellä nyt esim. ruotsin pv:n porukkaa on omiaan häiritsemässä. Tietysti aina ensimmäisenä tulee itänaapuri mieleen mutta noh.. En jaksa tähän spekulointiin lähteä.

ammattiamatööri kirjoitti: La Heinä 17, 2021 5:12 pm Itsekin pyörittelin päässäni joskus skenaariota, että keulavisiiri ei olisi koskaan edes kokonaan irronnut. Siitähän on yksittäisiä silminnäkijähavaintoja jotka ovat väittäneet visiirin olleen aluksessa vielä kiinni kun se upposi. Mutta toisaalta siinä kaaottisessa tilanteessa en nyt anna sen enempää tälle painoarvoa. Jotenkin kuulostaa kaukaiselta tuo teoria varsinkin kun sitä tukemaan ei ole oikein yhtään mitään kongreettista.

Minä itse vielä jollain lailla muistan tuon ajan uutisoinnin, oli kuitenkin niin iso tapaus että kyllä sitä tuli televisiouutisista ihan reaaliajassa seurattua, ja siitä nousi ensin jonkilainen haloo ja vastaväittely sekä selittely kun pelastetut alkoivat haastatteluissa kertoa että laivasta puuttui keula kun se upposi, ensin heitä ei oikein uskottu vaan koitettiin selittää että ei se ole mitenkään mahdollista kun laiva oli niin hyväkuntoinen ja olisihan kapteeni tuollaisen huomannut... totuus valkeni sitten kun ensimmäiset sukeltajat saivat kuvattua laivaa ja kuvamateriaalissa näkyi että kyllähän siitä perhana vieköön keulavisiiri puuttuu.

Siinä vaiheessa ei vielä ollut tarkempaa tietoa laivan viimeisistä liikkeistä, kun se gps-yksikkö oli siellä komentosillalla, ja siksi keulavisiiriä ensin etsittiin vikapaikasta, ja kun se löytyi sen löytöpaikkaa ihmeteltiin että kuinka se siitä löytyi, niin läheltä itse laivaa, kun reitiltähän sen olisi pitänyt löytyä, kunnes sitten laivan liikkeet saatiin selvitettyä ja todettiin että laiva oli kääntynyt ympäri ja ajautunut jonkin matkaa takaisin tulosuuntaansa ja sivullepäin ennen uppoamistaan.

Kyllähän tuo oli siihen aikaan melko kylmäävää seurattavaa kun televisiouutisissakin näytettiin videokuvaa siitä kun eläviä ja heidän joukossaan ruumiitakin nostettiin merestä helikoptereihin, ja koko tuon kokoinen laiva oli kadonnut ja vienyt käsittämättömän määrän ihmisiä mennessään, tunnelma oli melko hämmentynyt kun mietti että miten tuollaisella väylällä voi "nykyaikana" tuon kokoinen laiva upota noin vaan, kun jotenkin niitä oli pitänyt uppoamattomina.

Rasvamaha kirjoitti: La Heinä 17, 2021 2:08 pm Mutta tässä se hauska osuus tuleekin, jos saadaan sopimalla/uhkailemalla/kiristämällä pidettyä sukeltajan turpa kiinni,
Niin mites sitten se mahdollisen sukellusveneen miehistön saisi pysymään hiljaisena, ja telakka väen joka näkee sukellusveneen keulan ottaneen osumaa johonkin, ja pahasti . Venäjän puolella uskon että saavat pysymään hiljaisena, mutta ovat taas niin kovia ottamaan viinaa, että olisivatko kännissä hiljaa, pystyisikö "rehelliset" Ruotsalaiset olemaan näin pitkään hiljaa asiasta, entäs jos joku kertookin jotakin niin koko peittely operaatio menisi pilalle ---> sota

No joo toki sukellusvenetelakkaväki ei taida ihan siviilejä olla, ja eikö noita sukellusvenetelakoita ole ihan luolastoissa ja suljetuissa bunkkereissa. Toki on mahdollista että joku päivä eläköitynyt sukellusveneluolan telakkamies kertoo julkisuuteen että Estonian uppoamisajankohtana tuli rikkoutunut sukellusvene heille korjattavaksi. Mutta miten hän voi tietää tai todistaa että se liittyy Estoniaan muuten kuin ajallisesti? Voidaan väittää että sukellusveneet törmäilee merenpohjaan tai muihin sotilasaluksiin harjoituksissa lähes joka vuosi.

Sukellusveneen miehistöstä puheenollen, jos yhtään kiinnostaa sukellusvene-elämä, suosittelen katsomaan: https://www.youtube.com/watch?v=0ayBe99rncY Tässä jaksossa on hetki jolloin kerrotaan mm. "Vain kapteeni tietää sukellusveneen tehtävän" ja "Vain kourallinen miehiä (navigaattorit) tietävät edes missä sukellusvene sijaitsee tällä hetkellä." Eli vain ne tietävät joiden tarvitsee tietää. Siksi on hyvin epätodennäköistä että joku matruusi sukellusvenemiehistöstä pystyy kertomaan yksityiskohtaisesti kuinka he saattoivat Estoniaa sinä yönä. Sukellusveneessä kokonaiskuvan tietää vain yksi henkilö ja osakuvan vain muutama. Miehistölle voidaan kertoa että tämä on taas yksi harjoitus.

Toki sen myönnän että jos sukellusvene todellakin törmäsi Estoniaan kolme kertaa ja raapaisi pitkin runkoa, sellaisen rysähdykset ja äänet kaverit kyllä muistaa loppuikänsä, ja voi olla vaikea väittää matruuseille että se oli vain maakosketus tai vastaava. Kerrotaan että se oli toinen sotilasalus harjoituksessa, poiju tai kontti meressä. Annetaan vielä yksi ylimääräinen vaitiolositoumus ja uhkaillaan...


Toi komentosiltajuttu on hyvin mielenkiintoinen, ja erikoinen miten havainnot on esitetty. Hyvin vaikea ymmärtää miten ei ole määritetty ketkä jäivät komentosillalle Estonian upotessa. Selitykseksi tarjottiin että sukeltajat eivät tunteneet miehistönjäseniä (no kuvat+nimi mukaan tai ennen sukellusta). Jopa sukeltaessa miehistön jäsenet olisi voinut tunnistaa arvomerkeistä. Taitaa tatuoidut ja punapukuiset miehet jäädä ikuiseksi mysteeriksi.

Osaako kukaan kääntää mitä tässä virolaisten videossa sanotaan?
https://youtu.be/5JMpRHPaPiM

Tästä tuli mieleen, onkohan ollut mahdollista että joku ois selvinnyt hengissä hetken aikaa tuolla Estonian uumenissa?

https://www.seattletimes.com/nation-wor ... attleship/

albiinomarsu kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 3:05 pm Tästä tuli mieleen, onkohan ollut mahdollista että joku ois selvinnyt hengissä hetken aikaa tuolla Estonian uumenissa?

https://www.seattletimes.com/nation-wor ... attleship/

Tämä yksi herrahan selvisi kolme päivää 30m syvyydessä ja pelastui. Näkisin, että teoriassa hyvinkin mahdollista. Vaatisi vain sopivan ilmatiiviin poteron ja laivan kääntymisen riittävän nopeasti. Nuo hytit tuskin niin tiiviitä on, että pystyisivät pitämään riittävää ilmataskua?

Tästähän on haastatteluja (mm. youtube), missä selviytyneet kertoivat kauhutarinoita siitä, miten tuntui pahalta odottaa laivan uppoamista laivan kyljen "oikealla" puolella, hytin ikkunoista kun kantautui pelon, epätoivon ja varman kuoleman katseet.

Onhan tästä käyty tässäkin ketjussa keskustelua tuolla jossain alkupuolella. Kyllä kai nyt teoriassa voi olla mahdollista, että sinne on jäänyt ihmisiä ilmataskuihin siinä vaiheessa kun laiva pohjaan painui. Mutta en jaksa uskoa, että tuolla kovin kauaa hengissä on säilytty kylmyys on varmaan sitä luokkaa, että se viimeistään sinetöi kohtalon hyvinkin nopeasti varsinkin kun suurella todennäköisyydellä tuossa uppoamisprosessissa on pitänyt loukkaantua jo vakavasti kaiken järjen mukaan. No toivottavasti tälläistä ei ole kukaan uhreista joutunut kokemaan en halua edes miettiä kuinka karmea on silloin kohtalo ollut.

https://www.youtube.com/watch?v=DVzIYXHkPuE&t=62s

Ylen tekemä dokkari, "Mihin katosi uponneen Estonian kapteeni?"

Karmivaa olisi olla Pihtin tai hänen kanssaan samassa pelastuveneessä "selvinneiden" perheenjäsen.
14 minuutin dokkari, mutta sisällöltään varmasti avartavampia dokkareita Estoniaan liittyen.
En tiedä onko tämä jo tänne postattu.

suklis412 kirjoitti: La Heinä 17, 2021 5:11 pm

factlover kirjoitti: La Heinä 17, 2021 5:04 pm

damfin kirjoitti: La Heinä 17, 2021 4:57 pm Pihtin ruumiin sijainnista on esitetty arvelu että ruumis olisi komentosillalla sen toiseen reunaan kaatuneiden rojujen, jotain arkistokaappeja sun muuta komentosillalta irti lähtenyttä tavaraa, alla. Ilmeisesti tuota tavaraa oli niin paljon ja raskasta että sukeltajat eivät niitä voineet nostella, vaan tyytyivät ottamaan mukaansa komentosillalta löytyneen gps-yksikön.

Kyseessä oli siis Arvo Andresson, mahdollisesti. Jossain taas on mainittu, että tuolla henkilöllä olisi ollut tatuonti kädessä, mitä kenelläkään miehistön jäsenellä ei tiedetty olevan. Toisaalta jossain taas on kerrottu, että Andresson olisi löydetty komentosillalta luodinreikä päässään. Se on erittäin huonosti dokumentoitu, keitä komentosillalla on ollut ja sieltä löydetty. Määrä, ilmeisesti neljä, kuitenkin tiedettäneen ja viides on ollut ulkona aivan komentosillan vieressä pohjassa.

Voisi kuvitella että kapteenilla on laivassa ase jossain lukkojen takana ja tilanteen toivottumuuden selvitessä on tehnyt itsemurhan sillä?

Kapteenilla on aina ase/aseet.Nykyään löytyy enemmän,kun tuolla maailman merillä.On vanha ammattikunta alkanut yleistymään huolestuttavalla vauhdilla.

Starbalia kirjoitti: Su Heinä 18, 2021 7:36 pm https://www.youtube.com/watch?v=DVzIYXHkPuE&t=62s

Ylen tekemä dokkari, "Mihin katosi uponneen Estonian kapteeni?"

Karmivaa olisi olla Pihtin tai hänen kanssaan samassa pelastuveneessä "selvinneiden" perheenjäsen.
14 minuutin dokkari, mutta sisällöltään varmasti avartavampia dokkareita Estoniaan liittyen.
En tiedä onko tämä jo tänne postattu.

Eihän tuo mitään uutta sinällään tarjoa mutta siinä oli ihan mielenkiintoinen ainakin mulle uusi asia eli toimittaja Raidin haastattelu missä väittää törmänneensä Estonia-juttua tehdessään Utössä vuonna 2000 johonkin kuvaajaan / toimittajaan joka on väittänyt, että löytyy materiaalia pelastetuista tanssitytöistä. Kun sitten Raid oli käynyt annetussa osoitteessa niin joku nainen oli siellä panikoinut väittäen, että kyseinen toimittaja / kuvaaja ei ole koskaan siellä asunut ja jotain "sun ei olisi kannattanut tulla tänne".

No tarinan aitoutta on mahdoton vahvistaa mutta siinä mielessä laittaa taas mielikuvituksen laukkaamaan. Sama pelastusvene ja kapteeni sekä tanssitytöt siitä paatista ainakin kateissa (oliko vielä muita?). Ilmestyy mystinen hahmo Utön saarelle vuosia myöhemmin joka väittää omaavansa hyvinkin arvokasta ja kenties ratkaisevaa materiaalia jonka jälkeen tämäkin mysteerimies katoaa kuin tuhka tuuleen. Annettu numerokaan ei ole käytössä. Ihan kuin jostain hyytävästä dekkariromaanista.

Storm501 kirjoitti: La Heinä 17, 2021 9:59 pm

Rasvamaha kirjoitti: La Heinä 17, 2021 2:08 pm Mutta tässä se hauska osuus tuleekin, jos saadaan sopimalla/uhkailemalla/kiristämällä pidettyä sukeltajan turpa kiinni,
Niin mites sitten se mahdollisen sukellusveneen miehistön saisi pysymään hiljaisena, ja telakka väen joka näkee sukellusveneen keulan ottaneen osumaa johonkin, ja pahasti . Venäjän puolella uskon että saavat pysymään hiljaisena, mutta ovat taas niin kovia ottamaan viinaa, että olisivatko kännissä hiljaa, pystyisikö "rehelliset" Ruotsalaiset olemaan näin pitkään hiljaa asiasta, entäs jos joku kertookin jotakin niin koko peittely operaatio menisi pilalle ---> sota

No joo toki sukellusvenetelakkaväki ei taida ihan siviilejä olla, ja eikö noita sukellusvenetelakoita ole ihan luolastoissa ja suljetuissa bunkkereissa. Toki on mahdollista että joku päivä eläköitynyt sukellusveneluolan telakkamies kertoo julkisuuteen että Estonian uppoamisajankohtana tuli rikkoutunut sukellusvene heille korjattavaksi. Mutta miten hän voi tietää tai todistaa että se liittyy Estoniaan muuten kuin ajallisesti? Voidaan väittää että sukellusveneet törmäilee merenpohjaan tai muihin sotilasaluksiin harjoituksissa lähes joka vuosi.

Kyllä siellä siviilejä on töissä ja uraanisauvojen kanssa pelehtimässä, jos venäläisistä puhutaan. Eikä sen salassapidon kanssakaan olla niin tarkkoina.
Ehkä Estonian aikaan oli sitten toista.

Helsinkiläinen silminnäkijä sekä -94 että -00 Utössä ja virolainen toimittaja törmää tähän noin vaan? Menee tosiaan dekkariromaanista.